第三届亚太商业地产建筑·设计·效能高峰论坛(Green-CREP3)以“新理念，新技术，新体验，新价值”为主题切入，以“办公与公共商业建筑”为主题的峰会场二，于2014年11月13日在广州琶洲南丰朗豪酒店(Langham Place)正式启动。新浪地产(微博)现场直播，敬请关注！

　　峰会场二：办公与公共商业建筑

　　时间：2014年11月13日上午

　　地点：朗豪酒店三楼

峰会场二：办公与公共商业建筑

　　主持人：各位来宾，早上好，我是赵宏，受大会主办方的委托，担任非会场的大会主席，第三届亚太商业地产·设计·效能高峰论坛在完成第一天的全体大会进入第二天的分会阶段，本分会场的主题围绕办公与公共商业建筑，我们邀请到的嘉宾SOM中国区总监周学望先生，华凯国际董事长高山兴先生，他们有商业综合体的研究，旧城改造等方方面面，在每位嘉宾演讲结束后，会有一个投票环节，大家看到每位来宾的桌面上都有一个投票器，如果大家对演讲嘉宾演讲内容认可感到满意，可以拿起投票器首先按C，按一下C以后，屏幕亮起来，投票OK就可以了。 整个大会结束以后，会根据投票的结果，对大家满意度最高的演讲嘉宾予以奖励。

　　接下来我向大家介绍上午第一位演讲嘉宾SOM的周学望先生，他有非常丰富的经验，从2003年起一直担任SOM中国区总监一职，他的演讲题目是高性能高层建筑设计。掌声欢迎周学望先生！

SOM中国区总监 周学望

　　周学望：各位早上好，我是周学望，是SOM的中国区总监，我在中国大区已经工作了20多年了，我在这个公司也已经工作了二十多年了，在2003年开始到了上海工作，会介绍一下中国进行设计的问题，这些过程之中，我们不仅是研究为什么或者说怎么样建在高层建筑，而且是说我们要为什么建？怎么样建？从昨天大家讨论过高层建筑挑战的一些问题，我今天的介绍会介绍高层建筑的历史，我们对高层建筑定义已经不同了，其实我们在公元前26年的时候，其实金字塔已经最高，我们到了20世纪才开始真的有了高层建筑在不断的各地出现，现在我们纽约的帝国大厦曾经是最高的地标，现在八十多年的历史了，也是我们所有今天高层建筑的一个典范，还有一个借鉴，可以看到一个高层建筑只需要15个月的时间就可以建好，整个设计只需要两个星期左右的时间，非常的短，我也会给大家介绍一下高层建筑的一些技术，现在建了电脑我们可以非常快的做好这个建筑，而且我们知道在说高层建筑的时候，怎么样做到简洁、简易的设计也是非常重要，帝国大厦在四十年的时间都是世界上最高的建筑物，SOM在迪拜的建筑成了世界上最高的建筑，我们知道帝国大厦是使用了我们的钢铁结构，这也是我们现代的标志，高层建筑也是成为了一个标志性的建筑，可以成为当地的标志，我想用这张照片来开始，这也是证明了在中国25年间现代化步伐的快速。

