电梯惊魂频频上演 电梯安全监管维护急需落实
来源：央广网
近日，长沙晚报的记者在当地做了一个小调查, 问卷调查了300多人，60%的受访者在坐电梯的时候都曾遭遇过被门夹、被困、突然失控之类的安全故障甚至是惊魂摆时刻。朱煦、赵九骁，二位在坐电梯时是否也曾中过枪呢？
朱煦：今天下午15点30分左右，我回家我们家一个梯的，正在维修，当时师傅过来说您可以坐这个，他把他围的那个账拉开，让我坐这个，电梯们打开，电梯的地平高度比我所站的位置高出大约20公分，我说可以上了吗？他说没问题，请上，我是按照上台阶的路子上的电梯，但是我一个脚踏上去的另外一个脚还没有抬起来的时候，电梯就关门了，就电梯关门就夹了我一下，当然是惊了我一下，我还是潺潺巍巍的把另外一只脚快速的提了上去，钻进了电梯，我很安全到家了。
主持人：这是我们听到的一个很安全的消息，但是多多少少还是被吓着了。
赵九骁：还好，我属于40%。60%的说听过，我还真是没有亲身经历过这种电梯惊魂，但是我觉得其实说到电梯，我在想一个问题，就是因为我们现在慢慢的大家都是买商品房，商品房到现在已经快基本上有十多年像我住的那个小区，前段时间回去就发现这个老问题了，电梯它倒不是说有像朱煦老实说的那么严重的问题，一只脚抬上去那只脚还没上去就关门它是关门的速度太快，而且大家反映过很多次，而且物业也跟相关的保养机构反映过，但是没有解决，一般关门比如说需要30秒，它只需要1秒，要是年纪大一点，或者是小朋友坐这样的电梯，这种隐患同样是存在的。
主持人：我觉得我的命怎么比你二位苦多了，我不是一次成为这60%了，我曾经遭遇过比如明明这个电梯应该往上的，结果直接以在我还看来非常快的速度直接到了地下负二层，我也曾经遭遇过凌晨3、4点钟为了赶早班飞机，睡意呵欠的进了这个电梯，结果好，一旦开始运行的时候，突然所有的灯灭了，包括电梯从二十几层到一层的指示灯也全灭了，那个时候就会就会发现20几层怎么走的比平时慢了很多呀，但是你第一次意识到那个相对论给我带来心理上的冲击就是一身的汗全出来了。
赵九骁：而且我特别担心你要老这么下去会得幽闭空间恐惧症的病。
主持人：别吓我。我们今天的问题同样对大家也合适，您在生活当中，肯定也都碰到过电梯，那在平时乘坐电梯的时候，有没有遇到过我们在长沙的60%的朋友曾经遭遇过的尴尬甚至是惊魂呢？长沙晚报街头问卷展开的调查随后的结论显示："电梯维修保养不到位，是电梯故障频发的重要原因。"我们身边都有电梯，维修和保养到底是谁在负责？做的怎么样呢？长沙发现的维保不到位的情况，其他地方有没有呢？今晚，我们要来做一个小小调查。第一站，我们去吉林长春：
记者：长春市民周先生今年六十五岁，今年初搬到位于长春市宽城区地铁名典小区一栋十七层小高层的七层居住。本来有电梯，七楼不算啥，但周老先生家的电梯却总出故障，老人家只能天天爬楼梯，而且，这电梯不仅不好使，还经常吓唬人。周先生：从七楼滑到五楼，哪天都有。头一次遇到下一身汗，以后知道了就没事了，没遇到过肯定很害怕。
记者：坐电梯提心吊胆，爬楼梯呼哧带喘，这小高层住的真闹心。
周先生：电梯从我们来就不太好使，三天两头不是掉下来就是摔了，他要把这个修好了，像摇篮似的吓人，走走就晃。我掉好几回。
记者：媒体多次报道外地电梯出故障甚至威胁乘客生命安全的新闻，这让居民们更是提电梯色变，坐，怕出事故，不坐，高层居民谁能天天爬楼梯？坐与不坐，成了一个很纠结的问题。
"外地出多少事了，就是不出生命危险，我们心脏也受不了呀。"
记者：电梯事故的发生，80％以上的原因产生生在维保环节，也就是后续的检修保养不到位，这与特种设备的检测、维修、更新等操作规程不规范有关。那么，关于地铁名典小区电梯出现的问题，小区物业或生产厂家又给出怎样的解决方案呢？对于电梯频繁出故障，居民们没少找物业，但得到的答复让大家很难接受。
"找物业说我们没钱没件，正在打报告。"
"因为这个产品不是不给修，件运需要时间。我们正跟电梯厂家统计处理，这几天就能有说法。"
