钟炬：黄埔就是这样，就是因为有了环白鹅潭经济圈，就可以预料到未来土地升值是非常快的，反过来也一样，黄埔当年的石化、造船的确早期为广州的发展做了很大贡献，往往早期对你做贡献的地方阻碍了你的发展，成为了你发展的绊脚石。

　　怎么转型，赶不走的，唯一的方式就是把这里做得很好，未来土地升值就会搬走，这就是经济学，只要有利益就会搬走。

胡刚：西部有白鹅潭，东部有珠江新城，带动整个东部的发展。

钟炬：如果把广州市地图当一个人立起来，就算把从化、增城算进去，黄埔就象在腹部丹田的位置，这个位置不能瓜分掉，要重新改变行政区域就是把周边的拉进来而不是分割掉。

李铭建：一个地方需要有自己的品牌，并且需要有一个创意的思路把它做活，我不劝人家说石化没有污染，来这买房子吧，要从其他的思路，不要对旅游的思路深恶痛绝，原来可能没有觉得思路可以做好，也不要以为黄埔军校就是个宝，在市场上如果概念没有更新，没有注入一些新的创意，游客是喜新厌旧、见异思迁的。

杨山：黄埔军校作为一个点，不能用这个点把整个黄埔区盖死，其实它做得非常好。

黄穗诚：作为旅游业能够带动黄埔的话，不能来了一万人，觉得就不错了，你觉得能拉动GDP多少呢，必须非常密集的人流成为旅游的支柱产业，你以为你是法国巴黎。

李铭建：旅游是一个产业链，刚才胡教授也说了带动的上下游产业很多，你说广州的旅游业发达吗，我们说广州旅游业不发达，不是一个旅游目的地，那是游客不过夜，生意人过夜，但是做生意的人算不算带动产业链的一部分呢？

黄穗诚：肯定有问题，人少，我总觉得旅游的产业链究竟是什么产业难道是旅游公司那些人吗，我觉得必须要考虑旅游对象，什么人占多少百分比，我们才研究该放比例多少，黄埔作为老广州、菠萝庙、大沙地，还有海上丝绸之路的起点，吸引的人流有多少？并不多，广州有很多旅游景点，包括孙中山的纪念堂。我记得在2000年的时候就有一个观点，广州的旅游点只有星星没有月亮，于是乎我们人造了一个月亮就是世界大观，但这是错误的。广州有一条非常能够留住人的，就是我们世界上最长的商业街—中山路，但是后来全拆了。

　　黄埔如果要发展旅游的话需要留住人，又要住一条，我觉得杨先生做得对，搞生态旅游，但这是你的特点吗，不是你的特点，你的特点就是现代的有很多伟大领袖在这里工作过、生活过，打到北方去然后统一全中国，但能吸引到人吗，有多少人是搞政治的？所以我觉得倒不如在黄埔附近搞一个像莲花山大佛的，有很多普罗大众去，如果庙宇搞得非常鼎盛的烟火，不就有很多人去。我对菠萝庙有看法，既然它历史那么悠久，能不能搞大？我们去天后宫看真的很气派，很有意思，可以留住我一天，而且去过一次想去第二次，但黄埔没有这样的景点。我觉得霍英东先生很有远见，在那设了一个点可以留住你一天，但是黄埔没有。

　　黄埔要成为一个旅游胜地，必须有留住人的理由，必须不能只有星星，也要有月亮。

钟炬：目前广州的旅游真的只有星星没有月亮，在全国横向比，没有那么重大的东西，不像桂林，山水就可以做支柱产业，但广州的旅游不能成为支柱产业，可以成为重要产业。

李铭建：广州本身是一个工商业城市，“千年商都”是对它比较准确的定位，从商都来说，我们说商旅，商人行商作旅，就是必须往外跑，出去跑必须要吃、购、娱乐、住，也可能他没有时间游山玩水，但除了游之外他得住酒店、进饭馆，这是旅游产业链的一部分。我觉得杨先生已经是一个产业链了，有种菜的、有偷菜的、有度假村的，基本上整个产业链被你营造起来了。当然这是我就某一个点来说的，我觉得政府需要下决心，能够打通一些断头路，创造一些品牌和创意，使得一些地块能够升值。

　　如果我们要“退二进三”，这个地方应该有第三产业落地的优势，优势在于文化、创意、服务业，大家绕来绕去都绕不开，最后又回到旅游，好像旅游和第三产业最密切，上下游的链条最多，我想这是原因。

胡刚：广州的旅游资源很丰富，但是广州对旅游的重视程度非常不够，谈到产业广州还比较传统，就是大工业、大项目。我们回顾上海、北京，他们现在比较关注科技创新，包括旅游业，一线的大城市要慢慢转到第二产业转走，广州、上海的产业慢慢需要调整，调整之后，旅游是一个非常大的产业链。今后汽车、房产过了之后，旅游就非常重要了，我们现在对这个认识还不足，广州还主要是发展大工业，没有转到旅游对经济的概念上来。浙江的杭州也是这样，以前杭州的定位是浙江省的政治、经济、文化中心，著名的国际旅游城市，旅游放在后面，还放在杭州钢铁厂、玻璃厂后面。但经过二十年过来，他把产业转到旅游，旅游带动了整个城市的交通等等方方面面，一个城市如果旅游是比较主导的产业，它的城市的房地产肯定价值也比较好，因为交通方便、基础设施完善，还有旅游、饭店。广州作为一线中心城市，非常适合发展旅游业。

