中外企业BIM标准与实践高端对话与访谈
随着BIM技术在全球的推行，中国国内房地产商也越来越重视BIM技术在设计建造管理等领域应用。为促进我国房地产领域BIM技术的应用与世界前沿BIM技术接轨，交流工程建设领域的实践经验，助力中国地产业的信息化实践，2014年5月21日，由中国建筑标准设计研究院、buildingSMART中国分部共同发起的以“全球信息化助力中国地产实践”为主题的第三届中国BIM论坛在京隆重举行。大会上，进行了以“中外企业BIM标准与实践高端对话与访谈”为主题的高峰论坛，以下是本次论坛的实录。
中外企业BIM标准与实践高端对话与访谈
主持人：中国建筑标准设计研究院BIM设计研究所所长 buildingSMART中国分部秘书长 魏来
主持人：接下来我们来进行最精采的一个环节，那就是对话环节，我会把今天的几位演讲嘉宾请到台上来，我来主持，大家来问问问题，比如说今天有什么疑问，或者有一些疑点都可以问我们的嘉宾。接下来请李久林李总、李刚李总、Rodd Perey：接下来开始提问题。今天的机会也是非常难得，在这样一个论坛上，包括我个人在内也有一些疑问，我来先替大家问第一个问题，大家也可以思考自身的问题是什么。我想请问三位嘉宾，我们BIM谈论了这么多年，无论是香港、中国、澳大利亚，我相信目前都会有一些问题在制约着我们BIM的发展，请三位谈一谈我们目前的问题是什么？哪些问题你觉得这个问题是非常的关键，非常的重要，以至于让我们有一些在BIM的道路上感觉非常困惑和艰难，请李刚李总谈一下。
buildingSMART香港分部的副主席 Elvis Li
李刚：魏总你之前讲的时候已经很有共鸣了，之前提到所谓的BIM的无用论、神话论、廉价论，都阻碍我们的，尤其最重要一点是什么叫BIM，简单来说它就是数字模型，里面很多数字，要用的好要找到这些数据信息的主人，很简单，就是我们的开发商、我们的业主，我们的政府，但是他们需要拥有这个信息，但是他不参与这个信息的创建过程，只参与管理过程，如果让他们能理解到这些信息对它的价值，这一点是最困难的，坦白说我做BIM是香港第一批做的，02年做的，最困难让我们业主意识到为什么用BIM做管理，在香港或者全球，是从来没有出现过的，就是BIM这个玩意儿在我们的行业里面是一个新的三维模型，它比较直观，可以做很多的理解和分析，但是里面的信息对项目管理，从管理时间、成本、质量，什么时间用，找谁用，这些问题是都没解决的。所以通过未来我感觉就是如果我们能尽快让我们的客户理解到信息通过应用起来减少成本和时间的话，大家可以很快上网了，这是把神话变成数据的事实了。
北京城建集团总工程师 李久林
李久林：我想是这样，BIM最重要的价值是分享和协同，如果离开了这个，就是我们刚才跟大家报告中，我觉得现在的一个问题就是什么，就是我们现在由于体制机制的问题，我们现在的整个建设模式，是割裂的。我们现在造成大量的重复的建膜，重复的投入，而且数据是不一致的，这样的话因为我们现在还没有形成一种项目的参建各方协调机制，这个是我们目前落讲一个非常大的障碍。第二个就是说我们一个利益驱动问题，那么对于一个新技术的应用，就是任何一个大家知道，一个新的技术，或者一个新的产业，它的发展取向都有一个低谷期，这个低谷可能面临着比如先用BIM首先要降效，在熟练以后这个东西带来直观的效率。我觉得在很大程度上还面临着这个在低谷期，就是有这种为难情绪，传统的变化已经做的很好了，已经做了很熟练了，已经做的各方面都很满意了，我为什么非要用这个新的，用了以后反倒使我的收益下降了。所以我觉得我们现在有一部分先行者过了这个低谷，越来越多的人认识到了BIM的价值，所以我觉得应该说BIM的春天也就到来了。谢谢。
BIM Consulting公司项目主管 Rodd Perey
Rodd Perey：我认为这不是技术本身的问题，而是人的问题，我们所面临的问题是真正使用BIM的这些人，我们这里的人都知道BIM的机遇，没有参会的人或者同业人士并没有意识到时候BIM的价值，也没有降低成本巨大的价值。我们要想获得他们的支持，这是最大的一个问题，如果整体的团队都致力于BIM的应用，那么一定能够找到一个解决方案来解决所有我们面临的技术问题，所以这个我们不用担心。而目前我们还缺乏决心和动力，在一些项目实施和管理上还没有全员的投入到BIM，因为我们要等这个BIM切实的使客户收益的人才更参与其中，在设施管理方面，也会从BIM当中获得巨大的收益。(英文)曾经说过，如果这个行业只是满足于现状，而不追求这种持久的改变，那BIM的应用就会受到阻碍，相反的话如果他们接受BIM，并且切实的应用BIM，就会给整个行业带来重大的变革，我们要努力使用BIM，为各方创造切实的价值，而当前这一点还做的不是很完美。
主持人：谢谢三位，我觉得这个答案也是大家认识比较一致的，那么第一个就是人的问题，人的思维问题，第二个是体制问题，在我们国家体制问题尤为显得比较严重一些，这些是我们BIM在发展过程当中需要去面临的问题。在座的各位有没有问题可以举手来提问，另外就是说我们在讨论的过程当中，我认为可以随时打断我们嘉宾的谈话，有问题就立刻问，都没有问题。
行业精英积极发言、提问
记者：我听了几位嘉宾的发言都很精彩，也很高端。我觉得在座的各位听众可能和我一样遇到这样的问题，其实作为外行来讲不太理解BIM技术，我想了解一下它对中国建筑行业，或者中国房地产行业或者企业来说，最直接的影响是什么，主要表现在哪几个方面，这样我们能够更加明白。还是请李刚李总先回答。
