主持人：涂料和防水行业有很多相似的地方，包括很多出现问题不光是材料的问题，也有施工的问题，下面我想问一下企业代表，建筑外墙很多开发商愿意用瓷砖，用涂料会出现墙体鼓包或者开裂的情况，我们有什么好的解决方法。

　　刘玉山：各位领导和前辈们都在谈论共同的话题，如果我更多的交流涂料的话，可能对其他的人不太熟悉，我也简单的交流一下我自己对这个行业的看法，大家都提到为什么出现楼倒倒的情况，我也稍微总结了一下，第一个问题，大家刚才提到的都是执行层面的问题，其实还有一个更高的层面，就是责任问题。为什么这么说，中国现在目前出现的问题，尤其是防水方面，包括刚才说的淋浴、保温、涂料的问题，其实最重要的有一个核心的点，作为我们生产型企业，房地产公司也好或者我们公建单位也好，首先他们的责任意识也不好，现在很多房地产公司都是个人或者两三个人临时拼凑的房地产公司，他们不会考虑将来建一个百年的企业。中国很多类似于工程这样的问题，只要责任心到了，任何的问题都可以解决，中国不缺技术，也不缺材料，第一个问题就是中国企业家责任的问题。

　　第二个问题，中国目前出现这样的现象，我觉得是特定时代的产物，刚才我听唐总说了中国房地产市场的问题，我觉得有几点我特别赞成，我也觉得中国的房地产市场走势是四个阶段，第一个阶段是粗放式的，一开始就是一个房间，到了标准的阶段，再到精细的阶段，以后在到人文，细分化的市场阶段。为什么一开始粗放，因为我们一开始的刚性需求太大了，这个时候的楼出现倒塌了，我们感觉是一个问题，如果没有倒塌盖起来我们也就住进去了，特定时代的产物让没有责任心的人找到了切入点。

　　我们的叶老刚才也提到了一个问题，不合格的供应商也出现了，这里面我们要分的话，分两个阶段来看，从我们这样的企业来说，从上游企业来说，现在有一个什么问题，我们现在很多上游的房地产公司，包括我们的采购部门，包括工程部门，他们自身的专业性严重的缺失。刚才大家提到了一点，为什么说低价竞标，就是一种专业性的体现，我低价中标对我的老板好交代。另外一个方面看就是专业性的问题，如果让叶老把控防水，一定不会低价竞标，一定是一个合理的区间。所以我说我们的很多企业有专业知识的缺失。

　　第二个刚才提到装修标准的过程，出现楼倒塌的现象跟材料有关系，中国很多的房地产公司，日本有一项东西值得我们学习，日本企业做所有的招投标的时候，价格肯定是最后考虑的问题，首先考虑的是企业有一定的竞争力，他会觉得只有跟有竞争力的企业合作，最终才会形成他们的竞争力。现在我们市场上，我经常发现一些房地产公司出现一些什么情况，就是价格最低的，一般都中标了。这就是行业发展的畸形，综合下来就是低价，让没有责任心的人找到了生长的土壤。

　　第三个应该呼吁一下，像新浪这样的媒体，现在整个行业，尤其是建材这个行业来说，没有什么权威的机构，缺少这样一个机构，让我们上游企业选择的时候，他们也不知道从哪一个渠道找到他们现有的东西，每个媒体渠道都从自己的角度搞一些评比，这些评比都有一个评比依据的标准。

　　上游企业还出现了一些什么问题，叶老也提到了，很多企业选择的时候，他很注重的就是授权，这个时候我们宣传企业有多好，就在售中和售后的环节缺失了考察，包括中国很多房地产市场经常出现楼盖了一半或者分包的人干了一半被踢出场了，都缺少了前期的评定的标准。

　　刚才让我说到中国出现涂料问题的看法，首先我把我们企业经营理念说一下，因为我们企业经营20年的时间，一直坚持让专业的人做专业的事情，所以从我们公司来说，这二十年的时间我们只做一件事情，如何让工程完善，通过这一个议题多角度，多维度的进行拓宽。刚才提到的所谓的涂料的起包，开裂等等。前面的几位朋友都说了，比如说一个结构出来防水也合格，保温也合格，涂料也合格，单独检测都合格，但是结合在一起是否合格，往往是一个结合的问题，所以我们说在这个行业圈子里面缺少的是系统方案解决专家。所以作为我们这样的企业，我们虽然不做主体，但是一定要对主体负责，我们不做防水，但是一定会有防水专业的人在这里，我们做涂料和腻子等等都有相关的人士进行研究。

　　中国的现状就是这样的，保温的涂料各位领导可能知道，其他人可能不了解，中国现在90%保温的涂料基本都不合格，合格的只有10%。这里面出现问题就出现了扯皮的现象，在这种情况下，我们企业在全国所有的合作伙伴，包括恒 大、万科都是我们的战略合作伙伴，我们都是对我们的施工单位负责任的，扯皮的现象在我企业内部就消化掉了，出现问题责任在我这里，我企业承担起这个责任。当一个企业承担了这个责任，后面的很多的问题都比较好消化。

