直播:清华同衡养老产业与养老地产高端论坛

提要:养老地产用地即将破冰的消息不断,单对于养老地产业的扶持政策,目前仍停留在研究阶段。3月30日清华同衡养老产业与养老地产高端论坛开讲,现场专家和参与嘉宾将共同探讨养老地产有关问题。

  周燕珉:邓伟先生讲的非常精彩。多了一点时间,我先把下午的部分挪到上午。

  我的主题是“低密度老年社区如何适老化”?

  一、当前低密度老年住宅开发误区

  二、国外老年住宅有那些特点

  三、我国低密度老年住宅如何做到适老化?

  一、多数低密度老年社区被社会认为是挂羊头卖狗肉,我们分析一下这些误区。第一是认为以养老的名义圈地,特别是跟地方政府有一些说法,第二点是只将养老当作口号,产品和普通住宅没有差异。第三点是忽略老老年人的居住需求,觉得在郊外做低密度住宅就照着豪华去做,实际上并没有跟老人有什么关系,对老人的需求也不了解。我现在在学校里进行研究,很多研究工作由研究生来做,有一个题目就是低密度产品怎么适老化,我们把现在市场上做的比较好的老年住区梳理了了一遍,看看户型哪些是对的,哪些是错的,产品适不适合老人居住。

  我们发现第一个是主卧设在三层,现在一般的连排住宅都是窄小面宽,一楼只能放下餐厅、起居、厨房,二楼、三楼是房间,二楼一般给小孩住,三楼是主卧。现在买房的人有一些可能有一点年纪了,他们在楼上生活很不方便,我们调研过程中经常出现这种抱怨。觉得有时候把手机阁楼上忘了,还得爬楼去取。还有的说周末去别墅住了一下,回来上班觉得为什么腰酸腿疼,就是一天楼上楼下爬了很多回,所以到哪儿并不是放松而是更累了。

  另外有一些楼不是三、四层的,但又追求别墅感,住宅里得有几个台阶才好,这对老人和小孩都有问题。只要有台阶摔跤的地方肯定是这儿。为了追求别墅感而出现的这个是不利于老人的生活的。

  还有就是把老人的卧室设在北边,如果把南边起居分成卧室也不现实,所以最终别墅住宅中老人总是住在北边,这是很不人性化的。第四点是主博士和卫生间离的很远。豪宅当中不考虑上了年纪的人也是不适合的,中青年也不见得适合。

  空间大而不当,比如说做成大空间,一个是电视过远,还有一个空调总觉得不行,自己呆的地方不舒服。我们调研的时候说最后这个大空间都不去,全家人都在一个卧室里呆着。

  国外对待低密度老年住宅怎么样设计的呢?首先看一下美国,美国老年住宅都是平层套型。平层的优势是不用上下楼梯,很方便,安全、也节约了垂直交通空间。每个卧室都带着自己的衣帽间、卫生间等等,都要就近,这是老人住宅重要的标志。

  看一下日本,他们这方面也在不断的进步,现在做的如果盖住宅,如果跟老人住在一起政府支持,给他钱加建。老人肯定在一层,老人住宅部分除了有卧室以外有自己的小起居,厨卫这些都包含了,是相对的独立,得到了一种尊重。他们在这方面的理念,空间设计上特别注重家庭的代级关系,他们在生活习惯上不同比如跟媳妇、跟儿子住宅设计肯定有所不同。生活习惯上的,作息习惯以及居住文化的不同都有特殊的设计。以门厅为例,有可能老人从一楼门厅入,二楼再设一个门厅,设一个单独的楼梯,这样年轻人晚回来不经过门厅,这样生活关系比较好。可以共用玄关,有些地方共用起居,厨房,这些都有分,有合根据家庭的关系做了很多尝试。老人的卧室是在厨房的旁边,因为家庭主妇在做饭就能看到老人,能得到无微不至的照顾。

  下面说一下我国低密度产品应该怎样做好适老化?我们老年住区应该选择哪些住宅产品?我们常见的低密度住宅有五种类型,连排、双拼、叠拼、大平层、多层。现在北、上、广这些城市都从联排走上了大平层,二个三线城市还在追求楼上楼下的这种。我认为楼上楼下太多不利于老年社会得到来,将来住在郊外的很有可能是老人,一个家庭中50多岁的购房者,加上一个70、80岁的老人这些人住在别墅中,所以有楼梯是非常不便的。我们可以看到最大的不利就是联排,一般是楼上一二上一个地下室,非常不方便。如果都是这样的联排一定要想办法做好电梯的预留。