李刚：我这个表达可能不太精准，请魏总多多指点。BIM是IT的技术，可以简单这样讲，第一个是B代表我们的行业，建筑行业，建筑行业信息化的一个过程，坦白说建筑行业是最难被信息化的，因为行业里面有大量不同的信息，二维的图象里面，组成我们的项目，里面很多浪费，这个知道悠久了。你的价值是什么，就是说我们拓开这个行业，因为没做，比如说以前有一个朋友说，你做的行业很老，建筑行业信息化有什么做头，这个是没有什么投资价值的。我说不是，你听过一家公司叫(英文)，他更老，更没有投资行业。我们可以看见一个老的行业当它信息化的时候，它的威力是很大的，尤其我们行业是在整个GDP占到百分之十几的点，换句话说现在我们看不到成功的样子，因为我们还在做，但是我们可以知道所有的古老行业，当我们的淘宝出来了，谷歌出来的话，你就知道今天我们讲的什么东西了。
李久林：我的理解是这样，第一个BIM可以对于我们的房地产来讲，它能够有效的提升我们房地产的品质，这种品质体现在对于我们购买者来讲，有BIM你可以给我做每一个房间的光照分析，我们大家都有买房的经验，过去开发商会提供这种服务吗？只能是在房子建的时候，每天惦记着你自己那一间看看光照情况，比如户型的研究，有了BIM可以把家具摆进去，我们可以为你提供更好的、更舒适的家具，我觉得这个性能方面的提升方面很多，可以举出很多的例子。
第二个，更重要的是还要可以降低我们的一些成本，一些建造的成本，因为我们的错落空缺减少了，标准化程度提高了，社会化程度提高了，我们从将来来讲，我们这些构建，建造过程，这种浪费降低了，我觉得我们的成本还是有助于成本的降低，通过这两个方面有助于提升我们的房地产的价值。谢谢。
Rodd Perey：现在房地产业还没有看到BIM的价值，但是BIM实际上能够大幅的提高项目的效益。比如说能够优化建筑的结构，客户能够以可视化的方式来看到他们要买的户型，这都是非常好的进步，BIM同时还能够减少建筑过程及施工过程中的浪费，建筑行业其实是有很大浪费的，通过BIM可以优化这个设计和施工，进而减少浪费，同时还可以有效的控制建筑的材料，以及施工的时间，因为是由计算机进行计算，能够很快的得出结果，然后进行适当的调整，这个效率是非常高的，那么这个时候重建的成本本来就非常的高，但是如果用BIM的话，可以大大节约这个成本，在英国BIM可能能够节约10%到20%的成本，还有这个建筑的运营商，也通过BIM实现这个价值。
主持人：我也说两句，我觉得在这个BIM的效益上，从大的方面来讲对我们整个人类生活的一种改变，上个礼拜五我们中国城科会成立了制造建立学组，是我们城市的一个削足，智慧城市的发展也好，都要求我们要用一些基础性的技术来达到智慧的目的，智慧的目的的目的是什么就是我们人类生活的环境是可持续发展，要用数字化的手段理解我们这个环境和社会，有利于我们更加深入的改造，或者去利用我们这个资源，我们这个环境，以达到跟环境的融合和共生的目的，这是一个比较大的。从中层次带讲，对于我们整个行业，它是一个减少我们的浪费，增加我们的质量这样一个机会，我们这个行业我刚才说，它是浪费非常大的，在我们所有的这个行业过程当中，我们怎么样去控制这个成本问题，怎么样去减少这个浪费，这对于我们每一个从业者来说都是很重要的，从小的方面来说我是建筑师，我也会做建筑设计，但是说实话在我们传统的工作方式当中，我相信每一个建筑师或者设计师都有这样一个过程，就是我们会出很多的错误，我们的图纸，在一个相对来讲比较短的时间内，低廉价值情况下会出很多错，这就社会资源的浪费。我们利用一些先进的手段，就可以使我们设计质量有所提升，我相信无论是对于设计还是施工，还是其他的一些环节，这个作用都是类似的，就是我们能够提前的预估出我们的错误。
记者：各位嘉宾，大家好，作为软件厂商，我想问一下偏技术的问题，因为前面聊了很多宏观和战略的话题，问题之一buildingSMART组织肯定是要推动整个BIM的发展，BIM的发展当中最关键的一个核心，我们认为可能应该是数据和信息的平滑流动，如果这个信息的流动，肯定它的一个关键在于文件格式，比如它是以什么样的格式进行存储和传递。目前在行业内不管是国内、国际上，FC是一个比较中性的或者比较接近于信息传递公开的文件格式，各位嘉宾在各自的领域，对于这种公共的、开放的文件格式，有没有类似的这种文件格式能够更加有利于推动BIM信息的共享，各位嘉宾是怎么看的？第二个问题，也是和这个相关的。听了各位嘉宾和上午一些项目的介绍，从各个角度很多不同的角色都在参与，但是我觉得目前来讲在国内据我们的了解，这种生产厂商向设备厂商，机电厂商包含设备的信息，在这个BIM中最关键的，像设计参数、流量、压力，其实我们在国内发展这么多年，发现机电厂商为代表的生产商，不光机电，还有结构的，他们的这个参与最起码从我们角度来看还是不够的，我想听听各位嘉宾，尤其香港和海外的同仁，对于这些信息的提供者，他们参与的程度或者各位是觉得怎么样一个看法。
主持人：第一个问题是非常核心的，也是非常现实的问题，就是我们这么多软件，软件之间的交互，怎么去做？也一直困扰着我，软件格式现在还是不是特别兼容的，各位谈一谈。
李刚：香港的经验作为BIM当中，对设计要求和施工要求都会加一条，提交给我们业主的文件格式需要两种，一种原本的格式，另外必须要细的。所以客户将来可以有机会来储存它另外一种格式，在我们的合同里面有。
记者：在审核也好，在利用也好，是用哪一个？
李刚：主要的还是用原本的格式，但是那个是开元的一个数据，数字财产，所以两种都要。另外一点对厂商的要求来讲，香港是一个公开社会，我们小政府，政府不会主导任何一件事情，正因为我们必须找到价格点他们才会做，或者任何人觉得这个事情有价值才会做。所以香港的厂家没有看到这个价格，所以没有这个需求，也不会做这个事情，香港是这样的情况，可能国内好很多。
