建筑行业解码品质人居 暨宏源问道品质人居启动仪式
设计单位、建筑专家、房地产开发商、建材部品企业都是保证建筑品质的关键角色。4月18日，由中国房地产采购平台、新浪地产(微博)(微博)主办，宏源防水协办的“责任地产新标准，解码品质人居”沙龙举办。会上集结了建筑个关键角色为保证建筑安全，提升建筑品质建言献策，以下是本次会议的实录。
主持人：首先欢迎大家参加由新浪地产和宏源防水举办的，责任地产新标准解码品质人居暨宏源问道品质人居启动仪式沙龙，最近随着近期房地产的高速发展，人民的居住意识逐渐的加强，购房的时候不单单是考虑价格、地段，越来越多的关注建筑品质，目前很多的建筑问题和事故也是我们面临的大问题。现在介绍一下今天出席会议的嘉宾：
中国建筑协会防水技术专家委员会副主任 叶林标
中国建筑协会建材分会防水技术委员会副主任委员 张勇
中国防水材料工业协会张玉玲
中国房地产采购平台副主任 新浪地产总经理 唐茜
北京兴创投资李海鹏、王彤、刘琰萍
住总集团的采购经理高井华
宏源防水总经理 金仲文
宏源防水北京分公司总经理 祝自生
宏源防水董事长助理 孟凡城
天普太阳能工程总监 张学文
富思特制漆副总经理 刘玉山
主持人：房地产和建材行业的发展伴随着建材产品的配置问题时有发生，包括一些同行业的不正当的恶意竞争，都严重的影响着建筑的质量和工程质量，包括房屋渗漏等等问题威胁着大家的健康。新浪地产一直关注建筑行业的发展变化，2014年我们掀起了一场针对建筑品质开设的大型新闻栏目，问道品质人居，今天我们举办的沙龙也是为了集结房地产行业的上下游，邀请大家建言献策，下面有请新浪地产总经理唐茜致辞。
唐茜：尊敬的各位企业代表，今天非常感谢各位来自不同行业，建筑材料行业包括房地产开发企业的朋友欢聚一堂，我们共同探讨品质人居的话题，今天的沙龙有两个特点，一个是我们的主题很有特色，是围绕品质而谈的，我们知道房地产市场快速的发展，从最开始的粗放式的发展到现在的精细化管理。三月份召开的500强峰会上，很多大的开发企业都在表示转型，包括万科也在转型，向城市配套服务商转型。
其实这些对房地产企业的要求越来越高，我们从最初的房子不愁卖到现在的消费者体验和要求越来越高，所以我们对建筑品质和舒适度的要求越来越高。房地产企业已经在这方面做出了意识上的表率，但是品质需要整个产业链共同实现，今天来到现场的企业也非常有特点，有门窗的代表，有太阳能的，绿色建筑的代表，还有外墙涂料，做保温的，也包括跟各个板块非常息息相关的防水企业的代表。我觉得这是一个产业链共同需要探讨的话题，今天我们一起建言献策。
今天是新浪地产大型新闻栏目问道品质人居的上线，这个栏目是和宏源防水共同合作的，主题和我们在墙上看到的宏源的倡导不谋而合，品质铸就未来，我们看到的建材企业在这方面的努力。我们也将通过互联网倡导这种意识。通过快速的网络的传播，多元化的表现的形式，分期的解读究竟如何做好房地产的建筑品质，所以这个也是我们的特色，这跟一般的报纸上系列报道略有不同的，这里面会有大量的工程案例的解读和时时的新闻的跟进 。
所以在互联网思维比较热的今天，我们企业也选择了这种方式来跟我们一起发出声音和倡议。今天在座的还有非常知名的行业专家叶总和张工，都是在整个防水领域非常知名的。我们也希望能够得到很多的指导，可能很多行业和防水息息相关，所以我们觉得防水是一个切入点，大家可以畅所欲言，每个行业都做出自己的贡献。再次感谢大家，预祝今天的沙龙取得一些成果，我们可以拿到网上传播。谢谢大家！
主持人：下面我们言归正传，开始我们的讨论，也希望大家在交流的过程中碰撞出思想的火花。建筑质量问题在我国已经不是一个新鲜的话题了，楼倒倒，屋漏漏等现象总是出现，针对这些类似的事件，主要出现的原因是什么？
叶林标：我说原因可能有五个方面，第一个方面，我感觉是政策上有问题，为什么现在搞的低价中标，还有抢工期，违反科学要求规律，决定于这些掀前提条件。低价中标只能用低价的产品，任何东西都有一个标准，我们讲合理的价格，不能搞低价竞标，从政策方面考虑是这样的。
还有一个方面，现在的人们，包括一些领导，始终作用于外表面，装修，把内在的很重要的防水不放在眼里，因为防水在室内，看不到。舍不得在那花钱。这也是低价中标的原因之一。还有由于构造搞的太复杂了，比如说我们讲究标新立异，特别复杂，有一些领导是很直观的，包括我们所看到的一些东西，包括像深圳机场这样的事情，渗漏应该是比较严重的，他四万多个天窗做的蜂巢结构，这样的话，很不利于做防水按，现在据我所知，大概有二三十点漏水，已经很不错了，原因就是万分之一的漏水四五个，千份之一的漏水有四五十个。所以这些东西搞一些标新立异是很大的问题。
第二个层面，设计层面。有一些设计层面是不符合规范的。比如说我们有一些地方的防水，外墙做外防，里面做内防，或者说一部分做防水，一部分不做防水，我的设计图纸都有了，防水是无孔不入的，这是设计层面，不符合规范的。
有一些人个由于误解，把工程里面的地下室，我们规范上规定都要做防水，但是有一些不做，因为我们的地下水位很低，不做防水，漏的一塌糊涂，还有地表水，市政管网用水，各种都有，一漏水就到处都是。
我最近看了一个项目，开发商不做防水，下雨下雪，市政管网的水都漏进去了。这个还是设计的问题，他认为不做了，这还不完全是设计的问题。刚才我讲的有一些是设计图方面的问题。
第三个层面，我们讲材料是基础，有很多材料是非标产品，这个原因也跟低价中标有关系，所以为什么不能制止，不能杜绝打假打了多少次，打不了的，你要搞地下中标，怎么打，你愿意买，我也能卖出去，还可以赚钱。所以低价到一定的程度，他就用低价格，否则老板就要赔钱做了，材料是基础，有一些用的假冒产品。
第四个层面就是施工，现在我们可以说没有技术顾问，没有真正的防水施工技术顾问，技工，我们过去讲，三级工，四级工，五级工，现在没有了，都是农民工，来了又没有经过认真的培训，没有经过系统的学习，过去都是学徒工开始，一点点的，一年两年三年，后来慢慢的变成二级工，再通过一段时间四级工，那些人做的非常好。现在农民工进来没有培训就做，所以做的非常不好。上次我参加了实操演示，按照我的观点没有一个符合规范，施工的非常浮躁，也可以理解，因为他们没有经过专业的训练，没有经过长期的实践，所以这个东西应该讲是有问题的。还有跟低价中标有关系，尤其是涂料防水，我测了一些是0.46毫米厚，但是偷工减料跟刚才说的低价中标有关系，你0.46是我实测的，有一些还不到0.46。施工操作很不经心，再偷工减料，再不认真，再加上没有施工技术，这是不行的。
第五个方面，维护管理不到位。前面讲了设计很好，施工也很好，材料也很好，我看到有一些工程是这样的，但是到最后维护管理不到位，所以破了，出了几个窟窿，你管理到位还可以补的，又不补的，为什么后面浇灌混凝土，不做不等于没有做防水吗。所以维护管理的确是另一个层面。我手里有一些照片，当时我记得最严重的一平米有四五个窟窿。
