主持人：专家分享了几个案例，开发商做项目的时候有没有遇到一些问题。

　　刘琰萍：我到这个行业里面不是很久，刚才大家说的几点都挺认可的，但是我是这样想的，房地产商在房地产产业里面发挥的是什么样的角色呢，是把大家所有参与这个行业的人都集合起来，管理然后共同完成这个产品，所以最主要的发挥是中间的管理的过程，我特别同意刚才刘总说的，让专业的人做专业的事儿，我们采购部现在每一个供应商来都是专业，每个设计师来都是专业的，我们请的每个专家都是专业的，给予我们指导的意见都是合理的。

　　刚才张工提到了这个问题，标准鱼龙混杂，任何一个单位可能都可以拿到自己产品的标准，然后来我们这里推荐，然后去找设计师推荐，我觉得我们去甄别真假占据了工作量非常大的一部分精力。我还是希望在座的每一位都有责任意思，把自己该做的那部分做到最好，最后我们的产品肯定是最好的。房地产拿出的产品里面，一个项目可能参与的厂家100家都不止，要是只是说让一个人有责任，他最后的产品肯定是做不到的。

　　就像刚才提到的，门窗是合格的，防水是合格的，但是集合在一起就是不合格的，现在我们特别希望能够得到大家共同的努力，对我们的支持。希望以后有机会可以合作，真正的在项目里面发挥我们应该发挥的作用。

　　高井华：我们遇到过一些情况，业主二次装修，淋浴室出现了漏税，责任分不清楚，责任扯皮。我来的很晚，没有听到大家说的，就先说这些。

　　孟凡城：大家谈了这么多，作为防水企业我们谈一下自己的观点，因为防水在整个行业里面第一专注的是民生安全的问题，上下楼漏水，邻居之间打架扯皮，谁的原因不知道，二次装修可能造成渗漏。环境保护的问题，二次装修建筑垃圾不断的浪费，这些都是漏水造成的，专家为什么谈到设计，设计在我们的规范里面，技术规程就是提供给设计师的设计依据，在防水外墙里面这两个已经出台了，针对外墙做出了明确的技术规程，不管是幕墙系统还是抹灰系统，规程里面明确规定的一定要对主题结构混凝土做防水，然后做其他的材料，保温材料或者什么材料。对于幕墙的防水，我们关注的是外面的水不要影响里面的保温层，可能门窗非常好，但是门窗的缝隙，洞口的渗漏水第一时间影响保温，保温的蓄水  造成了长时间腐蚀结构，腐蚀混凝土，这种脆性的裂变慢慢的腐蚀建筑。宏源这方面是有一个专利产品的，2007年在珠海，由于门窗洞口的渗漏水造成工程验收，业主不收房的情况特别多。

　　万科首先提出来我要有自己设计的一套标准，，也是把防水作为第一家采购的房地产企业，包括他的门窗的入口和卫生间都有详细的防水的设计和具体的材质和要求。

　　北京的某知名项目，所有的门窗入口，卫生间都是用卷材做的，所以这个过程中，我们看到了实际上一个完整的建筑物，节点处理不好，就造成了大面积的渗漏水，因为我们所有的材料，部品里面都有标准，但是集合成一个房地产建筑的时候就有一个标准。所以这里是缺失的。所以我们在这个过程中给设计院也提供了设计方案，也提供了宏源专有的设计图层，目前整个行业的各个品类都在这里。有前沿的产品，也差异化的产品，最重要的同类的产品我们看到，如果说开发商也好，建筑公司也好，符合市场需求的话，从产品生产来讲，品质是最廉价的，因为所有的标准里面国家标准是最低的标准，如果你的材料低于国家标准就是假冒伪劣产品，如果你有差异华的产品，是企业标准，那你就高于国家的标准，那你的造价就应该高于普通的标准的材料的价格，为什么你的价格反而低于最普通的国标材料的价格呢，这也是一个问题，品质能不能坚持有一个标准支撑的过程。