主持人：说法还需要几天，修好可能更得再等上几天，没办法，没钱，没配件，打报告呢！而这样的等待同样发生在安徽滁州：
记者：安徽滁州的赵先生家住官塘小区5栋11楼，半个月前开始他们那栋楼的电梯因设备故障而停运，无法通过电梯回家，并且时隔半个多月没有人修理。无奈的赵先生上下班需要徒步到11楼，家中的老母亲也因为上了年纪腿脚不方便，已经被赵先生移居到了老房子里。电梯问题把他一家的生活节奏全打乱了。
赵先生：找了物业以后，物业讲这个电梯我们也没有办法，要找电梯厂家，找厂家来人看了讲是开发商，开发商讲不知道是漏水还是漏雨，说电梯主板烧坏掉了，现在两家在扯皮。我讲物业你要分管到这个事情，要照顾到我们居民的生活问题，你不能有电梯不管上，有家不能回。
记者：而另一小区的高层住户徐先生也碰到了这样的烦心事儿，他家所住的二单元电梯坏了。
徐先生：我们在这生活十分不方便，这电梯物业贴个通知说是水泡到了淹到了，讲电梯不能使用，到现在没人问这事都三四天了，我们在这是住家哎。找物业就贴个通知找哪个呢。
记者：根据电梯上所贴的通知，记者找到了管理该小区物业，物业崔经理答复说已经跟电梯厂家联系派人过来维修，只是维修的过程要等上十几天。
崔经理：住户把水管弄破裂了水流到电梯里把主板烧掉了，现在要等电梯主板水迹晾干了以后，维保公司会过来维修的。晾干大概要一个星期然后看什么配件坏了然后再到从厂家发过来的话，大概一起要十几二十天左右。
主持人：希望十几二十几天以后，这个小区的朋友们谈到电梯的时候不再是一张苦脸。话说回来，要是您觉得电梯有人修，有人管，在走维修的流程了，就不会有问题了吗？还真未必！不信，您听听我们在浙江温州乐清的采访：记者：记者走访了乐清市十几个小区以及部分酒店、写字楼，大家普遍反映电梯维保情况都是比较好的。
居民一：他们时常过来看一看，如果有问题，我们打电话，他们马上过来，晚上打（电话）晚上也来的，
居民二：他们还是按照合同来的，对他半个月至少来一次，我们出故障呀什么的，他们都会准时的过来。
记者：大的小区，高档住宅楼等由于跟电梯维保公司签订合同而一般不会出现维保矛盾纠纷，然而当我们走访一些联建房时，居民的反映却是截然不同。
问题挺多的，就是这个电梯维修也挺困难的，刚开始我们也是因为图便宜吧，就找了一些价格比较便宜的，然后不是很正规的维修公司，现在问题这么多，有时候打电话过去，他们也不过来，拖拖拉拉的。
记者：乐清一电梯维保公司负责人陆师傅坦言，乐清联建房住房电梯维保确实问题不少，最主要的原因是这些房子既没有物业机构，也没有具体的负责人，因而很难就维保问题跟业主达成一致。
陆师傅：现在好多问题是没有主体，负责任的没有，负责任就是付钱嘛，这个主要反映在联建房上面，就是产权不明的情况下，多产权的情况下。
记者：由于电梯维修费承担主体不明确，导致这些联建房的电梯出现维保恶性循环，即业主不满意维保服务不缴纳相关费用，维保公司无法收缴相关费用对"有病"电梯进行维修，致使电梯陷入无人管理、无费用维保的困境。不仅如此，而且这些业主喜欢把电梯的维保交给没有资质的单位或个人，一旦出现大的问题，正规公司也不愿意接手。
"往往好多用户为了省这个钱，他就不按正规渠道走，就找那些安装的，维护的，私下的怎么弄怎么弄，乐清现在，据我们知道的有好多用户没有给正规的电梯公司保养。"
主持人：有正规的，也有藏着各种猫腻儿，甚至私人的，这里面的悬殊能有多大呢？再去安徽看一看：
记者：电梯不同于其他一些质量和性能依靠设计制造者就可以保证的产品，其运行质量和安全性能要由生产制造、现场安装、使用中的维护保养等三个环节共同来支撑，三者缺一不可。
安徽一家物业公司凡先生: 电梯维修不及时，干了还不去加油齿轮经常哗哗叉叉的，它不久磨损的快嘛，还一个它容易出事你经常保养了，油不够了上油，那个地方松了要经常去检查，维保很重要维保跟上你要有投入、要有资金收两个钱，你不想花出去那不管的(不行）像我的电梯正常的一般不会出问题保养跟上了基本上问题不大，恶性循环、电梯磨损到一定程度它就要坏。