　　我在九十年代初来到中国，其实浦东的天际线上面没有任何的高层建筑，而在1994年的时候，SOM的经贸大厦也是当时最高的一个建筑，也是成为了吸引所有投资者来到中国，来到上海的标志，只是短短的二十多年里面，在上海这个地方建起了许许多多具有世界标志性的一些建筑，而且成都、深圳、重庆等等这些地方，也借鉴了上海模式，建起了自己的高层建筑。当然，高层建筑也不是中国独有的，现在有越来越多的这些破纪录的建筑在过去的二十年里面又出现，我们这里的驱动力也是不断的变化，首先第一个是政府的动力，我们电脑设计的一个推动，城市化，首先城市化的过程是我们收口密度不断的增加，其实九十年代的时候，只有26%的人在城市里面，现在是54%，2026年预计中国的人口达到60%，第二个原因是政府的推动，中国当地的发展，其实是跟这个建筑发展离不开的，而且这也是当地政府考量的一个指标，其实经贸起来之后，也成为了当地的一个地标，也使当地的经济可以得到发展和推动，中国对高层建筑尤其超高层建筑追求越来越大，这使我们设计的过程也要不断的加速，而且也设计不同类型或者说不同造型的一些高层建筑，我们看一下世界各地的高层建筑，大家从这个表上看到，我们高层建筑已经不只是在一级别三城市，二三线城市也有了高层建筑的出现，一些二三线城市里面也希望建一些超高层的建筑，2017年可以看到200米以上的超高层建筑增长87%，中国发展速度是无可比拟的，比起1994年，当时的时候，150米以上的高层建筑在中国大陆，在1994年只有4层，1998年经贸落成之后，再之后还有两个更高的建筑，首先是我们的上海塔，也就是在632米，不仅如此，在2016年深圳还有660米的高层建筑，将会落成，建的越来越高，并不是只有中国才发生的情况，在中国不断做一些先进的软件还有打印技术的探索，而且这也是我们之前从来没有见过的情况。

　　计算机也使建筑行业得到革命化的发展，从1950年开始CAD的设计使我们的设计变的更快，而且我们可以把传统的钢的结构做的更好，也使我们的建筑可以更加的安全，设计更加的有效，也使我们整个设计的过程可以更快，这使我们传统的一些画图的方式改变，也使我们可以在视觉上面测试所有不同的可能性，在不同的复杂的一些几何结构上面，我们也可以用电脑做一个测试，比如我们在图上面看到的使用行业的工具，也使我们可以尝试更多不同寻常的一些结构，还有外形的一些设计，在我们这个行业里面，尤其是在现代的中国大家都说是我们这个建筑师的实验地，或者说我们的游乐场，大家在中国这片土地上面可以实验不同的建筑物，除了电脑设计的形状结构以外，我们还可以使用这一强大的工具推进我们的城市化以及基础设施的建设。这张PPT大家可以看到有一些非常奇怪的建筑样板，也就是通过我们电脑设计来实现的，最近习近平是发表讲话说不要建奇奇怪怪的建筑，从他这个话里面，我们要分析他的意思，他实际上希望能够在所谓建筑师的游乐场和实验室有更多的监督。我们知道背后的理念和哲学就是在中国现在尽管我们强调的是速度还有更多的机会，但是也需要有法制的监管。

　　我刚才已经讲到了推动中国高层建筑的三个因素，包括电脑设计、政府的推动以及都市化，我们还没有踏道建筑的建造以及维护背后的金融工具，我们可以看到首先一开始3%是需要来运用到设计上面，最后还有大部分的使用在建设的成本，初期的一个投资，如果说是一个500亿的投资，其中至少10亿是放在绿色建筑实施上，我们看到大约五年之后投资开始得到回报，待会儿我也会跟大家介绍一下我的例子，就是珠江城大厦，一开始有前期的投资，不用五年我们可以开始从投资里得到回报，很清晰的一点，高性能实际上是可以为我们带来更长远的汇报。

　　下面我想给大家再介绍一下我们SOM整合的设计流程，SOM整合设计流程包括很多，有规划设计、建筑设计、结构工程和设备工程，背后的理念可以让我们设计有高性能的建筑，使用了这样一个实践方法才能够使得我们的高性能建筑成为可能，我们的系统主要为办公大楼来衡量其效率和性能，尤其是希望能够提升出租空间的效率，在这里我们可以看到在上个世纪五十年代设计和建造的办公大楼，整个结构都是位于这个空间之外灵活性非常高，实现这样的设计，建筑师必须要和工程师共同合作，向着一个目标进化。