李久林：我刚才跟大家报告的时候，大家可能注意到了说我们一个鸟巢工程上了五个系统，那为什么会出现这么一个情况，实际我们并不想出这么多系统，一个系统就完了，那么就是也暴露出来我们各个开发单位之间本身是很难集成，很难分享的。那么我们在这个项目上做的4D就跟清华大学张教授做的就是基于FC标准的，这个应该是个方向。
第二个，关于机电设备厂家，我觉得作为一个从我们自身角度来讲，作为工程承包商来讲我们和机电设备厂家本身是一个利益共同体，就是我想在我们信息化建设过程中，包括相关的这些模型也好，这些数据也好，尽早的接入总承包商这个系统，既是总承包商竞争力提高的需求，也是我们这些设备厂商开拓自己市场的需求，所以我觉得这是一个两利的事情，所以我觉得这块工作很快会推动，包括我们自己的昆明机场项目，我们实际上有大量的工作也是设备厂家的资料和整理输入的问题。
Rodd Perey：当然没有一个软件它是可以做任何事情的，能够达到万能的地步。每一个软件都有它的优势和劣势，所以现在也是为什么软件一直还处于开发的阶段，这个格式也确实是非常重要的，对于BIM而言，FC确实是比较常见的一个格式，之前我们也经历过数据的丢失和限制，我们说过去几年进展还是不错的，我觉得FC未来几年会发展的更好，会变成一个更为普遍和好用的格式，也希望它能够普及到有很大兼容性的地步。因为想到大面积普及应用的话，确实需要各个模型之间的逐渐标准化，另外一方面对于数据产品库在澳大利亚目前有一些项目专门是针对这个兼容性问题设置的，其中有一个是机电协会他们发起的项目，他们所做的工作叫做BIM机电澳大利亚的缩写，他们的概念是顾问方提供的数据设定一些具体的标准和需求，再把这些数据用在各种给分包商的模型里面，比如说针对某个设备，或者具体的某个产品，让他们有针对的性开展工作。这个理念就是数据能得以保存，未来在设施管理中也可以利用这个设计，在机电方面我们也会在不光是设备的物理参数，还包括在设计方面也会规定一些参数，它的绩效参数，这也是我比较关注的问题，就是利用这个行业，它很善于发现问题，也不再说发现问题互相等着、靠着，而是大家一起合作解决这个问题，尤其是在澳大利亚和新西兰这个区域，大家还是比较同心协力的。在承包商和分包商之间，大家还是有比较广泛的共识，这样的话数据的交换就很好，比如外形的参数，以及具体其他方面的参数，这些数据都是比较公开、比较容易流通的，比如说电等等。在电力方面它会有一个模型，这个模型跟其他的模型也可以尽量做到兼容，有时候他们还可以甚至合并一下。所以这些模型之间互相的协调性还可以，当然未来还有很多工作要做，FC作为一个比较通用的格式，它是很大的一个话题，一个领域。
主持人：FC产生于buildingSMART，是buildingSMART非常值得骄傲的产品之一。后来是被ISO采为国际标准，以前是RX3版本，现在RX4版本已经发布，从整个描述物体的代码行、代码量来讲有明显的减少，我相信它会有非常明显的发展，这个发展会给我们所有的从业者带来便利，就是我们在信息交互的过程当中，会有第三方，而且是不带任何倾向性的一个中间格式，这是一个非常好的现象。下一个问题。
记者：大家好，我是来自媒体的，腾讯网，今天主题跟房地产相关性挺大的，强调BIM应用对房地产行业的重要性。最近大家可能清楚，房地产行业以后的发展存在着争议，可能会进入调整期，参与BIM应用的单位，设计单位、投资单位，还有施工单位，监管单位，这些都是跟房地产息息相关的，在这样一个背景下会不会对BIM的成长雪上加霜，或者推广受阻。还有一个问题，刚才我听说了，BIM在施工单位的推广情况，李总说的是BIM应用对工作上的一个便捷性方面的介绍，附带提了一下BIM应用在咱们施工单位存在一些阻力，就是说有一些分包商在BIM应用方面是不支持的，我想请李总给我们介绍一下，就是说在施工单位应用方面，存在哪些阻力，谢谢大家。
主持人：看来是两个问题，第一个问题现在有一个背景目前房地产行业正在面临着与几年前不同的一个形势，我不知道在香港也听说了大陆对房地产调控，使得现在这个房地产行业并不像以往那样火热，就是说这样的一个形势对于BIM的发展是不是有什么影响。第二个是给李久林提的，在施工过程当中，BIM的一些问题。
李刚：我答第一个，我做BIM的是02年，刚好是香港下滑的年代，我可以告诉你在房地产下滑的年代对BIM的成长是最大的，因为在房地产暴利的年代没人做BIM，下滑的时候都愿意做BIM，就这么简单。
主持人：我觉得这个是对的，想当年90年代初的时候，房地产商拎着一箱子现金找到设计院做项目，那个年代已经一去不复返了，很可惜我也没赶上。
李久林：我是非常赞成李刚的观点，越是下行的时候，价值凸现的越大。比如说蓬勃向上，拿着钱买不着的时候，谁还需要BIM，我觉得这也是个人的观点。
第二个关于施工这块，我们目前来讲，大量的施工上的BIM应用，可能还是在一些大型复杂工程上，为什么呢？一个是这些工程它的复杂度，为我们BIM的应用提供现实需求，因为你工程很复杂，你的表达也好，你的管理也好，提出这种现实需求，如果对于承包商来讲，工程非常简单，按照我的应验，或者按照我普通直观的，或者按照普通图纸完全很轻松做下来的话，这种价值确确实实有没有必要非要全面都要用这个东西。
另外一个与BIM的投入有关，我在报告里说我们现在一些大型项目还是动辄百万级这样一个投入，那么你对一个小型项目，一个小的单体项目，做这种投入可能也是一个问题，就是谁来负担这个投入的成本。再有一个也与我们团队的素质有关，复杂工程上，调用的人员相对来讲学历各方面的层次高一些，可能对于驾驭新技术的能力也要好一些。