记者：同时恶性竞争导致低价劣质维护保养。为了争夺一个维保项目，维保单位竞相压价，高的每台一万余元，低的每台两千余元。使用单位为了节约经费，常选择低价位的维保单位签定合同，低廉的维保费用难以保证高质量的维护保养工作。
安徽一家物业公司凡先生:比如说我们正常一部电梯一年500块、外面有要300、有要200的、有要100多的也有，它悬殊他私人的个人干的他不正规，他就跟你检测的时候我们每一项都要检测他来的时候不一定给你那么全面还有配件我们从厂家进一个一万多，但是外面有卖的便宜，有的物业公司，哎便宜算了那就凭良心了，你要花不了这么多钱你电梯就容易出故障我们能用20年，他只能用十年电梯就要报废。
主持人：维保费用到底是多少，记者调查显示：这往往取决于物业和维保单位怎么谈，而这几乎是行业的"潜规则"，受损的往往是业主。反过来，业主对物业的不信任不认可，似乎又使得正常的维保难以为继。来听听我们在河南了解到的情况。
叶女士：其他楼也是了，呼下来了，上去还能停住，打不开门困在里面了，我都被困过
记者：说话的正是家住郑州未来城小区的住户叶女士。比起许多人的经历，她还算幸运。面对业主的抱怨，小区物业方却表示，电梯的问题许多都是业主自己造成的
小区物业方：小毛病出现，有装修了有业主他们长时间挡那个电梯门，有的以为是故障，其实都是自己造成的。咱有维保公司。
记者：不过记者采访发现，许多人都没见过维保公司前来维护过电梯运行，对此，维护公司人员马女士解释说：
马女士：我们每个月两回，例行的两回。你要再坏了我们再过去。一台一个月最低三百块钱，你就到时候只出零件费，哪个零件坏了换哪个就可以了。
记者：记者调查时发现，许多维保公司的人员流动性都很到大，那么电梯紧急故障时，维修人员很难及时赶到。维保公司宋先生告诉记者工资低是人员流动大的主要原因：
宋先生：工资是看你技术能力，新手一般是两千块钱，这个原因还是看他们个人考虑。
记者：人员流动大是一方面，不过维保做不到位，最主要的原因还是因为物业部门拖欠费用，维保公司收不到钱就不会干活：
宋先生：我们自己签业务，和小区签协议嘛。他们不交物业费跟我们没有关系，那只有看物业管理了。费用都是小区物业公司出，我们只针对物业公司，不对业主。
记者：不过，小区物业工作人员表示自己也有苦衷，未来城小区物业部高主任：
高主任：业主好多都不交，那你没办法，赖的太多。物业部门人工工资在这，一切都在这，物业费没涨可能服务各方面都不会太到位。
记者：无论是电梯的维修保养，还是更换，一个要面临的现实问题，就是钱从哪里来？郑州某小区物业人员：
某小区物业工作人员：正常的维护是包含在物业费里面的，如果说涉及到更换，肯定要动用维修基金。
记者：维修基金是指商品住房和公有住房出售后建立的专项用于住宅共用部位、共用设施设备保修期满后的大修、更新、改造的基金。郑州市房管局工作人员告诉记者，房屋的维修基金确实可以用于电梯的维保工作，但只能使用70%，超出的只能由业主再出钱。业主方先生认为：
方先生：有的物业公司他会省钱，他不掏这个钱，很多住户他也不知道。
主持人：听了这么多的调查，看来我们的微博互动平台，喜欢雨天为你撑伞，中国大量装电梯好像从上个世纪八九十年代开始的吧，而现在正是这一代老电梯退休的时候要到了，电梯惊魂是不是也就司空见惯了呢？追逐梦想868制造很重要维保跟重要，但是热爱祖国1942说，业主出物业费难道还要再出物业维修费么？聊到这要请出我们两位的观察员，谈电梯安全大家可能都还记得今年5月份曾经媒体报道过电梯夺命周，一周之内三天中国的不同地方有4个人因为电梯事故而丧生，当时有很多朋友有点紧张了说我们的电梯还安全么？我我手边的国家质检总局数据显示，多年来，我国电梯事故万台死亡人数趋于平稳下降，在2012年，电梯万台事故率为0.15，万台死亡人数为0.11，与国外发达国家水平基本相当。但话说回来，电梯事故和所有事故一样，赶上了，就是百分之百的概率。所以我们听了这么多可以有三句话来概括，就是业主说物业不到位，维保没水平，物业说业主不给钱，维保不给力，维保说物业太扣门，业主又心太急，这三者之间的关系怎么就这么难理呢？朱煦。朱煦：三者之间的关系确实有罗圈架，但是我们想这三者之外是不是还应该存在一个部门，就是我们称作每一部电梯上面都会有一块名牌，这个名牌上写的是什么呢？就是写的是监督单位是谁、电梯的责任人是谁、电梯的所有人是谁、电梯出现了问题应该怎么样来反映，那我们其实更要追问的在这三者之上的那个监督部门，到底在这件事情上发挥了哪些作用和多大的作用。
