主持人：维保费用到底是多少，记者调查显示：这往往取决于物业和维保单位怎么谈，而这几乎是行业的"潜规则"，受损的往往是业主。反过来，业主对物业的不信任不认可，似乎又使得正常的维保难以为继。来听听我们在河南了解到的情况。

　　叶女士：其他楼也是了，呼下来了，上去还能停住，打不开门困在里面了，我都被困过

　　记者：说话的正是家住郑州未来城小区的住户叶女士。比起许多人的经历，她还算幸运。面对业主的抱怨，小区物业方却表示，电梯的问题许多都是业主自己造成的

　　小区物业方：小毛病出现，有装修了有业主他们长时间挡那个电梯门，有的以为是故障，其实都是自己造成的。咱有维保公司。

　　记者：不过记者采访发现，许多人都没见过维保公司前来维护过电梯运行，对此，维护公司人员马女士解释说：

　　马女士：我们每个月两回，例行的两回。你要再坏了我们再过去。一台一个月最低三百块钱，你就到时候只出零件费，哪个零件坏了换哪个就可以了。

　　记者：记者调查时发现，许多维保公司的人员流动性都很到大，那么电梯紧急故障时，维修人员很难及时赶到。维保公司宋先生告诉记者工资低是人员流动大的主要原因：

　　宋先生：工资是看你技术能力，新手一般是两千块钱，这个原因还是看他们个人考虑。

　　记者：人员流动大是一方面，不过维保做不到位，最主要的原因还是因为物业部门拖欠费用，维保公司收不到钱就不会干活：

　　宋先生：我们自己签业务，和小区签协议嘛。他们不交物业费跟我们没有关系，那只有看物业管理了。费用都是小区物业公司出，我们只针对物业公司，不对业主。

　　记者：不过，小区物业工作人员表示自己也有苦衷，未来城小区物业部高主任：

　　高主任：业主好多都不交，那你没办法，赖的太多。物业部门人工工资在这，一切都在这，物业费没涨可能服务各方面都不会太到位。

　　记者：无论是电梯的维修保养，还是更换，一个要面临的现实问题，就是钱从哪里来？郑州某小区物业人员：

　　某小区物业工作人员：正常的维护是包含在物业费里面的，如果说涉及到更换，肯定要动用维修基金。

　　记者：维修基金是指商品住房和公有住房出售后建立的专项用于住宅共用部位、共用设施设备保修期满后的大修、更新、改造的基金。郑州市房管局工作人员告诉记者，房屋的维修基金确实可以用于电梯的维保工作，但只能使用70%，超出的只能由业主再出钱。业主方先生认为：

　　方先生：有的物业公司他会省钱，他不掏这个钱，很多住户他也不知道。

　　主持人：听了这么多的调查，看来我们的微博互动平台，喜欢雨天为你撑伞，中国大量装电梯好像从上个世纪八九十年代开始的吧，而现在正是这一代老电梯退休的时候要到了，电梯惊魂是不是也就司空见惯了呢？追逐梦想868制造很重要维保跟重要，但是热爱祖国1942说，业主出物业费难道还要再出物业维修费么？聊到这要请出我们两位的观察员，谈电梯安全大家可能都还记得今年5月份曾经媒体报道过电梯夺命周，一周之内三天中国的不同地方有4个人因为电梯事故而丧生，当时有很多朋友有点紧张了说我们的电梯还安全么？我我手边的国家质检总局数据显示，多年来，我国电梯事故万台死亡人数趋于平稳下降，在2012年，电梯万台事故率为0.15，万台死亡人数为0.11，与国外发达国家水平基本相当。但话说回来，电梯事故和所有事故一样，赶上了，就是百分之百的概率。所以我们听了这么多可以有三句话来概括，就是业主说物业不到位，维保没水平，物业说业主不给钱，维保不给力，维保说物业太扣门，业主又心太急，这三者之间的关系怎么就这么难理呢？朱煦。

　　朱煦：三者之间的关系确实有罗圈架，但是我们想这三者之外是不是还应该存在一个部门，就是我们称作每一部电梯上面都会有一块名牌，这个名牌上写的是什么呢？就是写的是监督单位是谁、电梯的责任人是谁、电梯的所有人是谁、电梯出现了问题应该怎么样来反映，那我们其实更要追问的在这三者之上的那个监督部门，到底在这件事情上发挥了哪些作用和多大的作用。