实际上我刚才说了，对于施工企业来讲，我们应用BIM现在更多的实际上还是一些我们这个行业本身面对的一些问题或者障碍，一个模型哪里来，现在设计院给不给你这个模型，还是你自己要建这个模型，第二你交给谁，比如我们做完了，我们的交付上，还是竣工图，档案馆收不收。第三个是激励的问题，就是我做这个，比如今天我们开发商或者业主的方面人员比较多，你怎么激励承包商，我刚才举例子，我们减少了错落空缺，实际上降低了承包商的盈利机会或者空间，如果不建立这种分享机制，实际上做这种工作，是一种赔本赚吆喝的工作。另外没有运营的需求，它这些东西做完了以后，如果没有往下传递的需要，实际上也没有这方面的激励，我觉得目前来讲这方面的问题更大制约了我们现在在施工企业的BIM应用的问题。
主持人：您是不是希望我们提供的设计模型能够直接用？
李久林：不能要求把设计院完全所有的信息用，我们现在正在做的叫递进式的建膜机制，就是说我们设计院建立的模型把设计信息附加上去以后，传递给施工单位的，能够这个基础上附加它所需要的管理信息，然后这些信息在施工阶段形成以后，又能传递给我们的运营部门，在工程建造过程中，这些有用的信息再不断增加，这种增加应该是数据是一致的，是有效的，能够很好融合和集成一起的东西。
主持人：我非常赞成，国家标准也朝着这个方向努力。您刚才说的一个问题也非常重要，我们BIM会产生很多效益，这个效益会落实到我们甲方的头上，甲方能不能分享给我们设计院和施工方，这是一个大家可以再继续协商讨论解决的问题。澳大利亚的情况是什么？
Rodd Perey：这个经济收益如何分享确实是很重要的问题，利用BIM可以实现节约，悉尼只建了一个大的BIM项目，而且这个项目是硬性要求所有的分包商都要用BIM，所以他们在投标的时候就说你要么做就用BIM，要么就不做。我觉得这个对于建设来说，它确实能够减少重复建设和浪费的问题。这个也是BIM的咨询方他们的价值所在，我觉得这个不是任何一个人都能做的工作，不是说建筑师，或者工程师，而且建造方单独能做，需要总体的协调，需要大家共同努力才能完成好这个工作。假如有的BIM专家，很高级的专家，没有足够信息的话也不行。所以在这个整体的沟通和协调非常重要，这个就像有李刚先生他们这样的公司发挥作用的时候，就是他们来做咨询，然后在做咨询的时候，专门针对BIM怎么样节约收益，怎么分配等等，这个都是提一些方案，这个模型的用法都是不一样的，比如说建筑师在模型建膜的时候怎么合拢等等，因此我们需要做这个工作的人，从他的角度提一些他的需求和他的建议。所以的这些都应该是具有相关经验做那个的人才能提出来合适的建议，只有建筑师或者只有甲方单位都做不了这个工作。
主持人：像李刚这种第三方，而且是非常专业的BIM服务的机构，或者公司，来辅助我们这个行业把这个BIM技术向前推进，而不是一个简简单单的服务。下一个问题。
记者：各位专家，各位同行下午好，我是来自上海BIM中心的负责人，我有几个问题想请教一下几个专家，我是04年开始就已经接触BIM技术，但是现在感觉还是存在很多问题，有很多话感觉不痛快，有些问题比较尖锐，希望各位专家能够给以一个解答。第一个问题是这样的，刚才同行业提到FC是我们BIM通用的格式文件，目前有一个比较遗憾的现象是什么，一个软件自己把模型转成FC，导入还存在信息丢失的现象，这个问题肯定是非常普遍的，我相信各位同行也有同感，这个问题是说我们的软件公司在转成FC工作的代沟，还是在开发上存在一些问题。其实很多软件商都是buildingSMART会员单位，所以buildingSMART是不是有所行动。
主持人：我先回答这个问题，昨天buildingSMART国际理事会在开会，也说到这个问题FC还是在不断的发展过程中的文件格式，这是第一个，它确实有它不足的地方，第二个buildingSMART国际现在已经开启了认证的功能也好，窗口也好，可以去认证，现在针对软件的，我们的软件去把它的格式转化成FC的时候，可以到网上进行认证。认证实际上是有两种通道的，第一个是输出认证，第二个是输入认证，这是两种认证，其中输入认证要难于输出认证。这是允许软件厂商在不同的通道上进行分别认证，这是允许的。但是我们目前的这种发展情况，也是处于一个这些软件厂商正在和buildingSMART互相之间协商，就是如何把这个认证的程序接着往下推进，现在有一些厂商已经通过认证了，将来基于RX4这个文件格式基础之上，把这个认证深入推进下去的话，这个问题会得到一个缓解。有些软件输入和输出都进行双认证的话，这个问题会缓解很多。
李刚：我补充一点，你是BIM的顾问还是设计单位的BIM中心？
记者：我是隧道工程研究院，还是地铁集团的子公司。
李刚：我们有两个需求，一个设计需求，说FC出现了，这个很难做，基本上是很肯定的，不是一下子搞定，因为我们要把整个世界看的东西都要快。另外一个任务，我们在管理项目上面对数据的要求，那个就比较简单了，其实只要提出相关的数据要求也可以了，那个比较容易达到，所以在管理BIM有两个需求，一个为了设计交互的，另外一个为了管理而做的，管理而做的目前没有太大的问题了。
主持人：两位嘉宾还有补充没有？
Rodd Perey：FC格式和信息缺失的问题正在得到改善，并且进一步改善buildingSMART持续的支持这一进程，FC这个格式已经有了很大的进步，在08年发现了很严重的问题，我们进行了改进，所以它是越来越好的。有一个问题，映射的问题，在某一软件中被归为某一类的文档，可能在另一个软件中就成了另一个类型，这个之间就有一个误差，可能会出现错误。我们现在也正在努力来解决此类的问题，以(英文)为例，对屋顶吊顶等等而言都会转化成FC格式，我们不用去管最初创建时候是什么格式，最后都会转为FC格式，我们会有一个机制使这个过程更加完善。我认为我们的项目团队面临着巨大的交付的压力还有成本控制压力，所以对文本格式的关注并不是那么大。可能我们还请相关的软件分析的专家解决这个问题比较好，项目团队不是特别关注这个问题，现有格式可以的话就不需要做出改变，在交接的时候，人们也是比较关注格式的问题，这也是为什么我们推广这个FC的格式。