再补充一个，我们工程应该是因地制宜，按需选材，可是我们往往没有执行这样的原则，比如说一年四季，我的施工也是正常温度和正常条件下，但是现在冬天了，这个施工方法就不行了，还有一些施工方法、施工对象上的不同，我们都发现了一些问题。
最近有一个工程，外墙外贴防水卷材，就在滨海新区，是再一个基础里面挖坑，有一个圈梁整个顶住，怕塌方，这个圈梁距离楼梯结构才20公分，让人家用卷材贴，不能操作。所以这些问题我们讲因地制宜，先决条件上应该改用施工方法，不能用卷材了，应该改用涂料，要不然粱的地方没有办法贴，贴了也是空的，要是空的，水一进去整个就失败了。那样的设计还不如工艺和设计联动啊，不如改成外墙外贴防水卷材，后浇灌混凝土，漏不漏水是一个系统的问题，要五个都要到位，是完全按照现在的技术和水平，我们国家在防水材料和防水技术，要坚定实现五个方面都没有问题，不漏，又有很多的事情可以做。
比如说首都博物馆，五个方面都要实现，管理也到位，防水是一个系统工程，五个方面全部做到位 ，不漏也是可以的。
主持人：叶老从五个方面讲了渗漏的原因，非常的全面了。最近有一个浙江倒楼事件引进了大家对建筑的寿命的讨论，中国设计的标准是50到100年，但是只有25年到30年，建筑寿命的减少跟我们普通建筑存在的渗漏有没有关系？
张勇：您这个问题是很宏大的命题，包括我们现在国家住建部的官员也表态，我们国家的建筑寿命是25年到30年的水平，跟发达国家相比差距很大。今天下午我们讨论的是防水，我简单的说一下，我们通常认为防水只是建筑应该具备的实用功能，或者从使用者的角度来说是这样的。
但是事实上这个功能怎么实现，背后除了我们要做好防水本质的措施以外，防水整个的系统对于建筑物的耐久性应该是和寿命密切相关。大家对地铁非常熟悉了，现在设计的使用寿命是100年，所以整个行业里面非常重视，体现在什么地方呢，除了刚才叶老提到的五各方面以外，很重要的一块在结构材料和工程混凝土这块耐久性提出了很具体的要求。
具体到我们防水上来说，我们说一个地下工程的主题结构外面做了防水，对建筑的寿命有什么样的积极的影响。现在这块从学术研究比较缺，但是我想研究结构肯定有正面的意义，耐久性的丧失跟水是有密切相关的，如果把水当在结构之外，寿命肯定是有很好的作用的。
具体您刚才提到现在的倒楼跟寿命有关，我觉得跟我们国家在历史发展到一定的时期有很大的密切的关系，介于上世纪八十年代、九十年代刚刚，建筑技术的学识，规范指导，各个方面的因素造成了那段时间的建筑工程质量比较偏低，我们也希望媒体可以呼吁，让社会重视，防水是很重要的一环。
叶林标：建筑物的寿命和防水有直接的关系，尤其是地下室，我也有很多的图片，地下室因为漏水，钢筋产生腐蚀，水进来把混凝土里面的PH值流失，钢筋产生锈蚀，然后钢筋膨胀，混凝土就有裂缝，漏水就更厉害了。这个也是影响结果，也是损失建筑寿命的。
张玉玲：他们两位谈的问题我也补充一点，关于寿命的问题，我觉得防水是有影响的，但是不是唯一的，从倒楼的事件来看，也不是最主要的，我的看法不一定对，大家可以一块探讨这个问，渗漏水对建筑的危害是长时间的。最近我们看到的一些工程，他倒塌的事故，像几层楼房一下子全倒了，我觉得这个倒塌更主要的原因是结构的问题比较多，地下渗漏水会造成我们的钢筋锈蚀，保护层脱落，但是他带给楼的威胁是较长时间的，这就是为什么我们在地下渗漏水这样的问题方面没有得到大家更多的重视。因为大家对一个建筑更主要的是结构方面考虑，结构强度考虑的比较多，但是在渗漏水，钢筋锈蚀等等问题，还有地下水，由于有裂缝，可能随着水进来一些空气，对于我们的子孙后代有一些影响。这样的一些问题是由于渗漏引起的。
楼的倒塌我们可以引申来谈，更多的可能跟结构优关系，我可以举两个工程实例，第一个我们对当前的防水不是特别重视，都认为混凝土是结构材料，墙体比较高，短时间内不会出现什么问题，所以主体结构上不会太注意。
但是要看到我们国家面临的问题，这种浮躁的气氛或者弄虚作假，越来越蔓延开，原来 我们说卷材里面造假，现在是各个方面都出现了造假，对我们的代表非常大。
在搅拌站，我觉得有两个事情给的印象很深，因为我参加过混凝土协会的讨论 ，大红门有一个工程倒塌，什么原因，是因为我们混凝土的配合比不是一个，所以工程里面用的是一个假的，所以有一些工程讲的是阴阳配合比，当面给你的，你要查一下觉得挺好，但是在工程使用的时候是另外一个配合比，所以他的倒塌是因为这样的原因。
还有一些工程，往往倒塌是因为结构的强度不够，或者说采用的材料，以前我们说倒塌，本来应该是钢筋混凝土，但是他多用的不是，还有一些其他的材料。我觉得建筑的寿命和渗漏水有关系，但是里面的钢筋，出现锈蚀，截面减少，承载力弱了。
我觉得在这方面应该引起大家的重视，如果不重视，我觉得将来我们的楼倒肯定不是个例。还有一些砖，像豆腐渣一样，本身没有强度，会吸水，软化，楼肯定会倒塌，我希望开发商，管防水的也好，从结构方面都应该考虑更多。
我们寿命问题，我们国家提出百年大计，在我们的思想当中，我们的工程应该百年。但是由于我们国家各方面的材料弄虚作假非常严重低价中标迫使他不得不用地便宜的材料做，但是我们施工过程中是不是精益求精，设计是不是合理，你的管理层什么样都有关系，所以楼的倒塌的原因不仅仅是渗漏水的问题，更多的是综合的因素引起的楼倒塌
主持人：谢谢张老师，刚才我们谈到了建筑防水，关乎施工、设计、材料还有后期的维护关系，那么在座的也有开发商企业，现在我们的技术标准和检测更加严格，可能未来不会像80、90建筑出现的问题这么多，但是现在仍有一些问题出现，我想问一下开发商企业在选材或者施工管理上，包括有什么样的做法。
刘琰萍：在我们工程里面做一定是合格的价格买到合适的产品，如果在我们投入的时候就是低价，质量肯定是不能保证的。然后我们还要关注供应商的整个生产的过程，去考察他的生产的工艺，因为我们也不能盲目的说这个品牌怎么样，我们就认可你是可以的。也要有一个管理的过程。
刚才说到了真假的混凝土的配合比，确实我们在整个使用过程中还要去驻场，现在因为整个社会的气氛比较浮躁以后，造成每个环节做起来都比较困难，希望把这个建筑质量提高，各个环节都要付出非常大的劳动。
我们现在能做到的就是在我们能想到的地方都要看，监督，尽量的让大家把这个工程做到好一些。
主持人：我想知道总包入场和后面的材料企业配合如何协调的？
刘琰萍：我们是这样的，大部分涉及到结构的，我们不再做介入的，因为总包要负责建筑质量，如果参与责任最后分不清，我们关注的是防水、门窗关键的部位，但是又和张老说的结构用材区分开，这个部分我们来控制。
主持人：下面这个问题，问一下防水企业，我们跟开发商有很多合作的建筑，那么我们有什么经验，包括采购、施工、供货？