李铭建：三十年以来，我们面临着本身的产业转型压力在这，无论是周边的东莞还是哪都面临着第二产业向第三产业转移的痛苦。

谈锦钊：一个是国家给任务，先进的制造业一定要上去，万市长说过了，我们要赶上不能掉伍，广州的“老三”地位一定要保住，包括到外面去招商、央企过来这个思路是对的，没有大型的工业和企业过来，广州的“老三”地位就不保，广州的人口1200万，我估计将来可以达到2000万，没有这个规模，五个国家中心城市就排不上，人家已经是2000万了，今后也许是3000万，所以我们不到2000万就排不上号了，这是一点。

　　第二点，是文化产业，广州最近这几年文化产业也有比较大的发展，国外比较大的城市，文化创意产业、包括电影、印象、创意超过工业产值，超过制造业，占GDP50%以上，这是一个潮流，不是每个城市都能做得到，但是国际性的大都市，第三产业文化创意产业一定要上，现在广州也比较重视这块，应该两条腿走路。一方面大型的央企过来，广州以前也做过，把整个队伍，大的企业过来，一来就几千人，广州就增加几千人，这样在广州就立足了。

　　将来国家的实验室到广州来，广州很欢迎，一个团队可能就几千人过来，包括家属，这样广州的产业就立得起来；另外一块是文化创意产业，广州这块还比较低，虽然发展速度快，但基础还比较薄弱。大家看《广州日报》，把世界大观变成新的商业用地，有可能跟奥林匹克中心形成广州第三条轴线，这个地区要变成50万常住人口，原来搞的世界大观比较落伍了，要改变，变成我们现在所要做的事。

　　接下来一步轴线还要往东移，可能就到黄埔军校长洲岛这块了，所以把长洲岛划为天河区有一个好处，你的文化旅游产业、广州的中心的中心就可以发展起来，并不是要把地吞掉，而是跟了一个好的火车头，这个地方就发展起来了。

钟炬：这个观点有问题，天河是一个金融中心，我们广州的金融中心主要发展金融，不是金融的东西没有什么兴趣，发展旅游占GDP能有多少？创意产业是未来的东西，一块地卖几万块一平方，还管你那点东西干什么，没有兴趣的。

李铭建：你先说谁有兴趣。

钟炬：黄埔就有兴趣，你横向看，黄埔去和天河拼，你拼不过它，再往东去想拼大型的产业、制造业基地又拼不过萝岗，再去海珠区这边，它有它的产业，它虽然是一个老城区但有它自己固定的东西，是拼不过它的，只能另外做一个新的定位，这个定位从大广州面来看非常需要，现在没有，那么做这个定位就对了，这个定位我觉得是一个“综合体”的定位，利用未开垦的地，黄埔单单从旅游产业来看，单单看GDP没有多大作用，但整个起来之后，有很多历史沉淀在里面，会让一个地区上一个台阶，这个台阶是一些工业很强的地方所做不到的。作为一个外地人不一定知道五羊是什么东西，但都会知道黄埔，虽然不一定知道黄埔在广州。

李铭建：以为会在上海。

钟炬：大家都知道黄埔军校，但是更多人不一定知道在广州，所以它的知名度应该比五羊还出名，问题是我们怎么利用这些东西去做好，讲一个很好听的故事，做一个很好的策划，如果想要政府投钱在这个地方做不可能，但投资好地价一定会涨，这样接下来就可以把交通做好，由政府的搭台，企业就会来唱戏了，只要把这个做好就行了。

李铭建：先把金字招牌擦亮。

谈锦钊：黄埔这个牌子可以做得更响、更亮，但是我觉得这个区域还是可以一分为二，它靠近市场经济很发达的新塘你比不过人家，靠天河区广州的新中心也不可比，这么窄的地方还要瓜分。

黄穗诚：这个思路非常好。

李铭建：我同意你的思路，但是我担心在领导们的心里利益平衡方面他们接受不了。

谢逸枫：互相吞并，互相兼并。

钟炬：我讲一个反例，如果黄埔区没掉之后，黄埔这个名字也就没了，我就说虎门炮台，是两边的，一边就在虎门，一边在南沙，但是谁还知道南沙这边有虎门炮台，都以为虎门炮台就在一个地方，因为有一个虎门镇在这里头。

李铭建：有一个虎门硝烟，南沙这边不叫虎门炮台，这边有八个炮台叫大脚山炮台，这八个炮台整个格局其实更壮观。

钟炬：但是文物肯定叫虎门炮台。

黄穗诚：要提高它的速度。

谈锦钊：将来长洲岛不叫长洲岛，就叫黄埔岛，恢复过来就行了，为什么就改掉了？

杨山：以前就是叫黄埔岛，某年某月就改了。