记者：我的第二个问题是这样的，BIM的特性全生命周期，可以做到共享，我们有一个目标把这个BIM模型当成运营，同时兼顾到设计和事故，目前我们国家级的标准承担了标准的编制，对这个问题不知道各位专家是如何看待的？有没有考虑到在标准编制的同时应该加强或者是邀请我们作为运营的业主单位来参与到编制当中，这是第二个问题。
主持人：我们并不是了解很透彻，目前国家已经立项的一些BIM标准，在设计阶段是有四本，一个是交付标准，像IDM，一个分类和编码标准，这个更有点像IFD，另外一个是存储标准，存储标准更有点像IFC，还有一本是统一应用标准，当初设计的时候把这几本成为总纲新的文件，现在还有一个制图标志，已经离乡的还有一本施工标准，目前来讲国家的BIM标准这个框架是分成设计、施工两个阶段，以后运维会不会也有标准，我相信也许会有。按照这样一个阶段来分的，也强调了我们标准要互通，交付标准和分类这个标准是由标准院作为主编单位，统一应用标准和存储标准是由建院作为主编单位的。施工标准是由中建集团进行主要操作，从交付标准和分类和编码标准这两个标准角度上讲，我们充分的考虑了各方的意见，以前我们编标准大概参建单位十几家，但是现在都有五十家，这是一个庞大的团队，既有科研院所，也有一些业主单位，包括今天我们听到的中信合业也是我们参编单位，也有一些设计企业，中国院、北京院，也有一些施工企业，中建的几个局都是参编单位。尽管是设计标准，但是还是充分考虑到各方的需求，也考虑到在各个阶段的一些用法，这样能够使我们设计阶段，设计阶段是数据的一个主要的创建阶段，就能够在设计阶段充分考虑到其他阶段的一些需求，这样就是使我们能像刚才李久林李总希望能够顺畅的传下去，这是一个基本背景，我也是相对来讲回答您的问题。您两位有没有补充？
Rodd Perey：这是一个非常复杂的问题，设施管理方也应该参与标准制定的过程当中，我们建议分类标准也应该用于设施管理，将BIM用于互通的数据库供各方使用，因为不能解决所有问题。能够通过识别码预期它的数据库相连，这一点是很有意义的，另外命名规则等等。全世界很多的承包商也会替换现有的数据库，使用BIM协同的数据库，并且用于日后的建筑运营和管理。
主持人：再补充一些，在这个标准过程当中，国内之间的协调很重要，另外一个国际之间的协调，我们在标准编制过程当中，我们借助buildingSMART这个平台，因为buildingSMART在各国分布，比如美国分布编美国BIM标准，日本的、香港的、挪威的等等都在编各个国家标准。我们在整个协同过程当中也会借助大平台进行一些国际化的交流。借助英国现在它在标准当中走的很快，而且走的非常深入，现在准备把英国的BS1192的标准国际化，而在这个国际化过程当中作为中国来讲也会提出一些意见。昨天整个总部还在讨论一个问题，建立一个区域性的论坛也好，或者说一个交流组织也好，来进行广泛的讨论，比如说亚洲这边跟香港、韩国，在座有韩国的代表，跟新加坡，那边还有两位新加坡的代表，跟日本等等，会进行充分的讨论。
记者：谢谢，我的标准肯定会考虑施工和运维，但是我们建设行业大家都知道可以分成很多领域，包括轨道交通，包括市政，包括民用建筑、商业建筑，我们举一个简单的例子，拿分类和编码标准来讲，各个领域肯定不一样，现在没有细分，各位专家怎么看待这个问题细分各个领域的标准？谢谢。
主持人：分类和编码标准，我今天看到我们的主编，标准院的罗所长在，请他回答一下。
罗文斌：本来我想提问你的，结果变成回答问题了。对于编码标准来讲，我们有这个想法，对于咱们整个大建设领域来讲，做一个这种的大的细分，从目前来讲，我们还可能主要集中在民用建筑这块，包括轨道这部分，其实我们现在没有列入计划，咱们的铁路部门在做城市间的轨道交通整个BIM，包括交互标准，包括编码标准。其实在沟通当中大家也提到了包括市政，市政是属于城市建设一个很重要的部分，在这次的编码标准里面会涉及到一些公共设施，包括水处理，包括热力，包括电力会涉及到，但是这个是不是要单独的出一个细分的分策，我觉得这个不是特别必要，因为有一些东西跟其他的，就是我们现在所涉猎的分类来讲有很多的重合和交叉，所以还是希望在这里做一些扩展，举一个很简单的例子，在市政建设里边，很多的建筑材料和我们搞民用建筑里边的一些建筑材料是重合的，还有一部分是不一样的，在这次编码标准里面，还有一些其他的资源，可能刚才提到的主要还是在产品的方面，还有其他的一些资源，包括人员，这个分类对于整个建设领域来讲是通用的，还有工程的阶段，基本上也是通用的，还有关于属性，不管是市政建设也好，还有其他的轨道交通也好，它的这个属性也是一样的，基本上不会跑出我们这个目前所列的几千种的属性的概念，因为整个编码体系比较复杂，我们根据ISO的12006整个分类框架，也参照了FD的一些内容，还有现在北美的(英文)，现在也在往ISO标准过渡，整个体系是相对比较复杂的。原来国内在编码体系这部分可能进展的不是特点彻底，应用起来也不是特别的多，当然在BIM领域里边可能对这个要求比较高，我们在这次的时候把整个应该叫资源，包括成果、阶段，分了15张表描述，我也希望大家能够对整个的编码应用提出大家自己的看法，来促进我们这个整个编码标准的编制，也希望在明年的时候编码标准能够为整个中国BIM的发展贡献一份力量。不知道解答的是否满意。