金仲文：首先我认为全社会都要重视防水，刚才叶老和专家提到了，现在我们的防水现状是重视不够的，体现在不愿意投入，国外在5%到8%的造价，国内可能只有2%，甚至1%，还有不断的压价的问题，造成了防水是老大难的问题。
第二个，防水企业很多，3000多家，大多数很小，提供市场的需求和全面解决方案的厂家比较少，我们作为宏源防水是从这几个方面提供一个适合的解决方案。首先我们认为建筑的形式是多变的，环境也是多样的，厂家要有实用丰富的防水材料供选择，仅靠一两种防水材料是不能解决问题的。所以宏源防水的防水材料是非常丰富多彩的。
另外我们在生产方面，采购方面要把好，有相应的原材料的标准，对采购的供应商也要进行评审，入场进行严格的检测，在这个过程中时时的保证我们的产品合格生产出来。出厂检验方面也加强了检测检验的工作。
生产方面我们也是具有施工资质的企业，我们也有相应的应用技术的储备，比如说我们做的工程案例比较多，对各种建筑，防水形式有一定的了解，战略技术的储备这块我们跟设计院还可以加强设计的沟通，跟总包也会加强衔接的工作和对他们施工的一些交流，或者有一些就是我们在施工，另外我们进行施工方案的优化，如果我们自己施工的话，我们就要保证施工的方案、设计的理念得到切实的执行。
最后，方案的一部分就是提供适合的服务，首先要树立品牌服务的理念，也就是我们墙上写的品质铸就未来，我们要付出实施和执行。
再有我们要考虑到品质和价格，性价比的定位的问题，我们要求品质优良，一定要提供合格的产品，然后提供合格的价格，使工程造价在可以接受的范围内。还有提供就近服务，到达最高的性价比，我们全国有五个生产基地，缩短了供货的周期和途径。
最后，我们有一个专业化的，个性化的对接的方案，这个对接方案也有三点具体的措施，首先我们对高铁、高速，隧桥特别需求的有专门的队伍做。另外对现在在我们的销售领域比较大的，战略合作的房地产公司，跟他们进行一个战略合作，共同探讨各方面的需求。像现在我们已经跟50多家大型的房地产企业取得了合作的关系，像万达、恒 大，最后企业不断的推出一些新型的产品，根据市场的需求，主要是两大类，一个是功能增强型的产品，还有一个是环保型的产品，功能增强型的产品我们有可焊接的产品，环保类的产品也有适合高标准要求材料，专门推出了一个子品牌满足千家万户的需要。通过这些具体的措施，系统的解决方案，争取为我们解决这些问题贡献宏源防水的一些经验。
主持人：涂料和防水行业有很多相似的地方，包括很多出现问题不光是材料的问题，也有施工的问题，下面我想问一下企业代表，建筑外墙很多开发商愿意用瓷砖，用涂料会出现墙体鼓包或者开裂的情况，我们有什么好的解决方法。
刘玉山：各位领导和前辈们都在谈论共同的话题，如果我更多的交流涂料的话，可能对其他的人不太熟悉，我也简单的交流一下我自己对这个行业的看法，大家都提到为什么出现楼倒倒的情况，我也稍微总结了一下，第一个问题，大家刚才提到的都是执行层面的问题，其实还有一个更高的层面，就是责任问题。为什么这么说，中国现在目前出现的问题，尤其是防水方面，包括刚才说的淋浴、保温、涂料的问题，其实最重要的有一个核心的点，作为我们生产型企业，房地产公司也好或者我们公建单位也好，首先他们的责任意识也不好，现在很多房地产公司都是个人或者两三个人临时拼凑的房地产公司，他们不会考虑将来建一个百年的企业。中国很多类似于工程这样的问题，只要责任心到了，任何的问题都可以解决，中国不缺技术，也不缺材料，第一个问题就是中国企业家责任的问题。
第二个问题，中国目前出现这样的现象，我觉得是特定时代的产物，刚才我听唐总说了中国房地产市场的问题，我觉得有几点我特别赞成，我也觉得中国的房地产市场走势是四个阶段，第一个阶段是粗放式的，一开始就是一个房间，到了标准的阶段，再到精细的阶段，以后在到人文，细分化的市场阶段。为什么一开始粗放，因为我们一开始的刚性需求太大了，这个时候的楼出现倒塌了，我们感觉是一个问题，如果没有倒塌盖起来我们也就住进去了，特定时代的产物让没有责任心的人找到了切入点。
我们的叶老刚才也提到了一个问题，不合格的供应商也出现了，这里面我们要分的话，分两个阶段来看，从我们这样的企业来说，从上游企业来说，现在有一个什么问题，我们现在很多上游的房地产公司，包括我们的采购部门，包括工程部门，他们自身的专业性严重的缺失。刚才大家提到了一点，为什么说低价竞标，就是一种专业性的体现，我低价中标对我的老板好交代。另外一个方面看就是专业性的问题，如果让叶老把控防水，一定不会低价竞标，一定是一个合理的区间。所以我说我们的很多企业有专业知识的缺失。
第二个刚才提到装修标准的过程，出现楼倒塌的现象跟材料有关系，中国很多的房地产公司，日本有一项东西值得我们学习，日本企业做所有的招投标的时候，价格肯定是最后考虑的问题，首先考虑的是企业有一定的竞争力，他会觉得只有跟有竞争力的企业合作，最终才会形成他们的竞争力。现在我们市场上，我经常发现一些房地产公司出现一些什么情况，就是价格最低的，一般都中标了。这就是行业发展的畸形，综合下来就是低价，让没有责任心的人找到了生长的土壤。
第三个应该呼吁一下，像新浪这样的媒体，现在整个行业，尤其是建材这个行业来说，没有什么权威的机构，缺少这样一个机构，让我们上游企业选择的时候，他们也不知道从哪一个渠道找到他们现有的东西，每个媒体渠道都从自己的角度搞一些评比，这些评比都有一个评比依据的标准。
上游企业还出现了一些什么问题，叶老也提到了，很多企业选择的时候，他很注重的就是授权，这个时候我们宣传企业有多好，就在售中和售后的环节缺失了考察，包括中国很多房地产市场经常出现楼盖了一半或者分包的人干了一半被踢出场了，都缺少了前期的评定的标准。
刚才让我说到中国出现涂料问题的看法，首先我把我们企业经营理念说一下，因为我们企业经营20年的时间，一直坚持让专业的人做专业的事情，所以从我们公司来说，这二十年的时间我们只做一件事情，如何让工程完善，通过这一个议题多角度，多维度的进行拓宽。刚才提到的所谓的涂料的起包，开裂等等。前面的几位朋友都说了，比如说一个结构出来防水也合格，保温也合格，涂料也合格，单独检测都合格，但是结合在一起是否合格，往往是一个结合的问题，所以我们说在这个行业圈子里面缺少的是系统方案解决专家。所以作为我们这样的企业，我们虽然不做主体，但是一定要对主体负责，我们不做防水，但是一定会有防水专业的人在这里，我们做涂料和腻子等等都有相关的人士进行研究。
中国的现状就是这样的，保温的涂料各位领导可能知道，其他人可能不了解，中国现在90%保温的涂料基本都不合格，合格的只有10%。这里面出现问题就出现了扯皮的现象，在这种情况下，我们企业在全国所有的合作伙伴，包括恒 大、万科都是我们的战略合作伙伴，我们都是对我们的施工单位负责任的，扯皮的现象在我企业内部就消化掉了，出现问题责任在我这里，我企业承担起这个责任。当一个企业承担了这个责任，后面的很多的问题都比较好消化。