　　赵九骁：其实朱煦说到的只是咱们叫做质监部门或者技术监督管理部门，他所负的责任仅仅是对电梯的运行安全或者是技术标准，但是我们一说到电梯安全的话，其实不管说谁负责任，其实最根本的一句话都是谁付钱，现在可能最大的纠结还是业主觉得我交了物业费了，那我就不用出钱了，物业公司为了降低成本，他也不愿意多花钱，那我现在其实有一点担心，或者有一点担忧的是，为什么我们不能有一个相应的规定，就是规定，关于电梯平时的维护和保养，到底应该谁掏多少钱？业主和物业公司包括维保部门之间这个费用如何平摊，甚至有一点强行的规定，先把个互相扯皮谁该掏钱的事先理清了，咱们再说下面的话。

　　主持人：都谈到了责任主体如何去认清的问题，今天在座这个题的过程当中有不止一位专家跟我提到这个概念，电梯牵扯到所有权、使用权、物业管理权、技术管理权、具体使用者的权利等等我一听这么多权利，我第一反应就是它一定要统一了才能解决这个问题吗？朱煦怎么看？

　　朱煦：这个事情说的就更复杂 我觉得电梯它只存在着一个比如说谁来用、谁来维护，当年是谁把这个电梯连带房子一块卖给我们使的。这是一个非常直接的一个问题，甚至我们还要追究你为什么给我选这样的电梯，而不是说给我们A电梯、B电梯，而是要选C电梯，然后你说多少年修就多少年修、你说没钱了就没钱了，那么谁能在这个当中，让人们觉得他说的话是完整的、真实的，而不是说只说了部分真实的话，或者说只说对我有利的真实的话，因此说来说去我觉得在刚才讲的三方当中，真的还是应该用在三方之上的第四方，要从当中，起到很重要的作用。

　　主持人：说到底不管他们之间的架怎么打，我们也不管谁的道理，看上去更充分，关键是裁判怎么认定、裁判本身的资质是不是靠谱。

　　朱煦：或者说裁判说了说我人手不够，这事就解了。

　　主持人：看到微博互动平台上看到微博互动平台上（吴玲飞）说，电梯恶性竞争，导致低价劣质问题极大的损害了电梯行业的社会形象，阻碍了电梯行业的发展，所以规范、治理维保市场已经迫在眉睫，但是也看到一位叫（八届奔月飞）朋友，他说，我不赞成很多朋友的观点，我是搞电梯自动化的，我也接触过很多电梯设计高手，我还是觉得关键在物业管理方面，不出事对电梯不管不问，电梯安装好以后我想强调是绝对安全，事实情况是否真的如此呢？

　　主持人：央广夜新闻，同步你来说。北京时间21点32分，感谢听众朋友们以及微博网友继续锁定中国之声，收听央广夜新闻。我是方亮 。今夜，和我们一起评说新闻的还有中国之声观察员朱煦和赵九骁。今晚我们关注小电梯，大安全，电梯维保难到底难在哪儿？微博互动平台上，（谜有谜非常谜）我是那60%单位电梯是零，一次自己乘坐的时候，到达楼层开门，哎呀，一堵水泥墙其实是最低层，吓的赶紧一层，好在失灵的电梯它也只能停在一层，（天涯忘博）说，我的一位朋友，他家住在9楼，两个也了，电梯一直都是坏的，每天上下班要吃力的爬上爬下，一般人可能还勉强承受的了，他是心脏病患者，爬到中间的时候还要歇一会儿，找谁维修谁都不愿意管，我们的话题还在继续，朋友们有没有遭遇过电梯当中的尴尬，或者乘坐当中的惊魂事件，您可以继续登陆中国之声在新浪或者是腾讯的实名微博，找到我们相应时段的节目内容预告帖，跟贴留言和我们保持沟通联络，其实我们刚刚说到的这么多，翻翻最近新闻和报纸，你会发现，在上海，10月10日的《新民晚报》援引当天出炉的上海市首份住宅电梯安全管理现状调查报告说：上海市住宅电梯安全管理存在着 主体责任认识模糊、维保队伍素质堪忧等问题。特别谈到了三个不够： 投入不够、人手不够、目前本市电梯维修保养员工仅3000人左右，平均每百台套电梯2人不到，维保单位的业务量与维保人员数量严重不匹配 水平不够。在武汉，10月16日的 中国质量新闻网 武汉市质监局制定了电梯安全隐患"零容忍"措施，安全维护不力今后最高可被处罚10万元。在广州，10月12日的广州日报说： "在广州电梯安全监管改革两周年的时候，将力争实现全市电梯责任险全覆盖；此外,居民只需拿着市机电院或厂家出具的电梯安全评价，就可以使用住宅专项维修基金对电梯进行维修或更换。"我们再一次听到了电梯维保和住宅维修基金的关系，请教了一位不愿意透露姓名的专家，他告诉我说，住宅维修基金是这样，你就记一个38%，或者是两个38%，我说什么意思？他说你要动用住宅维修基金的时候，当初大家买房子的时候，统一的每个人交的额外的那笔钱，说这房子出问题，包括小区里面的公用设施，当然也包括电梯出现大量的经费，比如说更换的时候，大家要投票，怎么投票呢？超过38%小区的人数，物业业主的人数同意，再有超过38%的面积同意，这钱才能动，这样一来的话，这件事情变成一个少数服从多数的选择问题，朱煦。