主持人：分类和编码对于大数据非常重要，如果大数据要是没有一个信息整理的话，我们就没有办法去用了，现在我们的分类和编码标准用的是(引文)，香港和澳大利亚采用的是哪类分类和编码标准？
李刚：我们是按英国的分类体系来做的，算量是按照算量需求来做，香港的分类编码，想法还是原本那套香港文化，以前大家都熟悉的做下来的，如果你用太新的分类编码系统，对行业脱节的话，我们行业的人不理解说什么的话，应用上的话很困难，我们现在处理的是基于旧有的分类法做深入的编码化。
Rodd Perey：buildingSMART的工作小组与一些伙伴共同合作在国际上也做这个分类的工作，有一些是独立的工作，我觉得我们的方向是(英文)，用这个格式，现在已经开始采用了。
主持人：谢谢，非常高兴buildingSMART主要成员又回来了，我再给各位介绍一下，免得待会儿不知道谁是谁。
罗文斌：非常感谢给我这个机会，不管是上午，还是下午，大家提到了很多关于BIM推进里边的一些问题，在这里我个人认为在中国的BIM推进过程当中一个共享资源是其中一个比较大的问题，第一个问题我想是问一下在座的各位，包括buildingSMART，因为buildingSMART在推开放BIM，对于共享资源采取什么策略，推进在各个阶段不同的参与者，资源共享是怎么做的，目前最大的难度是什么，还有目前已经做到什么程度了，这是第一个问题。
第二个问题，两位李总提到关于大数据、数据应用，也非常高兴看到了香港在于大数据应用里边的第二个阶段，就是给管理者或者是需求方给一些决策支持，我想这个是大数据应用一个非常好的应用。这个我也想问一下各位在您所知道的这个领域里边，其实需要数据积累和共享，然后再做决策，不管经济层面，还是技术层面，这块是我们大概需要经历多长的时间来完成这个事情，还有就是我们什么时候能够真正做到建筑领域的一个谷歌系统，很快给我们数据支持，希望各位专家回答一下。
主持人：第一个问题请buildingSMART国际的人来回答一下，现在在座的都是buildingSMART的人，如何来合作，如何来推进。
buldingSMART国际总部CEO Richard Petrie
Richard Petrie：我来答一下，这是一个非常重要的问题，我们需要解决的问题是非常大的，主要的信息就是要推广buildingSMART的话，大家要一起合作，大家都要有共同的理想，共同的预期，对未来有着共同的期望，这样的话就站在同一个战线上，这样有什么问题还可以互相调解，有了缺口可以补充，这个是共享资源的核心所在，就是大家心是往一块想，同时也要制定一些标准，以一种透明的方式来进行工作、交流。我觉得这是一个非常好的问题，这个需要我们的合作。
buildingSMART英国分部主管 Nick Tune
Nick Tune：我觉得您的第二个问题说这个数据大家都需要了解一下为什么要这么做，怎么来做，在英国要有好的数据的话，首先你要对这个好数据进行定义，在宏观程序上同时在数据上也需要一个明确的谁需要做什么的一个描述。要非常具体的细化分工，让每一个人都了解这个分工，了解在什么时候干什么，所以在英国的开发，这个是一个很重要的经验。我觉得这个对于全球的情况都是通用的。
Rodd Perey：这个问题问的很好，需要多久呢？我可能说我想在1995年的时候就有这个梦想，就想做这个工作，进来buildingSMART，那个时候太自信了，以为我们可以带来革命性的变更，五年时间就可以实现，但是现在我们看没那么乐观。现在主要的问题不是技术的，这个主要还是人的问题，就还是文化的问题，在每个国家，现在每个国家多有buildingSMART的分布，就传统的工作方式还是非常的强，人们在旧的体制下学怎么工作。他们也依赖着旧的方式赚钱，所以我们要改变所有的东西，当然最难改变的就是人，要把人思维改变过来的话，这个时间是最久的，技术方面我倒觉得技术虽然还是有障碍，但是是最容易解决的障碍，从现在开始还有多少年，五年，我还是相信当初的预期，还是五年。
Christopoher Groomei：我1995年第一次见到他，80年代跟他说，还有人说可能两三年，现在已经过了20年了，问题还有没解决，我想主要还是人们形成合力，大家向一处用力才行，只有几个人推，或者几家单位推，那是不可能的。它不是技术的问题，技术只是给它提供了一个必要条件，它是关于我们的工作方式，我们的工作流程，人们的思维方式，整个这些行业都需要改变，这是一个很大的任务，这也是问题的核心，在英国政府发挥了很重要的领导作用，我觉得这个可能对于时间来说就会有一个缩短，就能够加速它的发展，现在我们看未来十年，我觉得这个变化也还是有很多因素。
主持人：在2017开始它的真正BIM的阶段，它基本上有区别于传统的我们2D的阶段或者加3D并行的阶段，阶段3是期待的。
记者：各位好，我接触BIM也就半年的时间，最近一直听到一个概念，就是贯穿整个建筑生命周期的BIM应用，我想问的问题就是国内的BIM现在依然是停留在3D模型上，我想知道在施工和运维上有什么方法和手段进行BIM的应用，举出一个典型的案例。谢谢。
Nick Tune：我不知道上午有没有听我的讲话，确实是最大的机遇存在于运营这个阶段，这个就是说它阻力应该也是最小的，潜力也是最大的。所以在流程上讲，我们在设计的时候，希望能够把设计的文件也转给做运营的人，除了实体论以后还有一种不同的工作方法，里面上面这个级别传来的数据都可以用来不同的方面，包括健康等等，这个是未来几年商业机会最多的一个领域，在运营维护的领域，目前介入的还不多，做的业务也不多，所以权利也是最大的。
主持人：有一些深入的问题您可以问两个李总，中信大厦那个例子非常好。下一个问题。
