电梯惊魂频频上演 电梯安全监管维护急需落实
主持人：在我的采访当中，不止一位专家跟我说，在这个行业内部是有专业术语的，比如说电梯的维保有三个术语叫轻包、半包或者是全包，能不能简单的跟我们说说这里面的概念到底分别怎么（界性）？
徐荣根：轻包主要就是维保企业主要是负责维保工作，包括清扫、加油、调整、治愈、比如零配件的原器件的损坏，就要用户掏钱购买，然后他们负责帮你装上去。
主持人：就是只负责人工，但并不负责零配件的更换？
徐荣根：半包就是说，可以双方规定，这个原器件和零配件多少钱之内是由维保单位出钱购买，那么用户就可以不管，叫半包，那么大多是所有的东西，坏了呢，都得要用维保单位购买。
主持人：如果我们用从大家比较容易理解的比如钱数来衡量的，在北京清包最少大概需要多少钱？一年？
徐荣根：一年清包，应该按照我们测算，就根据他的工作量、成本来计算，应该是在8000块钱左右这台电梯，因为这里面还牵扯到楼层的高低、电梯用时间的长短，如果电梯是新的电梯，他可能故障就比较少一点、要更换的东西就少一点，如果电梯已经用了15年左右的，那可能就像人一样，老年人他容易带病，就是这么个情况。所以他要根据电梯的多少承载、电梯保养的数量，如果说这个地区就一台电梯，而且距离很远，那么他价格肯定就不一样。
主持人：所以在您看来最少在8000块钱左右，这是一个起步价。
徐荣根：对，应该这样的话能够认认真真的按照要求进行月保养、季度保养、年保养，那么把工作做的更好一点。
主持人：但是实际存在的现象是，今天我们调查过程中，有些维保单位说恶性竞争，我要压价，如果说都不到这8000千块钱，在您看来都没办法完成基本质量要求维保的话，它可能会在哪里存在着比如说克扣，或者缺斤短量的情况呢？
徐荣根：那完全可能，如果你要按照工作量，保养的内容来做，肯定要花时间，那么这样的话，钱不够，他可能就会偷工减料，有的可能走马观花，特殊情况，因为通过我们单位组织一些专家去检查，也发现这些问题。
主持人：好，刚刚我们的观察员也特别谈到了，说维保之外我们是有裁判的，说质量监督检验部门是要检测合格之后才能给维保做一个首肯，才肯添合格证的，如果检测的角度来说，据您的了解，检测一部电梯是不是也要走刚才说的很多项的流程，大概需要多久呢？
徐荣根：一般的话，可能也要用半天的时间，就是一个地区，大概两部电梯，他们进行年检，那么这样的话，从现在数量来讲，他的人员配备也是不能符合165000电梯的年检的。
主持人：您谈到一个数量问题，确实，你刚才说一个人一天最多是检测两台的。
徐荣根：保养两台。
主持人：那如果是检测的话呢？
徐荣根：检测的话，可能也得两三个小时吧。
主持人：也得两三个小时，你看我拿到手的数据显示，说北京朝阳区为例，全区是4万多台电梯，质检部门的检测人员一共是46个人，他们说以两个人为一组计算，每人每年需要检测的电梯数量达到2000台左右，刚才说大了这方面其实也是有缺口的，在这种情况下忙的过来吗？
徐荣根：肯定是忙不过来。
主持人：忙不过来的情况下，我听到一种说法说可能在电梯检测领域存在着抽查的现象，就是未必是每一台都实际看过据您行业内部人士的观察，这种现象存在吗？
徐荣根：这种个别情况还是有的，因为他也忙不过来。
主持人：这样的情况下，你觉得这个问题应该怎么去解决？