  还有面宽要注意,有些小墙垛这块可以分出一个起居室。现在跃层住宅我们建议留好电梯预留位,将来需要的时候加上电梯。还有空间的回游,便于照顾老人。比如老人起居室在厨房附近。通过回路也可以解决这些问题。所以我们希望设计的时候就要注意这些。

  当然还要考虑很多适老化的空间要求。到细节设施设备的时候也有很多要求,比如洗衣机要抬高,便于他拿取,温水便座,紧急呼叫系统。这些是技术层面的。人文层面的也需要,比如做饭的时候跟老人聊天,家庭的和谐气氛要营造出来。而且视线要开通。

  总结:低密度住宅很多地方值得我们适老化社区重视,社会老龄化井喷时代就要到来,特别是50和60后快要退休的人,他们的概念跟以前老人不一样,对住宅要求也很高,他们住在郊外需要舒适住宅要求也非常高。可能今后咱们做这种住宅对象是这样一类人。大家都说挂羊头卖狗肉,开发商卖这样的项目目的不存,我们调研也不是这样的初衷,他们也想做适合老年人的,但是可能不太了解,我们要很好的研究,要做成全民社区,特别适老。我们可以“挂羊头卖羊肉”,或有就是不能脱且和忽略老年人的需求,过端与适老并不矛盾,不能说一说高端就不能适老,适老就是每天有救护车把老人拉出去的这个,不是这个意思。首先老人健康时间还是挺长的,高端就适合老人也是错误的,适老化是精细化,不但对老人,对普通人也是很有意义的。

  最后希望摆脱只做标签性的设计而创造真正能够适合老年人居住的住宅。我相信大家只要用心这种住宅一定能够做成,也一定能为老服务。我就讲到这儿谢谢大家!今天上午的会就开到这儿。

  周燕珉:各位朋友下午好!今天上午,专家们从土地政策、医疗、法律法规、金融角度进行了观点分享。下午,有七位嘉宾的主题发言,之后会有高端对话和现场答疑环节。请有问题的朋友将问题及希望回答的专家姓名写在纸上,递交给现场的工作人员,之后我们将请专家现场答疑。

  首先有请台湾福利机构协会,原副理事长,陈立基先生,他发言的题目是“台湾高龄化应用对策与措施”有请陈先生。


台湾老人福利机构协会原副理事长 陈立基

  陈立基:各位来宾大家好!我演讲的题目是台湾高龄化的应对对策,我在台湾做老人服务做了超过30年,有一些心得,在这儿跟大家分享。今天早上听下来感觉各个方面的工作都很需要,所以要把它制度化,台湾也一般路也是跌跌撞撞的走来,像小朋友玩儿的拼图一样,一块一块的拼上去。

  国民年金保险制度是99年做的,现在没有做到的社会保险方面的长期照顾保险,大概是2015年可能会开办。我们台湾是五年对长辈们做一次普查,问他们的需求,结果统计结果他们最担心的是退休后的经济安全,第二担心的是身体健康的医疗,以前老人讲我不怕死,怕生病,为什么怕生病?看病基本是不要钱,但是医院会说要有陪同的人,民进陪同台币是一天2000块,这方面的压力很大,国民年金是永久性的,台湾是按月发按照退休前纳税比例来算让你在退休以后财务上无后顾之忧。

  第二点是希望老人家退休以后也要继续参与社会活动。所以有一些开发商问我说找一个山明水秀的地方好不好?好当然好,问题是老人愿不愿意去,去了以后会不会跟他原来的社会关系断绝了?老人们会担心这个事情。最近我在帮政府机关做老人机构的评鉴工作,指标有一条,这个机构有没有跟附近社区的社会团体有合作?经常来往?希望老人家一年会有几次带他们出去玩儿。比如带到庙里上香等等,跟学校的一些社团跟他们合作,他们可以常常来院里看望老人。总之是希望长辈们不要跟外界断绝关系,如果很少跟外界接触会衰老的更快。