记者：各位领导下午好，今天来的也很少有同行，我发现一个问题，在会议过程中，各位领导分享了很多成功的项目经验，但是涉及到建筑装饰作为整个建筑全生命周期末端的环节，相关的信息比较少，建筑装饰行业做BIM这块，面临的压力也比较大，因为有很多软件设计理念按照建筑来进行设计的，而并没有思考到装饰这块，而且可以学习的经验也是比较少的，所以说我想请问一下各位专家，对于建筑装饰行业发展的BIM可以分享给我们装饰行业吗？谢谢。
Rodd Perey：您说的是室内设计吧，这个在国内外都会做，室内设计是25%的投资，我们叫做家具和设施，你说的对，多数的工具还是给建筑师设计的，对建筑设计的，我们的公司里面也会有一些设计是专门为室内做的。室内的这些经理也会参与我们的工作，也会接触BIM的这个概念。我觉得这个需求还是有的，你也可以做，如果要开发新的工具也好，如果用(英文)或者其他的软件，还有一些小的软件，可以通过小的软件跟他们进行信息的沟通，就是说有一点复杂，但是还是可以做到的，确实还缺少一个非常强大的好的软件能够实现这个目的。
主持人：谢谢，HOK我不知道各位是否了解，是我们世界上最大的纯设计公司之一，非常著名。
记者：我们公司已经应用BIM开始进行做项目了，比如上海中心大厦，它是采用(英文)平台，设计的时候进行了支持，做南京的时候，采用的是犀牛还有卡提亚，通过这两个项目，因为我们作为一个末端，所制定的标准还有我们所用的行业建议，并不能带动上游，所以说我们建筑末游企业怎么走BIM发展道路，这是我们装饰行业比较关心的。而且在中国我们公司也算在装饰行业走的比较前列，很多公司也很少走这个BIM道路，对我们建设这块想听听各位专家的意见。
主持人：我先说一下我的想法，我觉得你们没有自己的道路，不存在一个装饰行业道路，也不存在于一个设计行业自己的，重大的特点是我们必须所有各方都要参与在一起，有一个名词叫IPD，讲的就是我们在决策阶段，也就是在BIM最一开始的时候，就要把所有的力量整合在一起，你们不要试图去找你们自己的道路，一定是找错了，方向性错误。
Rodd Perey：我非常同意你的说法，BIM有很大的影响力，在欧洲五百年前，当时建筑设计事务所没有单独的，都是承包商的一部分，就像一些石匠和木匠一样，当时有一位元老，就是石匠的元老他非常懂得怎么样跟石材工作，所以五百年前他开始把建筑师从承包商分了出来，从五百年前刚刚分开，到现在已经成了一个独立的行业。行业的分离和细化越来越多，所以现在我们经常想，我是建筑师，但其实我应该是整个团队中的一个角色扮演者，IPD就是综合项目提交，这个是一个很老的概念了，也就是说五百年前我们就分开了，现在应该重新的整合起来，也就是说BIM就是一个平台，可以借助我们能够重新的整合起来，回到传统的那个方式，大家能够互相配合，而不是越远。
主持人：下一个问题。
记者：我想请教一下李总，BIM推广现阶段可以有北京有所借鉴的地方，尤其是推广的过程和合作方式。
李刚：香港可能是最惨的地方，我们是碰到香港地产的下滑，才有人来专注看BIM能不能为我们提升生产力和价值，我们从02年到08年找价值，由于长时间的积累有很多亮点能加快，所以我们看到的是很多BIM应用经验是全世界能够分享的，这些应用背后是没差别的，可能香港的应用对价值这点挖深了很多，为什么要做这个，有什么好处，能带来客户什么好处，我如何做才是最快的，刚才说最正的，就是这样。
主持人：下一个问题。
记者：大家好，我想问的问题是一个可能会比较专的问题，因为在座有UK，有香港的，可能已经有BIM的标准，有的正在准备BIM标准。在这些标准里边，诸位如何看待关于这个深度的概念，就是国外可能叫LOD，这个我不知道如何看待，包括中国未来的标准里头会不会对这块有牵扯。
主持人：我先回答，在中国标准当中，有两个深度，第一个信息深度，也可以对应LOD，就是说你在信息的录入过程当中，包括你的建膜过程当中，究竟要做到哪一个程度才能满足你合同要求，或者建造要求。第二个深度是你交付的深度，或者交付物的深度，你所交付的东西是二维或者三维等等，有很多交付方式，比如刚才提到(英文)是二维和三维结合的，一个表里边含有必要的建筑信息，这是你对于交付物的深入。在中国无法达到像英国那样，2017年达到3，现在还要求不了那样一个高度。所以我们允许有各种个别的交付物，都可以存在。
Richard Petrie：我就英国的问题来谈一下，英国的二级是要2016年，三级到2019年才能实现，我们也面临很大的压力。非常重要的一点就是政府对行业的一个指导作用，在二级中一个非常重要的一点，就是在不同阶段录入各种细节信息，以供交付。
Nick Tune：我们还是来说英国，英国有一个整体的流程是顶层宏观层面的，因为便于人们来理解这个标准，以及它在项目中的角色，最近的这个二级标准也是最近实施的，预计在2016年实现。(英文)是IFC下属的一部分，有的人质疑他们并不是最佳的方式，我们现在依旧用三维的制图，但是我们对数据的表达还是二维的。
记者：我想要问的是关于推广并制约的问题，想要问时间这个因素，可以问到(英文)，我想要问的是其实我们在前期需要做的工夫也大了许多，设计单位承担的工作量是大的许可，我们先不说设计费，时间上是不是应该多一些，我们得把思路都梳理清楚了，但是时间是降低了，品质是提升的，这个框架是清楚的，但是设计的那个阶段，我们应该用更多的时间让我们把事情都设计的妥妥当当。当然这个牵涉到了采购问题，因为如果是IPD的话就不会有这样的因素，但是在现实的情况下还是分了设计、施工和运营，有没有一个比较好的建议可以给我们参考，谢谢。
主持人：我代表设计公司太感谢这个问题了。