主持人：刘总有一句话说的特别好，各位可能都是自己行业的专家，但是未必是集成之后的专家，这也是我们想把大家聚在一起做好这个事情的原因，我们现场也有一个门窗的企业，请您回答一下在门窗领域我们还存在什么问题，我们公司是怎么做的。
杨清野：在回答这个问题之前我也想谈一下今天的主题，品质人居，刚才抛砖引玉引出这个问题是因为中国出现了一些倒楼，漏水可以说各种产品品质带来隐患的问题。所以让大家觉得现在中国的建筑产品非常不安全。
但是我个人觉得，不仅仅是这些问题，包括很多，比如说我们这个领域的建筑外墙，门窗，包括建筑结构，有很多很多的问题，其实都存在安全隐患，包括刚才刘总提到的保温涂料可以说只有10%是合格的产品。所以我非常理解目前的现状，因为整个现在都在谈中国的气候比较浮躁，人的思想或者行为都比较浮躁，我想刚才谈到出现了楼倒倒，屋漏漏的问题是特定的历史时期。
我想引申一下，刘总谈到解决这个问题的关键问题是责任心，我非常认同。因为这是指导你行为模式的最重要的因素。从另外一个角度，有责任心的同时还要引进相应的制度，要有相应的监督机构来能够保证这样一个合格的产品的出现。
比如说刚才谈到房地产上游企业，他作为一个房地产企业，某一些房地产企业反而不如材料供应商对专业知识的了解，这反而是一个现状。但是作为他本身确实不是从事这个行业的人不可能这样要求。所以我想能不能从另外一个角度，比如说引进第三方的监督机构，管理机构来帮助房地产企业实现他们对产品的责任，交付合格的产品。
那天听广播，从楼倒这个事情以后，从法律层次谈到了一个现象，专家觉得一个房屋最终建成是否合格，对于老百姓，买房人是不知道的，我们最终买房，交了钱，签了合同，我们是否能拿到一个像我们买一个电器或者其他的东西一样，我们知道这个产品是合格的。您最终拿到的还是几年以后的一个房产证，但是这个房产证不能说明这个建筑从品质和安全上都是合格的。现在唯一可以帮助房地产企业保证施工质量的只有一个监理，监理企业应该是甲方聘请的企业，而不是最终的业主或者政府指定的机构。这样的话，自己聘请的企业监督自己的品质，这个方面是不是这个监督有利弊。我只是结合刚才大家谈到的问题谈到自己的现状。
结合主持人的问题，我想说一下旭格，不是说门窗，而是旭格国际集团，是在1951年在德国成立的一家公司，到目前为止还是一个集团企业，是德国占据60%以上市场高端的建筑门窗、幕墙的企业，所以是一个建筑外立面的专家。和其他的门窗企业或者幕墙企业不同的，旭格是做系统的。比如说现在的房地产企业想采购门窗或者幕墙，一般的做法，我为了提高自己的品质或者保证产品的安全性，他会说我一般用哪里的型材、玻璃，五金做。旭格不是单纯的生产型材，是所有的门窗幕墙上应用的部件全部生产，除了玻璃以外。所以在这个地方是做一个全系统的，他的五金件和门窗型材，或者是幕墙型材完全是配套的。按到别的型材是装不上的，这么做的目的就是为了保证产品的质量。
产品本身我们做系统化，那么对于安装这块，旭格也是从建筑的配置做的，我们需要做的是整体的系统化的服务，我们一般建议业主从建筑设计阶段进行结构的构造设计，从我们旭格的专业的技术力量开始做，到我们的生产加工，生产加工也是完全由我们的技术设备加工的，这样的加工设备才可以生产出合格的产品。还有包括安装，安装在各个国家都有安装企业完成，但是旭格，尤其是近两年，我们配备了工地安装指导技术人员，配合任何一个项目都在现场进行安装指导。所以整个的流程作为系统化做的。
具体的问题，现在存在的就是门窗漏水，说细了很复杂，说简单一点门窗本身是不会有问题的，你一定要选择合格的产品，最主要的漏税的问题是门窗的外框和建筑结构之间的缝隙，这个封建之间会漏水。这个漏水牵涉到整体的构造，怎么处理。再简单一点，有防水的冷桥，有两部分漏水，一部分是雨水通过外墙保温进入的，第二点是门窗的内部封堵不好，有一点潮，保温没有做好，产生冷凝水，在室内形成水汽，还是会使内部的墙面发生霉变、污染，这是建筑当中门窗漏水存在的主要问题。
我们刚才讲，就像刘总提到的，是因为做系统的，我们不光是做系统的门窗，还有安装技术，所以我们对节能、保温、防水，整个系统，在不同的形式下如何安装，我们要提供系统的解决方案，这是目前这么跟我们的开发商和建筑部门配合的。
主持人：下面有请太阳能企业从你们的角度谈谈如何看待人居和建筑安全，我们行业又有什么安全的问题。
张学文：我们太阳能和行业和建筑结合的时间比较短，我们对建筑的理解赶不上其他的兄弟行业，太阳能行业原来是在家电行业里面做。目前某种程度讲建筑配套、设备，太阳能作为一个建筑功能，生活热水的机电设备出现。
这个牵涉面和其他的部品企业不太一样，太阳能要从建筑结构等等方面都有关联，虽然在建筑物的主体上所占的比例是最小的一个地方，比防水小，比门窗小，比涂料也小。但是我们产品跟建筑面的关系很大，能不能放，怎么放，电力系统怎么控制，所以很复杂。
所以也体现了会议的主题，就是责任和品质。住宅建筑里面我非常赞同刘总所说的，其他的问题都是直接层面的问题，现在国家不缺监管人员和制度，在建筑行业，不管是商品房开发企业，从开始到现在什么都不缺，我觉得缺的还是价值观，现在消费者买房子也不知道买什么房子，有房子就买了，商品房除了具有商品使用居住的功能以外，还有金融属性，社会了养老等等一系列的问题，所以现在的住房不是一个商品的概念，是一个大的概念，既有社会的问题，又有金融的问题，还有住房需求、产品的问题。从最初的根本，我们的购买消费者也有这样的产品和责任。作为开发商也一样，无论是大型的房地产开发商还是国有的企业，还是地方的小型企业，整体开发企业的行业里面通过二三十年开发周期也是时间非常短的，也缺乏相关的责任。
反过来到我们的部品市场，围绕开发商做的我们反而有责任，不光是家用电器，给开发商配套做战略合作的企业，虽然我对新材料和门窗不是很熟悉，但是以我的感觉你们对自己的项目和产品是非常负责任的，有时候这种责任会超过开发商。虽然我们进入这个行业很短，但是我们作为有影响力的企业，我们肯定会考虑社会责任，由于国家的强制安装政策，开发商花钱买我的太阳能系统，跟我们签订合同，但是他的要求是越低越好，只要能满足工程验收，越便宜越好，很多开发商都是这样的态度，作为我们企业就很为难，这个标价格高，我们中不了，如果中了对不起小业主怎么办。我们在技术层面优化一下，节省一些成本，既保证同行业竞争的时候有价格的优势，又要保证最终小业主一定有好的产品，不能因为产品出问题了，业主就会骂我们，我们不可能砸我们自己的品牌。
如果实在做不到，价格太低了，我们可以让同行业的其他的企业做，和我匹配的项目和开发商我挑着做，这就是责任问题。