　　结构工程师的目标希望达到高的效率，使结构的复杂尽量的减少，在这里我们可以看到红色的点代表了SOM的建筑，绿色的点是其他公司建造的高层建筑，这里是对比了他们的高度，从下到上我们可以看到是每平方英尺所需要的空间，我们看到SOM高层建筑只比台北101大厦低一点，但是对于台北101来说，他所使用的钢筋比我们SOM设计多2.5倍，而这个设计在天津的高层建筑，通过了电脑的设计使得它能够达到功能上的需求，而它的整个成本是达到了2500万美金，在中国快速的城市化进程使得越来越高层建筑像雨后春笋般崛起，有更多的路修起来，更多的车消耗了更多的能量，这些建筑实际上消耗了40%全球能源，这也是占到所有其他能耗30%，有可能排放出很多的温室气体，建筑越来越多，车越来越多，路越来越多，中国也是我们看到造成了前所未有的污染，这个造成的影响非常大，我们必须考虑设计建筑的时候如何有效使污染最小化，我们使用的材料包括说用来建造车、房屋、道路的这些材料，都是我们要确保它造成污染量是最小的，所有的城市加起来占了温室气体排放的75%，这就向我们展示现在我们必须采取策略，尽量采取环保的材料，使得能耗以及让整个大楼能够正常运行的维护成本尽量减少，这些使得大楼的用户正常生活、工作情况下实现。

　　在中国我们看到出现资源严重消耗的情况，如果我们不尽快着手开始设计高性能建筑，很快我们面临非常严重的环境问题。简单的说大楼的性能设计必须要让客户、用户能够更好的生活在一个比较好的环境里，而这些高的建筑他们不仅要适应周围的地理环境，也要尽量减少对环境的影响，电脑已经很长时间改变了我们的生活、行业，现在数目工具已经越来越多的为我们所用，重要他们以后有一种负责任的方式得到使用，来提升我们建筑的性能。我觉得奇奇怪怪的建筑，追求建筑的高、大，使用这些工具并不是为了达到这些目的，而是最好希望能够使用工具让我们关乎环境，这些建筑如何能够改善我们的城市，以及我们城市周围的环境。在SOM，我们高效性能的设计是遵循一系列的原则，而主要是把重点放在能耗的减少上，因此关键词就是减少、回收、产出、吸收，最终的目标就是希望能够减排、低碳，以及达到可持续的发展，这也是我们常常讲到的，这些就是我们用来指导SOM高层建筑的原则，简单的说打造可持续发展，有利于城市明天高效的建筑。

　　我想谈谈习近平主席最近的讲话，他说中国的城市化进程是不可逆的，城市化的进程必须可持续，可以一直往前走的方式发展，我也选择了几个严厉的研究，希望给大家做一下展示，来证明一下我之前所讲的理念，首先我想谈一谈汉考克中心大厦，1999年设计的，那时候是第一个综合性使用的高层建筑，有283米高，有45层，上面有办公以及公寓，实际上在很多的城市里我们看到这样的建筑用到各种各样不同的用途，包括图书馆、邮局、零售业，以及娱乐中心等等，汉考克中心在芝加哥市中心的商业地带，在建成之后实际上他是为很多其他的高层建筑的设计奠定了基础。而且也是成为了一个非常好的案例，但是这个建筑之所以能够成功，实际上是结构师以及设计师几个来自不同地区，共同协作建成的，而这个是我们使用来建造的，其目的希望能够减少设计的时间，减少半年左右。

