中外企业BIM标准与实践高端对话与访谈

提要:随着BIM技术在全球的推行,中国国内房地产商也越来越重视BIM技术在设计建造管理等领域应用。为促进我国房地产领域BIM技术的应用与世界前沿BIM技术接轨,交流工程建设领域的实践经验,助力中国地产业的信息化实践,2014年5月21日,由中国建筑标准设计研究院、buildingSMART中国分部共同发起的以“全球信息化助力中国地产实践”为主题的第三届中国BIM论坛在京隆重举行。

  记者:我的第二个问题是这样的,BIM的特性全生命周期,可以做到共享,我们有一个目标把这个BIM模型当成运营,同时兼顾到设计和事故,目前我们国家级的标准承担了标准的编制,对这个问题不知道各位专家是如何看待的?有没有考虑到在标准编制的同时应该加强或者是邀请我们作为运营的业主单位来参与到编制当中,这是第二个问题。

  主持人:我们并不是了解很透彻,目前国家已经立项的一些BIM标准,在设计阶段是有四本,一个是交付标准,像IDM,一个分类和编码标准,这个更有点像IFD,另外一个是存储标准,存储标准更有点像IFC,还有一本是统一应用标准,当初设计的时候把这几本成为总纲新的文件,现在还有一个制图标志,已经离乡的还有一本施工标准,目前来讲国家的BIM标准这个框架是分成设计、施工两个阶段,以后运维会不会也有标准,我相信也许会有。按照这样一个阶段来分的,也强调了我们标准要互通,交付标准和分类这个标准是由标准院作为主编单位,统一应用标准和存储标准是由建院作为主编单位的。施工标准是由中建集团进行主要操作,从交付标准和分类和编码标准这两个标准角度上讲,我们充分的考虑了各方的意见,以前我们编标准大概参建单位十几家,但是现在都有五十家,这是一个庞大的团队,既有科研院所,也有一些业主单位,包括今天我们听到的中信合业也是我们参编单位,也有一些设计企业,中国院、北京院,也有一些施工企业,中建的几个局都是参编单位。尽管是设计标准,但是还是充分考虑到各方的需求,也考虑到在各个阶段的一些用法,这样能够使我们设计阶段,设计阶段是数据的一个主要的创建阶段,就能够在设计阶段充分考虑到其他阶段的一些需求,这样就是使我们能像刚才李久林李总希望能够顺畅的传下去,这是一个基本背景,我也是相对来讲回答您的问题。您两位有没有补充?

  Rodd Perey:这是一个非常复杂的问题,设施管理方也应该参与标准制定的过程当中,我们建议分类标准也应该用于设施管理,将BIM用于互通的数据库供各方使用,因为不能解决所有问题。能够通过识别码预期它的数据库相连,这一点是很有意义的,另外命名规则等等。全世界很多的承包商也会替换现有的数据库,使用BIM协同的数据库,并且用于日后的建筑运营和管理。

  主持人:再补充一些,在这个标准过程当中,国内之间的协调很重要,另外一个国际之间的协调,我们在标准编制过程当中,我们借助buildingSMART这个平台,因为buildingSMART在各国分布,比如美国分布编美国BIM标准,日本的、香港的、挪威的等等都在编各个国家标准。我们在整个协同过程当中也会借助大平台进行一些国际化的交流。借助英国现在它在标准当中走的很快,而且走的非常深入,现在准备把英国的BS1192的标准国际化,而在这个国际化过程当中作为中国来讲也会提出一些意见。昨天整个总部还在讨论一个问题,建立一个区域性的论坛也好,或者说一个交流组织也好,来进行广泛的讨论,比如说亚洲这边跟香港、韩国,在座有韩国的代表,跟新加坡,那边还有两位新加坡的代表,跟日本等等,会进行充分的讨论。

  记者:谢谢,我的标准肯定会考虑施工和运维,但是我们建设行业大家都知道可以分成很多领域,包括轨道交通,包括市政,包括民用建筑、商业建筑,我们举一个简单的例子,拿分类和编码标准来讲,各个领域肯定不一样,现在没有细分,各位专家怎么看待这个问题细分各个领域的标准?谢谢。

  主持人:分类和编码标准,我今天看到我们的主编,标准院的罗所长在,请他回答一下。

  罗文斌:本来我想提问你的,结果变成回答问题了。对于编码标准来讲,我们有这个想法,对于咱们整个大建设领域来讲,做一个这种的大的细分,从目前来讲,我们还可能主要集中在民用建筑这块,包括轨道这部分,其实我们现在没有列入计划,咱们的铁路部门在做城市间的轨道交通整个BIM,包括交互标准,包括编码标准。其实在沟通当中大家也提到了包括市政,市政是属于城市建设一个很重要的部分,在这次的编码标准里面会涉及到一些公共设施,包括水处理,包括热力,包括电力会涉及到,但是这个是不是要单独的出一个细分的分策,我觉得这个不是特别必要,因为有一些东西跟其他的,就是我们现在所涉猎的分类来讲有很多的重合和交叉,所以还是希望在这里做一些扩展,举一个很简单的例子,在市政建设里边,很多的建筑材料和我们搞民用建筑里边的一些建筑材料是重合的,还有一部分是不一样的,在这次编码标准里面,还有一些其他的资源,可能刚才提到的主要还是在产品的方面,还有其他的一些资源,包括人员,这个分类对于整个建设领域来讲是通用的,还有工程的阶段,基本上也是通用的,还有关于属性,不管是市政建设也好,还有其他的轨道交通也好,它的这个属性也是一样的,基本上不会跑出我们这个目前所列的几千种的属性的概念,因为整个编码体系比较复杂,我们根据ISO的12006整个分类框架,也参照了FD的一些内容,还有现在北美的(英文),现在也在往ISO标准过渡,整个体系是相对比较复杂的。原来国内在编码体系这部分可能进展的不是特点彻底,应用起来也不是特别的多,当然在BIM领域里边可能对这个要求比较高,我们在这次的时候把整个应该叫资源,包括成果、阶段,分了15张表描述,我也希望大家能够对整个的编码应用提出大家自己的看法,来促进我们这个整个编码标准的编制,也希望在明年的时候编码标准能够为整个中国BIM的发展贡献一份力量。不知道解答的是否满意。