赵九骁：其实朱煦说到的只是咱们叫做质监部门或者技术监督管理部门，他所负的责任仅仅是对电梯的运行安全或者是技术标准，但是我们一说到电梯安全的话，其实不管说谁负责任，其实最根本的一句话都是谁付钱，现在可能最大的纠结还是业主觉得我交了物业费了，那我就不用出钱了，物业公司为了降低成本，他也不愿意多花钱，那我现在其实有一点担心，或者有一点担忧的是，为什么我们不能有一个相应的规定，就是规定，关于电梯平时的维护和保养，到底应该谁掏多少钱？业主和物业公司包括维保部门之间这个费用如何平摊，甚至有一点强行的规定，先把个互相扯皮谁该掏钱的事先理清了，咱们再说下面的话。
主持人：都谈到了责任主体如何去认清的问题，今天在座这个题的过程当中有不止一位专家跟我提到这个概念，电梯牵扯到所有权、使用权、物业管理权、技术管理权、具体使用者的权利等等我一听这么多权利，我第一反应就是它一定要统一了才能解决这个问题吗？朱煦怎么看？
朱煦：这个事情说的就更复杂 我觉得电梯它只存在着一个比如说谁来用、谁来维护，当年是谁把这个电梯连带房子一块卖给我们使的。这是一个非常直接的一个问题，甚至我们还要追究你为什么给我选这样的电梯，而不是说给我们A电梯、B电梯，而是要选C电梯，然后你说多少年修就多少年修、你说没钱了就没钱了，那么谁能在这个当中，让人们觉得他说的话是完整的、真实的，而不是说只说了部分真实的话，或者说只说对我有利的真实的话，因此说来说去我觉得在刚才讲的三方当中，真的还是应该用在三方之上的第四方，要从当中，起到很重要的作用。
主持人：说到底不管他们之间的架怎么打，我们也不管谁的道理，看上去更充分，关键是裁判怎么认定、裁判本身的资质是不是靠谱。
朱煦：或者说裁判说了说我人手不够，这事就解了。
主持人：看到微博互动平台上看到微博互动平台上（吴玲飞）说，电梯恶性竞争，导致低价劣质问题极大的损害了电梯行业的社会形象，阻碍了电梯行业的发展，所以规范、治理维保市场已经迫在眉睫，但是也看到一位叫（八届奔月飞）朋友，他说，我不赞成很多朋友的观点，我是搞电梯自动化的，我也接触过很多电梯设计高手，我还是觉得关键在物业管理方面，不出事对电梯不管不问，电梯安装好以后我想强调是绝对安全，事实情况是否真的如此呢？
主持人：央广夜新闻，同步你来说。北京时间21点32分，感谢听众朋友们以及微博网友继续锁定中国之声，收听央广夜新闻。我是方亮 。今夜，和我们一起评说新闻的还有中国之声观察员朱煦和赵九骁。今晚我们关注小电梯，大安全，电梯维保难到底难在哪儿？微博互动平台上，（谜有谜非常谜）我是那60%单位电梯是零，一次自己乘坐的时候，到达楼层开门，哎呀，一堵水泥墙其实是最低层，吓的赶紧一层，好在失灵的电梯它也只能停在一层，（天涯忘博）说，我的一位朋友，他家住在9楼，两个也了，电梯一直都是坏的，每天上下班要吃力的爬上爬下，一般人可能还勉强承受的了，他是心脏病患者，爬到中间的时候还要歇一会儿，找谁维修谁都不愿意管，我们的话题还在继续，朋友们有没有遭遇过电梯当中的尴尬，或者乘坐当中的惊魂事件，您可以继续登陆中国之声在新浪或者是腾讯的实名微博，找到我们相应时段的节目内容预告帖，跟贴留言和我们保持沟通联络，其实我们刚刚说到的这么多，翻翻最近新闻和报纸，你会发现，在上海，10月10日的《新民晚报》援引当天出炉的上海市首份住宅电梯安全管理现状调查报告说：上海市住宅电梯安全管理存在着 主体责任认识模糊、维保队伍素质堪忧等问题。