第二个是今天的会议主题，品质的问题，特别是像我们的太阳能，国家为什么强制安装，也是因为节能环保的问题，从整个的能源结构包括环境的要求，我们制定这样的国策，保证太阳能的应用。
但是节能的目的不能牺牲品质，包括我们太阳能系统，大家都知道，太阳能靠天吃饭，有太阳就可以，没有太阳不行，但是作为开发商给老百姓提供这套热水系统也好，老百姓要用的时候我就要有热水用，节能可以，但是不能降低舒适度。作为我们企业来说，我们要考虑怎么样保证我们的建筑功能不受影响，老百姓可以用太阳能热水，这样的一套热水设计保证品质，这是从使用功能上满足不能因为节能降低生活舒适度。
另外还有一个技术操作层面上，我们也是系统集成，集热部分在楼顶，出热水的地方在室内，包括一些动力，电机，辅助加热的系统，包括供水系统等等，真正的是一个大的系统 ，为了保证系统的可靠性、安全性和稳定性，必然要选择好品质，比如说水泵，管路等等。特别是建筑寿命，一般来说50年到100年，我们中国是50年到70年，太阳能作为建筑使用设备不可能像建筑一样那么几十年，我们可能只有20年30年的时间。作为建筑配套设备使用这个建筑上，我肯定要使用20年、30年，在我们行业里面是高标准的产品，以前我们以家电的方式卖给千家万户，热水器坏了可以拆了换一个新的，但是作为开发商统一采购、统一安装的机电设备坏了怎么拆，拆了以后再装也装不了的，所以我们一定要考虑性能技术的前瞻性，保证今后在若干年时间内太阳能的热水系统，甚至解决老百姓使用热水系统功能上考虑二十年左右的社会发展，不至于技术太落后。
第二个，也保证我们系统当中所有的配件20年内最新的，我们不能和建筑结构匹配，但是作为建筑装饰，现在中国城镇化发展很快，老百姓生活品质提高，跟他们装修的周期相吻合，尽可能的保证产品的品质。
主持人：下面我们进行第二个议题，近期出现的深圳机场事件引起了很大的反响，因为设计、造价的原因导致渗漏，而此时防水企业比较被动，虽然深圳这是个案，但是建筑出现渗漏的事情时有发生，您对开发商有什么建议，请叶老先谈一下。
叶林标：北京的很多的重点工程蓄水检查，平时不漏水，一下雨就漏，蓄水没有到应该去的地方，蓄到底下了，所以有一些东西是结构性的问题比较多。另外还有施工质量，我们要求平屋面的坡度是2%、3%，有很多是倒着做，我看到很多的工程是倒坡，这些东西很多。洗澡间地漏很多也是这样，还有一部分，有一些工程我看了以后，非常好，一点都不漏水，卫生间外面的墙反氲，从那透出去到外面了。这些东西我们感觉应该说是施工设计都有关系。现在有要求说离门槛达到500毫米，两边还要有200毫米，里面贴的砖最好用砂浆来贴，那个也是防水的，毛细管网的问题。地下室出现渗漏最多的是浇完混凝土有一个拉钢筋螺栓，支模板的地方，也是容易漏水，还有在厚胶带，施工缝，变形柱这些地方都是主要的地方，现在看尤其是胶带，你拉到一米厚了，里面都有钢筋，问题是里面有很多的垃圾，那些垃圾你想下去清理干净，不太可能。其实很难真正的做的很干净。
那些地方应该说要做特殊处理，遇水膨胀的胶甚至钢板，综合的处理才可以解决这些缝隙的问题，还有门窗的漏水，现在门窗最大的问题就是门窗框跟预留框很不配套，框一般都大，或者小，小了怎么办，用大锤砸开，大了怎么办添一些砂浆，这两个都不太好，应该让他们非常多配套，做的相对精细一些，这是一个问题。
还有一个外墙台高内墙台，这是很大的问题，外面高于里面，水往低处流，必然往这边走，我们现在看到很多的工程就是这样的实际情况，按道理谁都懂，可是往往我们是个违反这个规律，所以一下雨就漏水。主要就是这些情况，而且严重的影响了我们的使用。
张玉玲：我觉得今天大家谈的都挺好，各个专业不一样，都谈到自己的发展，自己的特色，自己的一些措施。地产商还有一个应该谈，就是设计，现在的设计当中的问题比较多，因为设计可以说考虑不周全带来生活当中的问题非常多，这是一个很主要的因素，比如说我举一个例子，一个是我最近参加的工程防水方案的评审，这个评审他们公司做的比较好，在没有做之前先请人过来谈谈这个方案有什么问题，我觉得这个工程给我的感觉是什么呢，是我觉得无论是从设计或者是监理都可以讲一句话，我们为甲方考虑，别花太多的钱。
我听了这个话并不舒服，他们说也是一个责任，给甲方省钱，但是我觉得应该保证质量的基础上再省钱。具体什么意思呢，有一个工程，基坑30多米，而且才有几道水，承压水，潜水，防水的要求应该很高，可是居然只设计了一道防水。当时我提出来，这一道防线不够，30多米，还经过承压水，我说这个方案是不是应该采取两道防水，设计就不干了，说应该为甲方考虑，混凝土打的比较厚了，一道方案是不是就可以了。
我觉得这个问题上考虑的不应该是省钱的问题，我们想的是30几米，一旦渗漏怎么修补，如果说你去修补，那个时候的钱远远大于现在加一道防水的钱。因为我们有防水的厂商，我觉得是很好的机会，要使我们的工程减少渗漏水和坍塌，应该是从设计方案出发，而不是应该等等设计施工出现问题之后在弥补，所以我们应该防患于未然，不同的测试，像这样的工程，如果我们多加一道防线，不渗漏水，将来是最大的优势，不会用很多的钱修补，现在修补的费用比新建的费用高上几倍，而不是一倍两倍，所以我们说防水产业，首先要从设计转型，设计院想给甲方省钱，这是好的，也是应该的，但是不能舍弃了品质和安全谈省钱，这是我的感触。
另外现在很多工程当中，标准的制定我现在对于这个感觉很头疼，标准实在太多了，标准跟标准打架，现在谁都可以定标准，而且标准定的太多了，有时候你让设计者和施工者无从解决这个问题，你按哪一个标准，昨天他们提到的标准上的问题，提到我们地下工程防水技术规范，我都参加了编制，他们说30几米为什么一道防线呢，他们说规范里面说一道或者两道，为什么不可以一道，我们对规范的理解进行了几次修改，但是没有懂得内涵，一道或者两道应该说这个工程的重要性，所处的环境以及水压等等情况考虑一道还是两道，如果一层地下室，当然是一道了，两层，三层地下室，如果这样很深的基坑，选择一道明显会出问题。所以我们在设计当中也希望他们能够了解目前材料的情况，施工的状态，这样在设计上更契合我们国家的情况考虑。一句话说出去，我为谁谁省钱，或者规范上写了一道为什么不可以一道，还是要全面的理解规范制定的情况，我们在工程里面也可以如实，结合实际情况。为什么我对他们有一些看法，一个规范是非固化这样的防水涂料，居然在评审之前出了一个问题，有一星二星，一星耐老化性是50%属于合格的，这个简直是一个笑话，50%已经固化了，怎么叫非固化，已经是老化的状态了，所以这个规范确实有一定的影响。