　　朱煦：这事就变得比较复杂了，因为电梯人人都坐，而且大家都有一个好像简单的意识，买了房子，然后住上，这房子70年、100年，然后这电梯就使100年，基本上交了一次钱就不用再交钱了，但是电梯实际上是个损耗品，所以我觉得在当时制订这样的一个规则的时候，其实还是一个不太现实的考虑，当问题出来之后，作为业主来讲，就认为我钱交过了，但是作为电梯要花钱的时候，物业又不可能变出钱了，那维保单位当然要看钱给够没给够，所以在这里我们要提出来，谈到上海这样的电梯，你去看看上海那些特嘎特高写字楼，你看那电梯什么时候出过事，所以其实我们在讨论电梯的时候，首先要界定一下，他更多的是跟住宅相关的，居民住宅的电梯可能是最重要的，当然写字楼也有问题，估计一定是小写字楼，你是不上档次的写字楼，所以才会出现这样的情况。因此我就说，其实在这个问题说，我们可能更要去反思一下就是当时这两个38%，它是否从电梯真正使用作为损耗品来讲，这个角度去考虑它，还是简单的说一劳永逸，这个可能才是问题的根本。

　　主持人：谈到这个话题，我手边有关个例子在北京，去年的2月份北京的东城区有个著名的小区叫（福莱因）花园小区，去年2月份它的11号楼发生了电梯坠梯事故，导致电梯里8个人当中，4个人受伤，其中包括一名孕妇，后来有记者去调查，相关的媒体一报道，发现那物业公司是新进来的，物业公司说行吧，我之前也不知道这个事，我们要修啊，一发现，这个是80年代的小区好多电梯要换了，那我们投票吧，就刚才那两个38%，结果一说一投票，发现问题出来了，因为这个小区里面不止是商品房，还有以前其他的产权不清不楚的房子，在这个过程当中有的朋友说，我这个住宅维修基金交过，但是原来单位帮我交的，那单位可能已经不存在，当初交的证明在哪里？不知道，因为单位不存在了所以这个钱又没办法把它拿出来。

　　朱煦：所以这个事情我们再来做一个比较，比如捉现我们现在的房子比如说有1层8的，有1层16户的，还有1梯2户的，小高层，6层就安电梯，你看那些电梯什么时候闹过事？所以我是觉得就是说，我们对于看上去是公共服务的，似乎是公共服务的，但是实际上要所有业主来承担的时候，如果用这种简单多数来进行投票的时候，遇到问题的那家，就是有孕妇的那家，他一定说你别是说出点钱了，你只要保证我安全，我多出点没问题，那剩下一些比如说可坐可不坐的，比如高层、低层，住四层的人、住五层的人。

　　主持人：我特别同情你，但是这个事情要我做可能要商量一下了。

　　朱煦：因此，我觉得在这个问题上，它反而应该是一个平均的，就是你住在这个楼，你哪怕住一层，你也有可能上楼去办事儿、去看邻居会沾着电梯的，那就应该均衡的来进行，根本跟你之前没关系，什么形势都没关系，你只要现在住在这，对不起，赶到这个时点上了都要交。

　　主持人：还是说回刚才的福莱因小区，现在据说目前的情况是这样的，修了、换了，但是是区政府先行垫资，但是说清楚不能是区政府的事，不然的的话花的也是纳税人的钱，那怎么办，就是先垫资，等你们谈完了、搞清楚了，你们再去返款局把公共维修基金拿出来，有人说这算成功，也有人说从这三者三之间互动的角度来说可能是一种失败，赵九骁怎么看？

　　赵九骁：其实你说到这个最大的问题，电梯它跟咱们家里的一电器还真不一样要是自己一家一户是一个独立的消费者，你家里什么东西坏了修起来上赶着的，都不用劝、也不用说投票解决，但是问题就在于电梯是属于所有的，这一户里面所有的居民，甚至包括整个小区，所以动用公共维修基金的时候，实际上如果按照现在，咱们现在所谓的业主的管理条例，比两个38%还要复杂，它一般要通过三分之二以上的业主同意，而且这三分之二以上的业主至少拥有的面积也要超过小区的三分之二，如果说咱们维修，保养这笔小钱出起来都这么费劲，等上二十年，你刚才说上海的那些房子，都过了二十年了，二十年之后，电梯的寿命一般就是二十年，你需要更换电梯的时候，要动用一大笔钱的时候，那个时候产权单位，包括居住人所有的性质，包括人全都变了之后，你再去拿找这些人，我觉得现在咱们其实很多问题，一个叫利益协调机制，既然有这么多的住户，有这么多的业主，甚至还纠缠到了维修公司，包括电梯的生产商，甚至还有监管部门一怎么去协调多方的利益，达成一个利益共同的诉求，这其实是咱们更需要解决的一个问题。