特别谈到了三个不够： 投入不够、人手不够、目前本市电梯维修保养员工仅3000人左右，平均每百台套电梯2人不到，维保单位的业务量与维保人员数量严重不匹配 水平不够。在武汉，10月16日的 中国质量新闻网 武汉市质监局制定了电梯安全隐患"零容忍"措施，安全维护不力今后最高可被处罚10万元。在广州，10月12日的广州日报说： "在广州电梯安全监管改革两周年的时候，将力争实现全市电梯责任险全覆盖；此外,居民只需拿着市机电院或厂家出具的电梯安全评价，就可以使用住宅专项维修基金对电梯进行维修或更换。"我们再一次听到了电梯维保和住宅维修基金的关系，请教了一位不愿意透露姓名的专家，他告诉我说，住宅维修基金是这样，你就记一个38%，或者是两个38%，我说什么意思？他说你要动用住宅维修基金的时候，当初大家买房子的时候，统一的每个人交的额外的那笔钱，说这房子出问题，包括小区里面的公用设施，当然也包括电梯出现大量的经费，比如说更换的时候，大家要投票，怎么投票呢？超过38%小区的人数，物业业主的人数同意，再有超过38%的面积同意，这钱才能动，这样一来的话，这件事情变成一个少数服从多数的选择问题，朱煦。朱煦：这事就变得比较复杂了，因为电梯人人都坐，而且大家都有一个好像简单的意识，买了房子，然后住上，这房子70年、100年，然后这电梯就使100年，基本上交了一次钱就不用再交钱了，但是电梯实际上是个损耗品，所以我觉得在当时制订这样的一个规则的时候，其实还是一个不太现实的考虑，当问题出来之后，作为业主来讲，就认为我钱交过了，但是作为电梯要花钱的时候，物业又不可能变出钱了，那维保单位当然要看钱给够没给够，所以在这里我们要提出来，谈到上海这样的电梯，你去看看上海那些特嘎特高写字楼，你看那电梯什么时候出过事，所以其实我们在讨论电梯的时候，首先要界定一下，他更多的是跟住宅相关的，居民住宅的电梯可能是最重要的，当然写字楼也有问题，估计一定是小写字楼，你是不上档次的写字楼，所以才会出现这样的情况。因此我就说，其实在这个问题说，我们可能更要去反思一下就是当时这两个38%，它是否从电梯真正使用作为损耗品来讲，这个角度去考虑它，还是简单的说一劳永逸，这个可能才是问题的根本。
主持人：谈到这个话题，我手边有关个例子在北京，去年的2月份北京的东城区有个著名的小区叫（福莱因）花园小区，去年2月份它的11号楼发生了电梯坠梯事故，导致电梯里8个人当中，4个人受伤，其中包括一名孕妇，后来有记者去调查，相关的媒体一报道，发现那物业公司是新进来的，物业公司说行吧，我之前也不知道这个事，我们要修啊，一发现，这个是80年代的小区好多电梯要换了，那我们投票吧，就刚才那两个38%，结果一说一投票，发现问题出来了，因为这个小区里面不止是商品房，还有以前其他的产权不清不楚的房子，在这个过程当中有的朋友说，我这个住宅维修基金交过，但是原来单位帮我交的，那单位可能已经不存在，当初交的证明在哪里？不知道，因为单位不存在了所以这个钱又没办法把它拿出来。
朱煦：所以这个事情我们再来做一个比较，比如捉现我们现在的房子比如说有1层8的，有1层16户的，还有1梯2户的，小高层，6层就安电梯，你看那些电梯什么时候闹过事？所以我是觉得就是说，我们对于看上去是公共服务的，似乎是公共服务的，但是实际上要所有业主来承担的时候，如果用这种简单多数来进行投票的时候，遇到问题的那家，就是有孕妇的那家，他一定说你别是说出点钱了，你只要保证我安全，我多出点没问题，那剩下一些比如说可坐可不坐的，比如高层、低层，住四层的人、住五层的人。
主持人：我特别同情你，但是这个事情要我做可能要商量一下了。
朱煦：因此，我觉得在这个问题上，它反而应该是一个平均的，就是你住在这个楼，你哪怕住一层，你也有可能上楼去办事儿、去看邻居会沾着电梯的，那就应该均衡的来进行，根本跟你之前没关系，什么形势都没关系，你只要现在住在这，对不起，赶到这个时点上了都要交。