　　在结构设计的方面，我们使用的非传统的结构系统，而且里面是使用了很多的立柱，这样的系统能够减少使用多余钢材的一种情况，而同时也可以能够很好使得他的效率得到提升，而整个这样一个系统，能够使整个建筑从上到下这样的斜杠系统，使得它的建筑更好的实现高性能，这种系统通常也是使用在40到50层的高层建筑当中，而这个也是实际上能够大大提升建筑的效能，当整个的楼层越来越高，我们上面还设计了停车场以及办公室，而在办公室的上面还有公寓楼，就是给住户用的，是一个综合性使用的大楼，我们还可以看到在办公室的设计当中，是和整个办公区域的能耗能够很好的得到降低，整个墙体以及办公室区域之间有一个有效的距离，刚才已经提过这个设计可以使得钢筋量的使用减少，而从真个外观看上去这种结构也能够使得建筑的高度看起来更加的高，更加的美观，还有在这个建筑里面的人们从窗外往下看的时候，由于窗户的设计，也能够使他有比较好的体验，汉考克中心的大厅进去一看是这个样子，里面用大理石的材料进行了装饰，这个是公寓里面的内部构造以及装修，实际上我们SOM有一个员工在里面住了二十年。

　　这里可以看到密西根湖，外面就是密西根湖的景观，在24层上面我们建筑的大厅非常简单，当时建筑的时候，是我们美国最高层的室内游泳池。这个项目我会简单的介绍一下，这是当时一个繁荣时候建造的，这是成为了芝加哥当地的地标，因为他的效能非常的高，当时我们的建造非常的有效，这是因为我们的锥形的设计非常的节能能源，我们现在来看一下在沙特阿拉伯的项目，这是当地在贾岛(谐音)国际商业银行总部，总共1.2公顷的占地，在红海旁边，一共是27层楼高，这下面是有一个直升机的升降平台，在我们建造的时候，是在红海的旁边，也是考虑到当地的景观，我们这里最常用的是V型的设计，把最大程度上面的景观都给捕捉，从这个平面图上大家可以看到，在这面把墙体切割出了两个非常大的洞，在垂直上面看上去是V型的设计，这样可以保证在外面上面来说，窗口不糊直接跟外面相接触，保证阳光不会直接照射到，还是有足够的采光，在这一个院子区，也是一个三角形的设计，保证说所有的这些热空气可以上升，可以从塔顶逃逸。这是我们整个建筑物的入口处，在右边是我们抬头看到的情况，也就是我们的窗口，或者说窗户从侧面看到真个酒店还有建筑的大堂，这是我们银行大堂的照片，在沙特这个地方，经常会使用大理石的设计，我给大家介绍这个项目的原因是因为这是一个标志性的建筑，到这一种建筑物形状可以拿来做办公楼，而且也是非常适合在沙漠上的建筑设计。

　　我们再来看一下广州，给大家介绍的就是我们如何从结构还有建筑上面来建筑最有效的一些建筑，这是我们这个保利国际中心是250米高的建筑物，在珠江旁边，我们用的是玻璃的幕墙，使大家可以看到江景，其实我们这两栋建筑物相对分开的，在设计的过程之中我们分析了广州气候，以及这一个气候对我们设计建筑的影响，右边的这一个效果图上面大家可以看到我们对建筑设计的理念，我们把这一个最主要的建筑物这部分，把主要功能放到了我们背阳区，也就是说不会直接受到阳光的照射，在向阳区会建设更多的窗户，使通风和采光更好，150米的高处，我们也做了这样的设计，也就是说，进行的有一个避难层，也是我们所有员工的一个用餐的地方，在这个高度其实也是暴力集团他们自己的一个设计，员工可以在上面用餐喝咖啡，或者有小小的图书馆，让大家做一个阅读，这里我们的一个电梯区，还有这个电梯区与洗手间也是临近，刚才我也说过，我们把这个结构的重心放在了整个背向江面的这一面，我们同时在设计的时候，是让建筑师以及构造师、结构师等等进行参与进行设计。