  老人医疗体系:早晨有一位陈博士讲建老人医疗很重要,在台湾做过统计,一个65岁以上的人使用健保的费用是65岁以下的人的8倍。如果没有健康保险怎么办?退休又没有收入怎么办?这样晚年会过的很凄凉。

  讲个故事,十几年前我陪我爸爸回家乡,家乡在浙江的乡下,到了家里,叔叔病了,我们看到叔叔睡在一个木板床上什么都没有,爸爸问为什么不送到医院?家人说有送到人民医院,医院讲说老了,回去吧,家人也就接受了。那个时候我很难接受,觉得怎么可以这样?回台湾以后大概隔一个多月左右我陪爸爸看他的老朋友,住在一家医院的呼吸治疗中心,只能靠呼吸器靠呼吸,看到他拿着板子还写我的名字,写了立基两个字,这表示他还清楚,可是过了大概五年以后,收到他的讣闻,我就觉得这个伯伯好辛苦,躺在医院躺了五年。那个医院是呼吸治疗中心,全天开空调的,横温的,为了怕病菌传染维持一定的温度,天天躺在那样的屋子里肯定不舒服,反过来我还觉得家乡的叔叔躺在家里几天走了舒服多了。

  现在台湾在推一个签署DNR的活动,就是拒绝急救,鼓励人家签这个,免得送到医陨急救的时候呼吸困难从嘴巴插一个管帮助呼吸,我自己爸爸妈妈前两年走都碰到折算的问题,到医院医生跟你讲插管的时候你也很难说不让插。不插管的结果也许很快就走了,这个责任自己担不了,那时候大家商量就插管,事后我姐姐说插了这个爸爸都不能讲话了,什么事也没交代。隔了一年半以后我妈妈是中风六年,在我们家跟我住一起,我照顾,我们家请了一个帮庸,也是要插管,我姐问我怎么办?我跟我姐姐讲,我们现在跟她讲不插管等于是没有给妈妈机会又维持了几个月,那个针东打西打,有一天我看了真的很难过,趁着护士进来的时候我就跟妈妈讲天使来的时候你就跟着她走吧。

  最后讲的是安宁照顾体系。大部分是癌症患者,重症的患者,做医疗的时候有专门的安宁病房。那边是有一个团队来照顾,这个团队包括医生、护士、社工、还有一位神职人员,你是佛教徒就派一个法师给你,你是基督教土就有牧师来陪你。我30几年前读大学的时候参观一个天主教堂的安养院只收路边最穷的没有家属的,越老越好,只照顾这样的老人。如果一个老人病的快走了,一般的养老院马上送走,就没有责任了,他们是很有经验的,是把老人送到一个房间,有圣母的照片,有烛台,有圣歌什么的。我前几年为了写论文拜访另外一家安养院,我讲这个故事给院长听,院长说我们做的比他们更好,我问他们怎么做的?他说我们不是推到个阴暗的房间就是放到圣堂里,换衣服,其他的老人家围在他四周陪他,大家唱圣歌送他。

  因为我妹妹信基督教的,她中学就念教会学校,出国留学跟教授都有接触。我爸爸快走的时候他跟我讲打个电话给牧师,请牧师来,我太太有准备马上打给牧师,牧师马上就来了,带了圣歌的歌本,人手一本,然后大家一起来唱歌,给人感觉很好。当然也会做祷告,讲一些你现在可以卸下劳苦愁烦,可以到天家了,等一下天使会来迎接你,将来还有机会跟家人见面,在天国还可以见面。整个给我们的感觉不是人真的走了就什么都没有了。所以我觉得宗教还是很重要。早上讲医疗很重要,宗教也很重要。

  今天很多人问我台湾的老人院很好,怎么做到的?就是要做到专业化,护士有忽视的角色,社工有社工的角色,基层的工作人员也要经过培训的,要他们尊重自己的工作能力,知道什么可以做什么不可以做,每一年有24小时继续教育。灌输大家你们照顾的是老人家,他们是为社会、为国家贡献了一辈子的所以值得大家去尊重他们,要好照顾他们就是这个理念把事情做好。

  今天很高兴有这个机会跟大家分享,也学习了很多,希望将来这个会能够发挥更多的功能。让世界做一些改变,老人家走的时候都很安详,快乐,谢谢各位!

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