主持人：还是说回刚才的福莱因小区，现在据说目前的情况是这样的，修了、换了，但是是区政府先行垫资，但是说清楚不能是区政府的事，不然的的话花的也是纳税人的钱，那怎么办，就是先垫资，等你们谈完了、搞清楚了，你们再去返款局把公共维修基金拿出来，有人说这算成功，也有人说从这三者三之间互动的角度来说可能是一种失败，赵九骁怎么看？赵九骁：其实你说到这个最大的问题，电梯它跟咱们家里的一电器还真不一样要是自己一家一户是一个独立的消费者，你家里什么东西坏了修起来上赶着的，都不用劝、也不用说投票解决，但是问题就在于电梯是属于所有的，这一户里面所有的居民，甚至包括整个小区，所以动用公共维修基金的时候，实际上如果按照现在，咱们现在所谓的业主的管理条例，比两个38%还要复杂，它一般要通过三分之二以上的业主同意，而且这三分之二以上的业主至少拥有的面积也要超过小区的三分之二，如果说咱们维修，保养这笔小钱出起来都这么费劲，等上二十年，你刚才说上海的那些房子，都过了二十年了，二十年之后，电梯的寿命一般就是二十年，你需要更换电梯的时候，要动用一大笔钱的时候，那个时候产权单位，包括居住人所有的性质，包括人全都变了之后，你再去拿找这些人，我觉得现在咱们其实很多问题，一个叫利益协调机制，既然有这么多的住户，有这么多的业主，甚至还纠缠到了维修公司，包括电梯的生产商，甚至还有监管部门一怎么去协调多方的利益，达成一个利益共同的诉求，这其实是咱们更需要解决的一个问题。
主持人：说到了怎么样协调各方的利益、怎么样认清责任的主体到底是谁，今天我们也采访了国家质检总局特种设备局电梯处处长张宏伟先生。我们来听听他怎么说。
张宏伟：明确电梯使用管理的责任主体，住宅小区的是全体业主的公用财产，因涉及的众多业主，而且使用管理强涉及物业公司等维保单位得多的主体，需要明确电梯使用管理的责任主体，做到安全有人负责、维保费用来源，保障电梯管理到位、维保到位，所以今年6月29日颁布的《中华人民共和国特种设备安全法》第38条节明确规定，特种设备属于共有的，共有人可以委托物业服务单位，或者其他管理人管理公用设备，受托人履行本法规定的特种设备使用单位的义务，承担相应责任，同时也规定共有人未委托的，由共有人或者实际管理人履行管理义务，承担相应责任，另外在一些地方的法规中，对电梯的使用管理的责任主体有更加明确的规定，比如南京市和陕西省，出台的地方法规明确的规定，自行管理的电梯，所有权人就作为使用单位要履行管理义务，如果委托物业服务企业进行管理的电梯，由物业服务企业来旅行管理的义务，对新安装电梯未移交业主的电梯，像我们建设单位，也就是开发商作为使用管理的责任主体，对于共有产权的电梯，主要是我们这种住宅电梯，所有权人应当通过书面协议明确使用单位，另外呢，就是电梯所有权人出租、出借，把一些场所电梯出租出借的，就可以约定使用人为使用单位，还有就是政府出资建设的，用于公益性事业的单电梯，比如说现在是一些廉租房等等，其实施管理者对房屋进行管理的单位，就作为电梯的责任主体，所以我们认为，只有明确了使用管理的责任主体，才能促进使用管理单位选择优质的电梯维保单位，而不是一味追求低价格，不考虑维保的质量，另外质检部门从2013年5月1日起，我们启动了电梯内使用标志的更换工作，新标志明示了电梯使用管理单位，这样有利于落实电梯的管理责任，同时在使用标志上，也明示应急救援电话，乘客被困电梯后，首先按紧急呼唤按纽，或者拨打标志上明示的应急救援电话，以便物业和维保单位能够在最短时间内解救被困的乘客。
主持人：我们感谢国家质检总局特种设备局电梯处处长张宏伟先生电话连线参与我们的节目，《中华人民共和国特种设备安全法》明年1月1日正式施行前夕，我们期待着相关的规定能够解决一些实际问题。不过，确定了责任主体只是个开始，维保毕竟还得专业人士来做，而今天的调查也显示：电梯维保行业不规范、难监管，市场混乱、质量低劣，直接影响了电梯的安全运行。我们来连线北京电梯商会秘书长徐荣根先生，谈到电梯维保护行业现在主要存在的问题您觉得主要在哪里？