徐荣根：这个问题我个人的观点是要取决于企业内部要加强管理、加强监督、加强检查，你要光靠警察来管马路，可能也管不好，现在不是闯红灯走路的还是有嘛，要靠企业、靠自己自觉的行动，来把工作做好，要靠外界的力量是一个方面，但是主要还是靠自己，靠企业把工作做好。
主持人：自律可能需要一个过程，这方面也有人提高严格把关，你同意吗？徐荣根：我同意，要使得电梯能够安全可靠运行，就得严格把关，还得要加强处罚力度，这样的话才能确保这个电梯维保企业能够认认真真的去做这项工作，使得电梯能够安全可靠运行，保证乘客的顺利进行工作、学习。
主持人：好，非常感谢北京电梯商会秘书长徐荣根先生，这么晚了电话连线参与我们的节目。刚刚我们特别问到了一个关键性的问题，因为是朱煦老师起的头说我们有裁判，但是听专业人士的介绍，不光是维保企业可能有实际的困难，包括行业内部目前存在一定的乱象，也谈到了裁判有的时候他也忙不过来。
朱煦：贴个牌等于就跟没贴一样，这可能也是现实，尽管刚才这位秘书长说的很婉转，也是很无奈，甚至他的笑声都让我们觉得，他作为业内人士来讲，他其实还是一种苦笑、是非常非常难办的事情，那么我们回过头来就会来想，我们天天朝夕相处的电梯，特别是深夜，咱们下夜班回去，清早如果出门坐在电梯里头，还不像人多的时候，还有我们现在越来越多的年纪大的人，其实是高层一定是要用电梯的，那这个时候这种保障，似乎就是找不到了个可以托付的方面。那我想几个方面可能接下来就谁都不能是一个只要求别人的人，所以作为我是业主的话，我倒是觉得要重新审视我们作为业主和电梯之间的一种关系。
主持人：朱煦说的很宽容，但是我还在想裁判的事，因为请裁判来执法这场比赛是要给裁判费用的，据我所知检测一台电梯，当然有的地方一千、有的地方一百，每个地方不一样，这个不一但是实际上你的小区，比如说十部电梯这费用都是给了的，可人家只抽查了一台两台，那剩下的八台出事，我想问问九骁，你觉得裁判是不是也该负点责任？
赵九骁：其实你说的这个裁判分两种，一个是咱们政府，比如说对于这项电梯的这种特种设备，肯定会有相应的像质监、或者是技术监督管理部门应该去管，包括像电梯的维保部门，维保公司他会有非常多的抱怨，刚才那位秘书长也说了，比如说工资不高，又希望他有一定的技术水平，又能够安下心来从事这项，其实看起来其非常枯燥的，因为一个电梯一个月得两次，现在一百个电梯平均两个人，你算算他的工作量不论是强度还是付出，肯定是不成正比的，那首先要是行业要变的更加市场化一些，或者是更加正规一些需要监管，还有一块说的裁判最基本的裁判还是法律，说到法律我就在想，前端时间应该是在今年年中的时候我们中央的人大审议通过了一个新的叫特种设备安全法，我其实注意到这个法当中，我刚才反复提到到底谁才是真正的责任人，因为咱们刚才说了电梯里面有非常多的业主，不是大家自己家里面的电梯，那到底谁负这个责任呢？法里面给了一个非常好的游戏规则，他说如果这个电梯是属于共有的，那么共有人就可以委托物业服务单位或者其他管理人来管理这个特种设备，记住，如果有这种法律，我觉得至少在到底应该谁来负责、谁来出钱这个问题上，咱们的业主可以参照这个法律，你可以举行一度大会也罢，或者通过协商的方法也罢，咱先把这个电梯属于谁的问题解决好了，恐怕接下来的很多使用也好、维修保养也好这些责任的事都可以迎刃而解了。
主持人：怎么样才能够从根本上确保电梯安全平稳运行，今晚我们只是从维保的角度入手，谈到了这个行业亟待解决的一些问题，实际上我们了解的还很不够但确实把电梯安全监管维护落到实处才能真正保证大家的根本利益，这恐怕是其中应有之一。