  主持人:分类和编码对于大数据非常重要,如果大数据要是没有一个信息整理的话,我们就没有办法去用了,现在我们的分类和编码标准用的是(引文),香港和澳大利亚采用的是哪类分类和编码标准?

  李刚:我们是按英国的分类体系来做的,算量是按照算量需求来做,香港的分类编码,想法还是原本那套香港文化,以前大家都熟悉的做下来的,如果你用太新的分类编码系统,对行业脱节的话,我们行业的人不理解说什么的话,应用上的话很困难,我们现在处理的是基于旧有的分类法做深入的编码化。

  Rodd Perey:buildingSMART的工作小组与一些伙伴共同合作在国际上也做这个分类的工作,有一些是独立的工作,我觉得我们的方向是(英文),用这个格式,现在已经开始采用了。

  主持人:谢谢,非常高兴buildingSMART主要成员又回来了,我再给各位介绍一下,免得待会儿不知道谁是谁。

  罗文斌:非常感谢给我这个机会,不管是上午,还是下午,大家提到了很多关于BIM推进里边的一些问题,在这里我个人认为在中国的BIM推进过程当中一个共享资源是其中一个比较大的问题,第一个问题我想是问一下在座的各位,包括buildingSMART,因为buildingSMART在推开放BIM,对于共享资源采取什么策略,推进在各个阶段不同的参与者,资源共享是怎么做的,目前最大的难度是什么,还有目前已经做到什么程度了,这是第一个问题。

  第二个问题,两位李总提到关于大数据、数据应用,也非常高兴看到了香港在于大数据应用里边的第二个阶段,就是给管理者或者是需求方给一些决策支持,我想这个是大数据应用一个非常好的应用。这个我也想问一下各位在您所知道的这个领域里边,其实需要数据积累和共享,然后再做决策,不管经济层面,还是技术层面,这块是我们大概需要经历多长的时间来完成这个事情,还有就是我们什么时候能够真正做到建筑领域的一个谷歌系统,很快给我们数据支持,希望各位专家回答一下。

  主持人:第一个问题请buildingSMART国际的人来回答一下,现在在座的都是buildingSMART的人,如何来合作,如何来推进。

buldingSMART国际总部CEO Richard Petrie

  Richard Petrie我来答一下,这是一个非常重要的问题,我们需要解决的问题是非常大的,主要的信息就是要推广buildingSMART的话,大家要一起合作,大家都要有共同的理想,共同的预期,对未来有着共同的期望,这样的话就站在同一个战线上,这样有什么问题还可以互相调解,有了缺口可以补充,这个是共享资源的核心所在,就是大家心是往一块想,同时也要制定一些标准,以一种透明的方式来进行工作、交流。我觉得这是一个非常好的问题,这个需要我们的合作。

buildingSMART英国分部主管 Nick Tune

  Nick Tune我觉得您的第二个问题说这个数据大家都需要了解一下为什么要这么做,怎么来做,在英国要有好的数据的话,首先你要对这个好数据进行定义,在宏观程序上同时在数据上也需要一个明确的谁需要做什么的一个描述。要非常具体的细化分工,让每一个人都了解这个分工,了解在什么时候干什么,所以在英国的开发,这个是一个很重要的经验。我觉得这个对于全球的情况都是通用的。

  Rodd Perey:这个问题问的很好,需要多久呢?我可能说我想在1995年的时候就有这个梦想,就想做这个工作,进来buildingSMART,那个时候太自信了,以为我们可以带来革命性的变更,五年时间就可以实现,但是现在我们看没那么乐观。现在主要的问题不是技术的,这个主要还是人的问题,就还是文化的问题,在每个国家,现在每个国家多有buildingSMART的分布,就传统的工作方式还是非常的强,人们在旧的体制下学怎么工作。他们也依赖着旧的方式赚钱,所以我们要改变所有的东西,当然最难改变的就是人,要把人思维改变过来的话,这个时间是最久的,技术方面我倒觉得技术虽然还是有障碍,但是是最容易解决的障碍,从现在开始还有多少年,五年,我还是相信当初的预期,还是五年。

  Christopoher Groomei我1995年第一次见到他,80年代跟他说,还有人说可能两三年,现在已经过了20年了,问题还有没解决,我想主要还是人们形成合力,大家向一处用力才行,只有几个人推,或者几家单位推,那是不可能的。它不是技术的问题,技术只是给它提供了一个必要条件,它是关于我们的工作方式,我们的工作流程,人们的思维方式,整个这些行业都需要改变,这是一个很大的任务,这也是问题的核心,在英国政府发挥了很重要的领导作用,我觉得这个可能对于时间来说就会有一个缩短,就能够加速它的发展,现在我们看未来十年,我觉得这个变化也还是有很多因素。

  主持人:在2017开始它的真正BIM的阶段,它基本上有区别于传统的我们2D的阶段或者加3D并行的阶段,阶段3是期待的。

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