在这方面我还是很有感触的，因为我们在施工和和设计都是以这个标准作为自己的依据，如果你规范定的不合理，那么这个问题就会出现。还有一个规范，大家可以注意，水泥机深度新型材料(音)的标准我们寄予很大的希望，但是新的规范我看了一下，里面好几项材料没有具体的数据，而是根据实测值，这个是没有标准的，这个标准拿出去很模糊，不了解的情况下，我测什么就是什么，了解的还有一个抗压力值，做了这个才出现其他的实测值。今天有媒体，有同行的专家和朋友们，我希望我们大家关注这些问题，因为你要是改变我们现在的落后状态，改变渗漏水的情况这些都是不可忽视的，因为你的标准是我们设计施工的一个依据，如果这些方面定的不合适，将来的工程我们怎么做。所以我觉得我们应该考虑这样的一些事情。
我参加了三届六个版本的修编，所以我很关注地下工程渗漏水的关键，一个是本体的防水，这个防水容易出现裂缝，以前我们说三风，混凝土大面的裂缝，还有变形缝和施工缝。所以才提到了钢水结合。现在大家有没有注意到，现在强调的是本体防水，我讲这个也是希望开发商注意到这一点，其实这个理念是不对的，如果你全部只做刚性防水，不做柔性的，刚性防水是脆性材料，很容易开裂，工程会出现裂缝，钢筋锈蚀，混凝土腐蚀必须引起我们的关注，大面积的裂缝不可忽视。
第二部分应该是细部构造，包括变形缝，厚胶带，施工缝，还有对穿螺栓的孔也要补。我看一个大庆的工程，是地下商城，6000多个螺栓孔全部漏水，另外没有考虑地下水的浮力，地板均裂，到了800高，快到一米了，出现这个情况以后全部拿大的石块压回去，因为你不能这样水往上冒，一反一正，很多搞工程的都知道，粱柱影响都很大，让大家修谁也不敢碰。所以像这样的工程渗漏水很严重，但是每个工程漏水都不是一个原因，从我们工程的设计就要合理，施工要严谨，这些方面大家一起做才可以更好，特别是细部构造，首先就是变形缝的渗漏，施工缝不是很多，可是我们设计当中做的不够，主楼和通道连接缝漏了很多，主楼做外墙防水，连接处没有密封，所以渗漏水的部分不一样，地下渗漏还是比较严重的，像这些薄弱环节，牵涉到选材、设计、施工，屋面刚才讲了，屋面渗漏比较突出的，叫抄后路，就说这个女儿墙，屋面做完了以后确实需要20公分，但是真正的渗漏水的地方不在20公分以下，在露顶的地方一定要做过去，不做过去就会有铁栏杆，装修的东西把混凝土破坏了，或者经过风吹日晒开裂，那个水从女儿墙渗漏出去到房间，跟表面的蓄水层一点关系都没有，这样的环节还是很多的。我只是讲我自己看到的，比较深的几处。按照规范做，一般出现渗漏水，毕竟规范是大量的工程实践做出来的，选择的材料也是中高档的，而且做法都是做过大的工程以后才做的，希望大家关注我们的工程规范，有不合理的规范希望大家提出来，然后得到更好的修正，很多规范甚至是笑话。
主持人：专家分享了几个案例，开发商做项目的时候有没有遇到一些问题。
刘琰萍：我到这个行业里面不是很久，刚才大家说的几点都挺认可的，但是我是这样想的，房地产商在房地产产业里面发挥的是什么样的角色呢，是把大家所有参与这个行业的人都集合起来，管理然后共同完成这个产品，所以最主要的发挥是中间的管理的过程，我特别同意刚才刘总说的，让专业的人做专业的事儿，我们采购部现在每一个供应商来都是专业，每个设计师来都是专业的，我们请的每个专家都是专业的，给予我们指导的意见都是合理的。
刚才张工提到了这个问题，标准鱼龙混杂，任何一个单位可能都可以拿到自己产品的标准，然后来我们这里推荐，然后去找设计师推荐，我觉得我们去甄别真假占据了工作量非常大的一部分精力。我还是希望在座的每一位都有责任意思，把自己该做的那部分做到最好，最后我们的产品肯定是最好的。房地产拿出的产品里面，一个项目可能参与的厂家100家都不止，要是只是说让一个人有责任，他最后的产品肯定是做不到的。
就像刚才提到的，门窗是合格的，防水是合格的，但是集合在一起就是不合格的，现在我们特别希望能够得到大家共同的努力，对我们的支持。希望以后有机会可以合作，真正的在项目里面发挥我们应该发挥的作用。
高井华：我们遇到过一些情况，业主二次装修，淋浴室出现了漏税，责任分不清楚，责任扯皮。我来的很晚，没有听到大家说的，就先说这些。
孟凡城：大家谈了这么多，作为防水企业我们谈一下自己的观点，因为防水在整个行业里面第一专注的是民生安全的问题，上下楼漏水，邻居之间打架扯皮，谁的原因不知道，二次装修可能造成渗漏。环境保护的问题，二次装修建筑垃圾不断的浪费，这些都是漏水造成的，专家为什么谈到设计，设计在我们的规范里面，技术规程就是提供给设计师的设计依据，在防水外墙里面这两个已经出台了，针对外墙做出了明确的技术规程，不管是幕墙系统还是抹灰系统，规程里面明确规定的一定要对主题结构混凝土做防水，然后做其他的材料，保温材料或者什么材料。对于幕墙的防水，我们关注的是外面的水不要影响里面的保温层，可能门窗非常好，但是门窗的缝隙，洞口的渗漏水第一时间影响保温，保温的蓄水 造成了长时间腐蚀结构，腐蚀混凝土，这种脆性的裂变慢慢的腐蚀建筑。宏源这方面是有一个专利产品的，2007年在珠海，由于门窗洞口的渗漏水造成工程验收，业主不收房的情况特别多。
万科首先提出来我要有自己设计的一套标准，，也是把防水作为第一家采购的房地产企业，包括他的门窗的入口和卫生间都有详细的防水的设计和具体的材质和要求。
北京的某知名项目，所有的门窗入口，卫生间都是用卷材做的，所以这个过程中，我们看到了实际上一个完整的建筑物，节点处理不好，就造成了大面积的渗漏水，因为我们所有的材料，部品里面都有标准，但是集合成一个房地产建筑的时候就有一个标准。所以这里是缺失的。所以我们在这个过程中给设计院也提供了设计方案，也提供了宏源专有的设计图层，目前整个行业的各个品类都在这里。有前沿的产品，也差异化的产品，最重要的同类的产品我们看到，如果说开发商也好，建筑公司也好，符合市场需求的话，从产品生产来讲，品质是最廉价的，因为所有的标准里面国家标准是最低的标准，如果你的材料低于国家标准就是假冒伪劣产品，如果你有差异华的产品，是企业标准，那你就高于国家的标准，那你的造价就应该高于普通的标准的材料的价格，为什么你的价格反而低于最普通的国标材料的价格呢，这也是一个问题，品质能不能坚持有一个标准支撑的过程。
所以宏源为什么一直提出品质铸就未来，就是严格的把最基本的国家标准的产品生产出来，也是这个行业里面达到最基本的要求，基本要求，基本功做到了，我想宏源发展到今天已经走上正途了。