徐荣根：目前来讲，像北京在用电梯大概是16500台左右，那么现在据我们了解，目前的电梯维保企业大概有265家，那么从从业人员来讲，可能不到8000个人，但是要说维修保养，安装规定，他有搬运要维修保养的26项内容，到一个月就要做43项保养内容，那么三个月要做51项，半年要做66项，到年底要做74项维保项目，这样工作量就不说大了，就是说26项工作，那么一般是两个人参与保养工作，那么保养两个人可能要大概两个小时，至少，一般这个要看电梯的楼层高低，那么按照这么算，就是两个人一个月大概也就是保养10来台电梯左右，就是他的工作量，那么一年的话，按照16.5万的电梯来计算的话，可能北京市就要需要保养人员就得一万个人，但是目前北京市的维保企业加起来可能还不到，就是从事保养工作的可能还不到8000人，所以从工作量来讲，这些人员是远远不够的。所以说，他也不可能根据要求，认认真真的去把保养工作做好。
主持人：在不够认真的情况下，目前存在的是他们在实际保养过程当中可能会有哪些问题和现象？
徐荣根：现在保养公司也感到头疼的问题就是人员短缺，但是如果要招没有从事过这方面的工作人员，就要进行培训，那培训好了由待遇的问题，工资低的问题，人留不住，如果要招经验丰富的，工作认真那就可能人家的要求工资，可能达不到，所以人家也不愿意来，是这么个情况。
主持人：在我的采访当中，不止一位专家跟我说，在这个行业内部是有专业术语的，比如说电梯的维保有三个术语叫轻包、半包或者是全包，能不能简单的跟我们说说这里面的概念到底分别怎么（界性）？
徐荣根：轻包主要就是维保企业主要是负责维保工作，包括清扫、加油、调整、治愈、比如零配件的原器件的损坏，就要用户掏钱购买，然后他们负责帮你装上去。
主持人：就是只负责人工，但并不负责零配件的更换？
徐荣根：半包就是说，可以双方规定，这个原器件和零配件多少钱之内是由维保单位出钱购买，那么用户就可以不管，叫半包，那么大多是所有的东西，坏了呢，都得要用维保单位购买。
主持人：如果我们用从大家比较容易理解的比如钱数来衡量的，在北京清包最少大概需要多少钱？一年？
徐荣根：一年清包，应该按照我们测算，就根据他的工作量、成本来计算，应该是在8000块钱左右这台电梯，因为这里面还牵扯到楼层的高低、电梯用时间的长短，如果电梯是新的电梯，他可能故障就比较少一点、要更换的东西就少一点，如果电梯已经用了15年左右的，那可能就像人一样，老年人他容易带病，就是这么个情况。所以他要根据电梯的多少承载、电梯保养的数量，如果说这个地区就一台电梯，而且距离很远，那么他价格肯定就不一样。
主持人：所以在您看来最少在8000块钱左右，这是一个起步价。
徐荣根：对，应该这样的话能够认认真真的按照要求进行月保养、季度保养、年保养，那么把工作做的更好一点。
主持人：但是实际存在的现象是，今天我们调查过程中，有些维保单位说恶性竞争，我要压价，如果说都不到这8000千块钱，在您看来都没办法完成基本质量要求维保的话，它可能会在哪里存在着比如说克扣，或者缺斤短量的情况呢？
徐荣根：那完全可能，如果你要按照工作量，保养的内容来做，肯定要花时间，那么这样的话，钱不够，他可能就会偷工减料，有的可能走马观花，特殊情况，因为通过我们单位组织一些专家去检查，也发现这些问题。
主持人：好，刚刚我们的观察员也特别谈到了，说维保之外我们是有裁判的，说质量监督检验部门是要检测合格之后才能给维保做一个首肯，才肯添合格证的，如果检测的角度来说，据您的了解，检测一部电梯是不是也要走刚才说的很多项的流程，大概需要多久呢？
徐荣根：一般的话，可能也要用半天的时间，就是一个地区，大概两部电梯，他们进行年检，那么这样的话，从现在数量来讲，他的人员配备也是不能符合165000电梯的年检的。
主持人：您谈到一个数量问题，确实，你刚才说一个人一天最多是检测两台的。
徐荣根：保养两台。
主持人：那如果是检测的话呢？
徐荣根：检测的话，可能也得两三个小时吧。
主持人：也得两三个小时，你看我拿到手的数据显示，说北京朝阳区为例，全区是4万多台电梯，质检部门的检测人员一共是46个人，他们说以两个人为一组计算，每人每年需要检测的电梯数量达到2000台左右，刚才说大了这方面其实也是有缺口的，在这种情况下忙的过来吗？