　　主持人：说到了怎么样协调各方的利益、怎么样认清责任的主体到底是谁，今天我们也采访了国家质检总局特种设备局电梯处处长张宏伟先生。我们来听听他怎么说。

　　张宏伟：明确电梯使用管理的责任主体，住宅小区的是全体业主的公用财产，因涉及的众多业主，而且使用管理强涉及物业公司等维保单位得多的主体，需要明确电梯使用管理的责任主体，做到安全有人负责、维保费用来源，保障电梯管理到位、维保到位，所以今年6月29日颁布的《中华人民共和国特种设备安全法》第38条节明确规定，特种设备属于共有的，共有人可以委托物业服务单位，或者其他管理人管理公用设备，受托人履行本法规定的特种设备使用单位的义务，承担相应责任，同时也规定共有人未委托的，由共有人或者实际管理人履行管理义务，承担相应责任，另外在一些地方的法规中，对电梯的使用管理的责任主体有更加明确的规定，比如南京市和陕西省，出台的地方法规明确的规定，自行管理的电梯，所有权人就作为使用单位要履行管理义务，如果委托物业服务企业进行管理的电梯，由物业服务企业来旅行管理的义务，对新安装电梯未移交业主的电梯，像我们建设单位，也就是开发商作为使用管理的责任主体，对于共有产权的电梯，主要是我们这种住宅电梯，所有权人应当通过书面协议明确使用单位，另外呢，就是电梯所有权人出租、出借，把一些场所电梯出租出借的，就可以约定使用人为使用单位，还有就是政府出资建设的，用于公益性事业的单电梯，比如说现在是一些廉租房等等，其实施管理者对房屋进行管理的单位，就作为电梯的责任主体，所以我们认为，只有明确了使用管理的责任主体，才能促进使用管理单位选择优质的电梯维保单位，而不是一味追求低价格，不考虑维保的质量，另外质检部门从2013年5月1日起，我们启动了电梯内使用标志的更换工作，新标志明示了电梯使用管理单位，这样有利于落实电梯的管理责任，同时在使用标志上，也明示应急救援电话，乘客被困电梯后，首先按紧急呼唤按纽，或者拨打标志上明示的应急救援电话，以便物业和维保单位能够在最短时间内解救被困的乘客。

　　主持人：我们感谢国家质检总局特种设备局电梯处处长张宏伟先生电话连线参与我们的节目，《中华人民共和国特种设备安全法》明年1月1日正式施行前夕，我们期待着相关的规定能够解决一些实际问题。不过，确定了责任主体只是个开始，维保毕竟还得专业人士来做，而今天的调查也显示：电梯维保行业不规范、难监管，市场混乱、质量低劣，直接影响了电梯的安全运行。我们来连线北京电梯商会秘书长徐荣根先生，谈到电梯维保护行业现在主要存在的问题您觉得主要在哪里？

　　徐荣根：目前来讲，像北京在用电梯大概是16500台左右，那么现在据我们了解，目前的电梯维保企业大概有265家，那么从从业人员来讲，可能不到8000个人，但是要说维修保养，安装规定，他有搬运要维修保养的26项内容，到一个月就要做43项保养内容，那么三个月要做51项，半年要做66项，到年底要做74项维保项目，这样工作量就不说大了，就是说26项工作，那么一般是两个人参与保养工作，那么保养两个人可能要大概两个小时，至少，一般这个要看电梯的楼层高低，那么按照这么算，就是两个人一个月大概也就是保养10来台电梯左右，就是他的工作量，那么一年的话，按照16.5万的电梯来计算的话，可能北京市就要需要保养人员就得一万个人，但是目前北京市的维保企业加起来可能还不到，就是从事保养工作的可能还不到8000人，所以从工作量来讲，这些人员是远远不够的。所以说，他也不可能根据要求，认认真真的去把保养工作做好。

　　主持人：在不够认真的情况下，目前存在的是他们在实际保养过程当中可能会有哪些问题和现象？

　　徐荣根：现在保养公司也感到头疼的问题就是人员短缺，但是如果要招没有从事过这方面的工作人员，就要进行培训，那培训好了由待遇的问题，工资低的问题，人留不住，如果要招经验丰富的，工作认真那就可能人家的要求工资，可能达不到，所以人家也不愿意来，是这么个情况。