有很多企业在这里我们专注的口号就是防水材料和防水技术，再好的材料，我借用叶老的一句话，如果不利用合理的标准化的施工，不能安装在正确的位置上，你的建筑和你的材料完全是失效的。就像刘总谈到的，你把每层都做合格的，但是结合起来就是不合格的，这就是因为你没有一个标准的模式或者工法做的。叶老提到了行业的专业的培训的问题，农民工的问题，是非常现实的问题，人事部去年把防水工人的技能培训纳入了技能鉴定的领导，现在的发证是由人事部统一发售的，面临着以后所有的公司出具的防水工人的证都是人事部发布的，也是评级的，这样从我们行业本身来讲，无论是材料、品质的生产到最后的施工工艺，到实施的功能配套，都已经达到了一定的高度。但是我们的标准是孤立的，那我们跟所有的外侧面的保温，门窗，太阳能都是要集成的，因为我们做完防水以后，你们后续的东西全是由你们做，这种交叉来做的，我们出方案的时候每次记录焦点的时候都会给准包单位或者监理公司，但是他们后续会不会做外墙外保温，把防水的结点告诉他们，这里面就牵涉到叶老提到的结构保护的问题，你的安装就造成了二次的破坏，你的结构要对墙体加固，膨胀螺栓也要对防水层造成破坏，这种缺失就相当于刚才说的家装的二次装修是一样的，最后的结果也是一样的。
尤其是做地下的时候，我们给所有的开发商建议，一次性投资，你可能觉得很大，但是你后续了维修成本是非常非常小的，原来我跟叶老去过一个项目，他原来的地下室几乎没有做防水，但是维修起来，就这么一个地下室，已经高出他原来的防水的三到四倍，而且是一层地下室，如果是两层或者三层地下室，不但破坏结构安全，而且投入比前期高出几倍，这都是得不偿失的。所以就会出现楼倒倒，屋漏漏的情况，这就是我们过程当中，虽然防水企业做的再好，但是相关的部品产业链没有达到一个标准，也会出现问题。
开发商是管理者和集成者，你要有相应的专业的知识，没有关系，你可以请各个专业的行业的专家做顾问，把关，评审，我觉得这个过程有很多的开发商，我们也是首先在招投标的时候防水刚也的专家在问，而并不是房地产公司的人在问。
所以我们了解问题以后，更专业的请专家作为顾问，对整个的建筑品质更好一些。宏源从整个产品体系来说，也是根据建筑物的不同的部位推荐一些不同的产品。比如说外墙外贴，外墙内贴的部位使用外墙外贴的工法，因为没有考虑到施工当中的因素，只考虑能不能达到设计的标准。所以这个过程中我们会推荐合理的产品用在合理的部位。不是说一个药方通治百病的，所以宏源的产品系列非常全。大家原来提到一个产品差异化，是相对于原来用一种材料打遍天下做的做法，在宏源的体系并不是差异化，是最普通的，也是最基本的。在这个过程中，我们也希望跟我们关联的各个部品企业，包括开发企业，我们都会共同的去探讨，根据你的需求，防水对于你们来说，我们大家相互帮助一下，我相信富斯特的刘总他们也有防水专业的人，我相信国家出了各种规范以后不得不找这些人，冷凝水的问题，维修的问题肯定更高，因为是人的脸面，我们现在很近，交流更方便一些，包括旭格，我们也可以合作，门窗防水方面我们也有专利，包括太阳能的基座怎么处理，还有行业里面的新产品，像张老师提供的非固化，我们不是单独的作为一个防水产品，而是作为一个跟其他的防水层复合的作用。
祝自生：我跟开发商聊天，他们其实很冤枉，他们用的都是很好的材料，也漏，最后他们很失望，我说你们光使用材料，只是一部分的，耐久性问题好一些，但是施工不把控，开玩笑啊。所以他们今天来考察，我们给他们建议，我说你搞双包，包工包料，他们实际上钱一点都没有少花，你说定额还是总包，买我们的材料足够了，人家总包还有利润，无非就是过程中过去的业主或者房地产商没有特别关注，其实房地产商搞战略合作一直做，只不过没有把防水纳入进来，或者没有把涂料纳入进来。现在好一点的在哪呢，很多的百强基本上都关注防水集采，而且过去的集采都是材料集采，对防水没有什么提高，现在包工包料的集采。其实房屋质量还是开发商主导的，只要开发商下工夫，或者拿出精力，拿出管理水平来，这个房屋质量还是可以搞好的。有时候也不能完全说开发商没有掏钱，前期掏到位了，后期修还花了不少钱，就是没有达到好的效果。
从厂家来说，我们也要推动这个事情，前几天500强的会议我们也参加了，部分的厂家也在推动战略合作的事情，所以现在开发商也意识到，他们也在加大本身的设计的能力和技术把关的能力。我觉得总的来说，前景还是可以的。开发商如果不关注防水，尤其像宏源品牌，死路一条，如果他们不管怎么办，几千家材料厂。幸好很多的开发商关注这个事情，去年进入我们的战略集采的销量达到30%，我们希望用两三年的时间，战略合作的销量占一半以上，大的趋势其实我们自己也在跟自己打架，过去很多都是经销商做的，随着市场规范以后，他们倒下了，战略集采上来了，弥补了经销商方面的损失。
十年前在北京买房，我觉得现在的房地产开发商都忘记了，但是你现在在北京买房，随便哪一个楼盘一看，都是名牌的大的开发商，房地产公司在整合了，全都是大企业之间的合作。所以大部分的开发商，尤其是大型的开发商前期都做的很好。实际上战略集采，强强合作，你们不多花钱，其实还省钱了，同样一个单体项目报价和一个战略集采的报价绝对是两个价格。前两天远洋的投标，我昨天问采购总监，我说怎么样了，他说这个还差不多，一线品牌价格都差不多，是不是商量过，我说都是竞争对手，商量什么啊，真正到拼刺刀的时候，大家拿出诚恳的态度做的时候，利润率都很低，基本接近成本了，基本都差不多了。通过战略集采可以省下其他的环节被别人吃掉的利润。但是建筑公司肯定是不高兴的，一些朋友也是不高兴的，因为我们是纯粹的直销的，厂家和开发商的，现在我们跟几个开发商的合作，他们非常感兴趣，他们也希望我们厂家进行二次设计，包括提出一些服务。比说阳光100(微博)战略集采，前天打电话，说用你们的涂料，我们的工人施工做的漏水，我们技术人员过去了，昨天解决了，他们根本就不行，我们重新在武汉找了人，按照规范给做样板间，这回好了，阳光100业主说就按这个标准做，后来说技术人员，你可把施工单位给伤了。实际上从开发商的角度省掉了中间的环节，从过去的形式做，建筑公司要吃一块，建筑公司找的防水施工单位要吃一块，这就损害了防水的质量，企业刚开始的效果小的时候都这么搞，现在大企业都规范了，我们也有一个自律联盟。开发商以后无非就是增加一点管理成本，总的来说，我们的实力很强。
刘玉山：我去年参加一个会议，有两个项目当时的印象特别深，银川一个项目200万平米，已经完工100多万平米，地方建委自己盖了一个楼，也有50万平米的外墙面积，这两个项目我们都参与了，我去了银川，我们当时作为专家组成员去的，当时找了一批建设口的人在一起交流，做这个是福建人，第一次还是他找到我们去的，感觉挺牛的，等我们把方案出来，那个人傻了，这个钱怎么办，到最后建委跟承包商说，无论如何把这关顶下去，先把这些消化了，对于未来的我再想办法补上去。
我后来又参加了一个枣庄的项目，一个姓李的哥们，很敬业，保温的方面他说给我们的价格不能做，他说无论如何帮助我们施工一下，他一开始都不谈价格，先做下来看一下，做完了以后检测所有的产品，检测完了合格的放在合格的里面，不合格的全部走人，那个项目做的绝对是好的，都说国家公务员做不好产品，但是他的项目真的很好。