徐荣根：肯定是忙不过来。
主持人：忙不过来的情况下，我听到一种说法说可能在电梯检测领域存在着抽查的现象，就是未必是每一台都实际看过据您行业内部人士的观察，这种现象存在吗？
徐荣根：这种个别情况还是有的，因为他也忙不过来。
主持人：这样的情况下，你觉得这个问题应该怎么去解决？
徐荣根：这个问题我个人的观点是要取决于企业内部要加强管理、加强监督、加强检查，你要光靠警察来管马路，可能也管不好，现在不是闯红灯走路的还是有嘛，要靠企业、靠自己自觉的行动，来把工作做好，要靠外界的力量是一个方面，但是主要还是靠自己，靠企业把工作做好。
主持人：自律可能需要一个过程，这方面也有人提高严格把关，你同意吗？徐荣根：我同意，要使得电梯能够安全可靠运行，就得严格把关，还得要加强处罚力度，这样的话才能确保这个电梯维保企业能够认认真真的去做这项工作，使得电梯能够安全可靠运行，保证乘客的顺利进行工作、学习。
主持人：好，非常感谢北京电梯商会秘书长徐荣根先生，这么晚了电话连线参与我们的节目。刚刚我们特别问到了一个关键性的问题，因为是朱煦老师起的头说我们有裁判，但是听专业人士的介绍，不光是维保企业可能有实际的困难，包括行业内部目前存在一定的乱象，也谈到了裁判有的时候他也忙不过来。
朱煦：贴个牌等于就跟没贴一样，这可能也是现实，尽管刚才这位秘书长说的很婉转，也是很无奈，甚至他的笑声都让我们觉得，他作为业内人士来讲，他其实还是一种苦笑、是非常非常难办的事情，那么我们回过头来就会来想，我们天天朝夕相处的电梯，特别是深夜，咱们下夜班回去，清早如果出门坐在电梯里头，还不像人多的时候，还有我们现在越来越多的年纪大的人，其实是高层一定是要用电梯的，那这个时候这种保障，似乎就是找不到了个可以托付的方面。那我想几个方面可能接下来就谁都不能是一个只要求别人的人，所以作为我是业主的话，我倒是觉得要重新审视我们作为业主和电梯之间的一种关系。
主持人：朱煦说的很宽容，但是我还在想裁判的事，因为请裁判来执法这场比赛是要给裁判费用的，据我所知检测一台电梯，当然有的地方一千、有的地方一百，每个地方不一样，这个不一但是实际上你的小区，比如说十部电梯这费用都是给了的，可人家只抽查了一台两台，那剩下的八台出事，我想问问九骁，你觉得裁判是不是也该负点责任？
赵九骁：其实你说的这个裁判分两种，一个是咱们政府，比如说对于这项电梯的这种特种设备，肯定会有相应的像质监、或者是技术监督管理部门应该去管，包括像电梯的维保部门，维保公司他会有非常多的抱怨，刚才那位秘书长也说了，比如说工资不高，又希望他有一定的技术水平，又能够安下心来从事这项，其实看起来其非常枯燥的，因为一个电梯一个月得两次，现在一百个电梯平均两个人，你算算他的工作量不论是强度还是付出，肯定是不成正比的，那首先要是行业要变的更加市场化一些，或者是更加正规一些需要监管，还有一块说的裁判最基本的裁判还是法律，说到法律我就在想，前端时间应该是在今年年中的时候我们中央的人大审议通过了一个新的叫特种设备安全法，我其实注意到这个法当中，我刚才反复提到到底谁才是真正的责任人，因为咱们刚才说了电梯里面有非常多的业主，不是大家自己家里面的电梯，那到底谁负这个责任呢？法里面给了一个非常好的游戏规则，他说如果这个电梯是属于共有的，那么共有人就可以委托物业服务单位或者其他管理人来管理这个特种设备，记住，如果有这种法律，我觉得至少在到底应该谁来负责、谁来出钱这个问题上，咱们的业主可以参照这个法律，你可以举行一度大会也罢，或者通过协商的方法也罢，咱先把这个电梯属于谁的问题解决好了，恐怕接下来的很多使用也好、维修保养也好这些责任的事都可以迎刃而解了。
主持人：怎么样才能够从根本上确保电梯安全平稳运行，今晚我们只是从维保的角度入手，谈到了这个行业亟待解决的一些问题，实际上我们了解的还很不够但确实把电梯安全监管维护落到实处才能真正保证大家的根本利益，这恐怕是其中应有之一。