　　所以宏源为什么一直提出品质铸就未来，就是严格的把最基本的国家标准的产品生产出来，也是这个行业里面达到最基本的要求，基本要求，基本功做到了，我想宏源发展到今天已经走上正途了。

　　有很多企业在这里我们专注的口号就是防水材料和防水技术，再好的材料，我借用叶老的一句话，如果不利用合理的标准化的施工，不能安装在正确的位置上，你的建筑和你的材料完全是失效的。就像刘总谈到的，你把每层都做合格的，但是结合起来就是不合格的，这就是因为你没有一个标准的模式或者工法做的。叶老提到了行业的专业的培训的问题，农民工的问题，是非常现实的问题，人事部去年把防水工人的技能培训纳入了技能鉴定的领导，现在的发证是由人事部统一发售的，面临着以后所有的公司出具的防水工人的证都是人事部发布的，也是评级的，这样从我们行业本身来讲，无论是材料、品质的生产到最后的施工工艺，到实施的功能配套，都已经达到了一定的高度。但是我们的标准是孤立的，那我们跟所有的外侧面的保温，门窗，太阳能都是要集成的，因为我们做完防水以后，你们后续的东西全是由你们做，这种交叉来做的，我们出方案的时候每次记录焦点的时候都会给准包单位或者监理公司，但是他们后续会不会做外墙外保温，把防水的结点告诉他们，这里面就牵涉到叶老提到的结构保护的问题，你的安装就造成了二次的破坏，你的结构要对墙体加固，膨胀螺栓也要对防水层造成破坏，这种缺失就相当于刚才说的家装的二次装修是一样的，最后的结果也是一样的。

　　尤其是做地下的时候，我们给所有的开发商建议，一次性投资，你可能觉得很大，但是你后续了维修成本是非常非常小的，原来我跟叶老去过一个项目，他原来的地下室几乎没有做防水，但是维修起来，就这么一个地下室，已经高出他原来的防水的三到四倍，而且是一层地下室，如果是两层或者三层地下室，不但破坏结构安全，而且投入比前期高出几倍，这都是得不偿失的。所以就会出现楼倒倒，屋漏漏的情况，这就是我们过程当中，虽然防水企业做的再好，但是相关的部品产业链没有达到一个标准，也会出现问题。

　　开发商是管理者和集成者，你要有相应的专业的知识，没有关系，你可以请各个专业的行业的专家做顾问，把关，评审，我觉得这个过程有很多的开发商，我们也是首先在招投标的时候防水刚也的专家在问，而并不是房地产公司的人在问。

　　所以我们了解问题以后，更专业的请专家作为顾问，对整个的建筑品质更好一些。宏源从整个产品体系来说，也是根据建筑物的不同的部位推荐一些不同的产品。比如说外墙外贴，外墙内贴的部位使用外墙外贴的工法，因为没有考虑到施工当中的因素，只考虑能不能达到设计的标准。所以这个过程中我们会推荐合理的产品用在合理的部位。不是说一个药方通治百病的，所以宏源的产品系列非常全。大家原来提到一个产品差异化，是相对于原来用一种材料打遍天下做的做法，在宏源的体系并不是差异化，是最普通的，也是最基本的。在这个过程中，我们也希望跟我们关联的各个部品企业，包括开发企业，我们都会共同的去探讨，根据你的需求，防水对于你们来说，我们大家相互帮助一下，我相信富斯特的刘总他们也有防水专业的人，我相信国家出了各种规范以后不得不找这些人，冷凝水的问题，维修的问题肯定更高，因为是人的脸面，我们现在很近，交流更方便一些，包括旭格，我们也可以合作，门窗防水方面我们也有专利，包括太阳能的基座怎么处理，还有行业里面的新产品，像张老师提供的非固化，我们不是单独的作为一个防水产品，而是作为一个跟其他的防水层复合的作用。