Rodd Perey：这个问题真的非常好，大多数人都不敢这么问，都想不到这个问题，我刚才说的这个工作量曲线是强调要在最初的投入更多的时间，然后随着时间的进展，项目的进展，投入的工作量越来越少，记得我之前曲线上显得的最初的一美元的投入，这个设计阶段投入可能可以少于一美元，因为你的效率是提高的，但是最后它的这个工作量就是不同的，对建筑师老师，最艰巨的挑战要开发商更早的给他投资，这一点是非常难的，比如说在美国，美国的AIA发布了一个进度，就是对建筑师付款的时间安排表，我们在合同里也会和项目的客户协调，但是他们通常都是之后付款，这个需要我们国家我们的观念，需要我们文化上的支持，也需要去教育我们的客户，在座的每位设计师都知道我们客户经常说付你钱越少月好，越晚越好，如果想按照刚才说的曲线来做的话，需要早拿到钱，无论是IPD团队协作，承包商，还是设计师，都要在最初凝成一股劲成一个团队，我们希望BIM的应用会带我们摆脱传统的观念，我有一个问题想要问您，如果你想买一辆车，或者是家电，或者是一双鞋，那你是先雇车的设计师进行设计，去工厂吗？当然不是这样的，我们不可能去这么做，我们是一个集成的过程，你知道这个东西的价值，然后去选这个你想要的成品，我们希望这个建筑也是这样的，有很多的技术问题，但说回来还是我们商业运营的方式是文化的问题，我还是想说您这个问题真的问的非常好。
buldingSMART国际总部秘书长 Christopoher Groomei
Christopoher Groomei：我之前在汽车业就职的时候遇到过这个问题，客户会对比不同厂商的价格和成本，比如说A厂家建车的成本比B厂家高，这主要由于修复缺陷的成本更高，占到了缺陷的35%，但是成本较低的厂商在最初避免缺陷，进而降低这部分成本，这也可以适用于我们的建筑行业，比如通过BIM的应用降低碰撞，促成各方的协调，我们工作量曲线也说到，随着项目的推移，越往后变更的成本越高，所以我们希望在越早把事情做好越好。就和我刚才举的汽车行业的例子是一样的，先设计出来一个东西，发现它行不通，这个时候再重新返工，成本就非常高，所以不如在一开始把这个东西设计好、模拟、测试，确保这个东西是好的，这样进行现场的组装和施工，可以有效的降低成本。
主持人：时间有限，最后一个问题。
记者：大家好，我是一家建筑行业的门户网站，第一个问题是这样的，今天上午也听了相关介绍，在我们国内目前来说相类似中国尊由业主整个牵头的项目还相对较少，设计施工做的更多一些，我们也知道这个信息最终的使用者，得到最大价值的也是业主在运营的时候得到的信息。由设计和施工牵头，会不会造成我们BIM应用价值的弱化，我们也知道中国尊这样的想法已经成熟到建立了项目结合企业级的标准，可能其他的业主就我了解，其他业主不是不想，但是在管理中遇到很多挫折和痛苦，我们回到今天的主题，全球信息化助力中国地产实践，BIM标准的出台会不会对业主在项目管理上有所促进，谢谢各位专家。这个问题还是再重新强调一下，第一个由业主牵头的项目比较少，现在由设计和施工牵头的多一些，各位专家怎么看待？第二个BIM标准的编制和出台会不对项目管理有促进作用，怎么促进，谢谢。
Nick Tune：今天谈到最重要的文档就是EIR要求，就是客户方信息需求，真正管理这个建筑的业主，它的信息要求，这是一份非常追求的文档，在英国也极力推动这个，业主负责整个大厦的运维，并且拥有所有的数据和信息，就像我们这个工作量曲线提到的还是要尽早的开展工作，我们有指导的文件可用，我们也希望中国能够尽早的开展这种工作。
Christopoher Groomei：我看到了一个不一样的问题，比如拿机场的建设来说，这个机场的业主知道它的需求是什么，建筑的阶段是什么，比如关注的是安全性等等，BIM对这个业主就有非常重要的作用可以来测试安全性还有测试它运营的成本，因为这些成本都是巨大的，如果出了差错，这个后果是非常严重的。如果说到对BIM有质疑的开发商，可能就对这个业主的需求并不是那么明确，这个时候它就无法有效的来明确业主的需求，这个时候借助BIM就可以更好的了解需求，这需要开发商具备能力了解所处的市场，以及市场的潜力，市场的要求，来执行这个信息需求，从设计方获得必要的信息。
Richard Petrie：我想说的一点是客户能够很好的了解BIM的作用，肯定能从BIM的应用当中受益匪浅，至于BIM的推广和应用，需要我们来引导和教育我们的客户，激发他们的兴趣，为他们提供建议，供他们慎重的考虑，积极使用BIM技术。好的业主才能有好的建筑。
Rodd Perey：我非常同意这一点，最大的是业主主导的这个项目，在美国有很多的例子，比如有的医院建筑就是全生命周期都使用BIM，各承包商业主，分包商，他们都用真实的RPD模型来实现各方的协作，谈到协作，我们需要各项目参与方都参与到项目之中，然后各司其职。那我们面临的一个机遇就是如果能够通力协作的话，就能够实现项目的优化，并且形成很好的协作氛围，我们希望有这个氛围，这样的话才能有好的业主，才值得拥有好的建筑。
李刚：给你一个数字，70%都已经用了BIM了，两成左右所有项目都会上BIM，经历过一段时间以后，知道是很重要的。
主持人：对于各方面，包括我们自己开发商、设计方等等面临的问题为了解决这些问题，或者统一想法，从这个角度编制的，我希望我们标准出台之后，能够更加有利的推动，特别是我们的开发商，能够把BIM技术应用到我们的自己项目当中去，能够使我们整个行业朝着一个正确的信息化的方向发展。各位意犹未尽，今天确实是按照预计的时间也是到点了，非常感谢各位的到来，也感谢来自全球各地的朋友，也感谢媒体朋友，也感谢我们的会晤人员，感谢你们的到来，感谢你们对buildingSMART，对标准院，对我们第三届中国论坛的关注也请你们持续的关注下去，谢谢各位。