　　主持人：刘总有一句话说的特别好，各位可能都是自己行业的专家，但是未必是集成之后的专家，这也是我们想把大家聚在一起做好这个事情的原因，我们现场也有一个门窗的企业，请您回答一下在门窗领域我们还存在什么问题，我们公司是怎么做的。

　　杨清野：在回答这个问题之前我也想谈一下今天的主题，品质人居，刚才抛砖引玉引出这个问题是因为中国出现了一些倒楼，漏水可以说各种产品品质带来隐患的问题。所以让大家觉得现在中国的建筑产品非常不安全。

　　但是我个人觉得，不仅仅是这些问题，包括很多，比如说我们这个领域的建筑外墙，门窗，包括建筑结构，有很多很多的问题，其实都存在安全隐患，包括刚才刘总提到的保温涂料可以说只有10%是合格的产品。所以我非常理解目前的现状，因为整个现在都在谈中国的气候比较浮躁，人的思想或者行为都比较浮躁，我想刚才谈到出现了楼倒倒，屋漏漏的问题是特定的历史时期。

　　我想引申一下，刘总谈到解决这个问题的关键问题是责任心，我非常认同。因为这是指导你行为模式的最重要的因素。从另外一个角度，有责任心的同时还要引进相应的制度，要有相应的监督机构来能够保证这样一个合格的产品的出现。

　　比如说刚才谈到房地产上游企业，他作为一个房地产企业，某一些房地产企业反而不如材料供应商对专业知识的了解，这反而是一个现状。但是作为他本身确实不是从事这个行业的人不可能这样要求。所以我想能不能从另外一个角度，比如说引进第三方的监督机构，管理机构来帮助房地产企业实现他们对产品的责任，交付合格的产品。

　　那天听广播，从楼倒这个事情以后，从法律层次谈到了一个现象，专家觉得一个房屋最终建成是否合格，对于老百姓，买房人是不知道的，我们最终买房，交了钱，签了合同，我们是否能拿到一个像我们买一个电器或者其他的东西一样，我们知道这个产品是合格的。您最终拿到的还是几年以后的一个房产证，但是这个房产证不能说明这个建筑从品质和安全上都是合格的。现在唯一可以帮助房地产企业保证施工质量的只有一个监理，监理企业应该是甲方聘请的企业，而不是最终的业主或者政府指定的机构。这样的话，自己聘请的企业监督自己的品质，这个方面是不是这个监督有利弊。我只是结合刚才大家谈到的问题谈到自己的现状。

　　结合主持人的问题，我想说一下旭格，不是说门窗，而是旭格国际集团，是在1951年在德国成立的一家公司，到目前为止还是一个集团企业，是德国占据60%以上市场高端的建筑门窗、幕墙的企业，所以是一个建筑外立面的专家。和其他的门窗企业或者幕墙企业不同的，旭格是做系统的。比如说现在的房地产企业想采购门窗或者幕墙，一般的做法，我为了提高自己的品质或者保证产品的安全性，他会说我一般用哪里的型材、玻璃，五金做。旭格不是单纯的生产型材，是所有的门窗幕墙上应用的部件全部生产，除了玻璃以外。所以在这个地方是做一个全系统的，他的五金件和门窗型材，或者是幕墙型材完全是配套的。按到别的型材是装不上的，这么做的目的就是为了保证产品的质量。

　　产品本身我们做系统化，那么对于安装这块，旭格也是从建筑的配置做的，我们需要做的是整体的系统化的服务，我们一般建议业主从建筑设计阶段进行结构的构造设计，从我们旭格的专业的技术力量开始做，到我们的生产加工，生产加工也是完全由我们的技术设备加工的，这样的加工设备才可以生产出合格的产品。还有包括安装，安装在各个国家都有安装企业完成，但是旭格，尤其是近两年，我们配备了工地安装指导技术人员，配合任何一个项目都在现场进行安装指导。所以整个的流程作为系统化做的。

　　具体的问题，现在存在的就是门窗漏水，说细了很复杂，说简单一点门窗本身是不会有问题的，你一定要选择合格的产品，最主要的漏税的问题是门窗的外框和建筑结构之间的缝隙，这个封建之间会漏水。这个漏水牵涉到整体的构造，怎么处理。再简单一点，有防水的冷桥，有两部分漏水，一部分是雨水通过外墙保温进入的，第二点是门窗的内部封堵不好，有一点潮，保温没有做好，产生冷凝水，在室内形成水汽，还是会使内部的墙面发生霉变、污染，这是建筑当中门窗漏水存在的主要问题。

　　我们刚才讲，就像刘总提到的，是因为做系统的，我们不光是做系统的门窗，还有安装技术，所以我们对节能、保温、防水，整个系统，在不同的形式下如何安装，我们要提供系统的解决方案，这是目前这么跟我们的开发商和建筑部门配合的。