祝总刚才说到目前房地产现状大部分都在集采，现在我感觉有一个情况，在我们公司如果谈集采的话，下面的人一般我们不谈，不是我高傲，一般谈不成，说我们作为一个下游企业，我们一定会尽我们全力保护我们的战略合作伙伴，因为我们看的是未来，我们的人力、物力，我们的质量，所有的东西都会做的很好，所以我们绝对不会跟他们做假，尤其是我们这样的实业企业更是这样。
祝自生：开发商和部品厂家合作是非常不对等的合作，有一个写的只要材料不合格，就罚款多少多少，我说按道理还有复检的机会，我说合同条款非常不公平，但是我们今天的沟通和澄清是很公平的。最后一个观点，其实我们就是希望你们把活干好，一切OK。为什么说战略集采可以挤掉一些泡沫的东西，你看合同里面，一般没有实力的厂家就哆嗦，根本没有办法做，稍不容易你进去了，开发商整死你，绝对拼实力。你要有想法想做点假，通过什么手段赚一点钱，一看这个合同就拉倒了。但是真正说沉淀下来的，能够最后剩两三家，谈到来澄清的时候，那基本上就是很真实的想合作的时候，这些问题我们都可以避免的，都不是问题。所以战略集采随着中国房地产行业整合发展规范，我想还是占到半壁江山。
刘玉山：肯定不止，中国未来地方性的有品牌意识的都在走集采，而且我们现在不公平在哪，我们一般跟中国比较靠前的地产公司合作存在着不公平，但是我们和地方性的进行战略合作，是公平的。
祝自生：其实集采不光是百强了，有一个内蒙的某房地产，去年500强排在400多，但是他是内蒙最大的，因为发展不均衡，有一些地方性的房地产开发商有很多地但是没有资金，排在后面一点，他们也很厉害。只要开发商关注我们这个行业，我们就有机会，如果开发商不关注，我们就该关门关门了。
孟凡城：现在一般的原则是合理价格购买合理产品，这个合理是有大前提的，这个大前提你首先要了解所有的正规的产品，你要知道他的生产成本是什么样的，你不能说在我的报价体系里面来选择合理的价格，比较的大前提，大家都知道几个大的企业，生产企业配套基本没有什么区别，而这个行业基本上在这个水平线，如果你低很多，材料肯定有问题。
高井华：有这么多中国防水企业的存在，是不是我们的标准定的比较低？
祝自生：企业都是合格的，什么都有，就是一个理念的问题，有一些企业，对于他的一些客户，直接买他材料的客户做假，像我们的企业就不配合，我们定什么标准就是什么标准 ，爱买不买，这个就没有办法作假了。
高井华：几年前我们就做过一个，我们自己买材料，自己买队伍，然后去施工，施工完价格远远高于分包的价格。
祝自生：我们搞集采就是卖材料，施工就是白做。我们实际上在报价体系里面施工是完全不赚钱的，作为厂家来讲，我们就是以施工带材料，这就是我们和一些外面一个工程公司最大的优势。像您这种情况，材料厂家有一定的利润，施工也要有一定的利润，加起来就高一点。您原来的情况跟现在的集采的情况不一样，如果你原来以一个个体的身份买材料，这个材料也有一定的利润的要求，战略集采不一样，战略集采的价格完全突破了我们厂家销售的一个价格体系，最后就是拼刺刀，因为我们这是一个拼份额的事情。
为什么我提远洋那个事情，投完标价格都差不多，这就涉及到一个整个的体系的问题，所以在这里来讲，如果你要是打着战略集采的名义招标可以多省一些钱，但是你真得作为开发商来真正建筑公司应该把下一步的工作做到位。比如说有一些开发商想定两三家厂家，定了以后再跟总包谈，我说这种方式就重新报价，没有什么可谈的，我跟您谈的战略集采的意思就是下面的一切费用你自己承担，开发商愿意给是你开发商的事儿，我们不再出费用了。
本身现在建筑公司都有集采，这个很正常，实际说过去搞战略集采的标准是有阻力的，开发企业的高层是有阻力的，因为我们有一些项目跟踪几年说搞集采，最后人家告诉我就是想屏蔽过去的东西，现在搞集采了。这个过程是很快的，加上新浪地产的推动，上次我和金总汇报工作的时候说有媒体推动，部品厂家推动，开发商也要降低成本，提高品质。我跟金科聊，以后老百姓买房子买的是地段，区域，以后买房子是买的品质，同样城里二三环的房子，六层的老楼和新建的能比吗，现在同一个区段高品质的差很多，30%、50%的价格。防水实际上开发商搞好了，实际上是少花精力又做大事，我们旁边的上海沙龙交的时候也是 漏的一塌糊涂。
一谈后期维修，就是没有把我们防水厂家当一回事，实际上战略集采牵涉到战略合作的关系，你的维修方面都可以找我们，你说什么结构，不行派人去一趟，其实很容易，我跟你说从过去传统的防水，老的防水，农民都会做，就是有没有责任心，现在做防水靠什么保证，现在是靠良心保证质量，我说做假不做假，是不是我们投入的精力，现在只能靠良心保证你的质量了。
总的来说，作为业主、开发商来讲，多关注总比少关注好一些，可能因为资金的问题，总包的时候垫资提出一些条件来，我们不好意思拿出去，如果招标之前说清楚，防水、保温都做好了，也无所谓，该投标就投标，所以从开发商来讲，我建议提前做准备，你说现在搞集采也是，延续做项目，很容易，只是一些新的项目，重新安排一些中标单位参与。除了我们部品厂家呼吁做一些集采，做一些部品，防水的关注，我们媒体也很重要。上次采购平台开通了以后，这是战略集采的促进，开发商也节省一些成本，网上发一下就可以搜集一些一线的资料，将来可以网上投标，现在很多标澄清就是网上发一个邮件，如果帮助我们的开发商解决一点他们的具体的管理上的事物，新浪地产采购平台他们肯定愿意搞。
刘玉山：我们跟新浪这边合作也有一点时间了，唐总对我们的工作起到了很大的推进作用，包括我们跟恒 大的联姻，确实是他们起到很大的推动作用。
唐茜：这是一个特别需要交流和学习的市场，每家企业都有这样的感受，很难判断，我们做这个平台也是要达到这样的效果，虚的也重要，其实品牌代表着信任，他能够去创建这个品牌，就意味着他有力量对这个品牌进行维护，他怕伤害这个品牌，所以某种程度上做的事情肯定比没有品牌的好很多，品牌的树立很关键，务实的东西，我们也在判断过程中，我们也接触了很多大量的信息，如果判断，所以我们要依靠叶老这样的专家。
主持人：今天通过讨论得出很多的有价值的观点出来，也希望大家可以有所收获，在工作当中也可以用到，感谢各位参加我们今天的沙龙，回头我们会把精致的观点总结一下传递给各位，品质人居这个问题很大，今天只是谈了一点，新浪地产今后也会对品质人居这个问题进行持续的报道，感谢宏源防水对我们的支持，下面进行我们的“问道品质人居”上线仪式，有请金总和唐总到前面。
(问道品质人居启动仪式)
主持人：宏源防水一直对我们的策划专题给予很多支持，下面请金总对今天的活动做一个总结。
金仲文：感谢大家，感谢叶工和张工两位专家，感谢兄弟单位的支持，今天的活动我学到了很多的东西，新浪地产问道品质人居栏目我们公司进行了参与，希望把更多的品牌凝聚在一起，为我们房地产企业提供一个选择的平台，提供一个选择的机会，希望问道品质人居在新浪地产的带领下越办越好。
主持人：希望各位多多关注我们问道品质人居，也希望多多参与，今天的沙龙到此结束。