　　我们看一下广州另外一个设计，就是珠江塔，珠江塔这是广东烟草的项目，这是广东烟草在珠江新城总部的项目，当时我们并不是很想去应标，但是广东烟草他们是非常的有诚意来邀请我们参加这一个项目的投标，我们当时是有两个想法，首先第一个就是我们希望这个设计是符合环保的要求，能耗上面希望降到最低，这一栋写字楼不仅仅要看它的外观，还有他的功能，而且希望他性能上面可以达到最优化，这是跟我之前介绍项目非常相似的，我们也用了不少的设计工具，包括了它的外形还有结构，我们设计的理念就是它可以捉住我们更多的南风，能处于向阳面，在中国的南方，这是朝南还有向阳是可以最大程度使用太阳能的朝向，我们也请了可持续性工程师来做各部分的设计，在各部分包括了采光、光伏电板、风力涡轮可以使能耗发挥最大，我们使用的幕墙的设计，大家可以看到，包括了使用光伏的电板，风力涡轮，高性能的幕墙，我们设计的使用采取了各种各样的上述方式使能效达到最高，我们借鉴了汽车设计时候的一个风力流向的设计，比如大家在左边这里可以看到我们利用这种方法，利用了风力涡轮进行发电，供这栋写字楼的电力需要。刚才我说过了双层幕墙的设计，这种设计的目的是使我们的冷的空气可以进行一个过滤，也就是说在冬天的时候，空气也可以进行一个综合，不会太冷，冷空气也不会说直接的进到我们的建筑物里面。

　　我们在外墙装了太阳能的光伏板，而且这是一个永久型的设计，使我们的外墙可以接收到太阳能，在东西两侧也双了太阳板，这也是永久性的设计，我们使用自动的百叶窗的设计，可以进行朝着太阳朝向技术转动，最后可以转45度。因为时间关系，我也不会详细的介绍这里，只会很快给大家比较快最后的几张片子，我们也使用了这种风管式的设计，使室内的通风做到最好，大家可以看到这些设计，我们可以使我们的核心的高度减少8%，可以从4.2米降到2.9米，我们在这个外墙一共大概9千多平方米的表面，我们在这里也有部分楼层可以拿来销售或者出租。这是落成之后不久我们照的实际的照片，是刚才广东烟草大楼的一个外墙，这是我们使用了电脑辅助技术来做的一些设计，这在2009年在北京CBD扩展的项目里面，我们一个应标的情况，其实在北京有比较严重的环境问题，是我们在做设计时候必须面临的一些挑战，这个设计的理念我们当时是把CBD向东扩，大概有4个公园这么大的地方，我们要考虑新东扩区与高速公路、新的机场连接问题，我们设计了很多小的街道，这是一些不同的车辆、交通，能各自可以走的地方，也有行人的人行道和单车道，我们把整个地方设计为不同的一些功能区，需一块1平方公里左右，每一块也有自己的功能。

　　潮阳区也是最多的居住区，门户区是北京与天津的连接区，刚才我也说过了，我们会使用公园的设计系统，也就是把旧区和新区连在一起的一个系统，所有的公园还有这些绿地的设计，都是使大家景观更好，提升了资产价值，这是我们技能化的基础设施，我们把它放在了整个CBD中央地带，我已经没有详细讲这个系统了，但是我们智能城市以及我们项目是可以让整个区域减少5%的能耗。而整个城市的大脑也就是说它的中心，这是整个城市的交通枢纽的所在，也是基本上所有的高层建筑都汇聚在此，最终我想希望用这些案例给大家展示高层建筑的时候，如何使用高性能的原则，高性能的设计可以使我们整个设计过程中，让建筑师、工程师和结构师共同合作，而这个也是让我们知道我们怎么样能够更好的让建筑的性能、外观、结构都能够实现最高的能效，而中国现在城市化进程不断的加快，使得我们的未来也是有着很大的风险，如果我们不采用这种高性能为基础的设计方案，我们未来也是不可持续的，因此我也敦促各位利益相关者，无论是设计师、规划是、建筑师、政府官员都要采用基于性能的建筑设计，以便造福我们的未来。作为工程师我们也希望大家能够更好的使用数字化和电脑化的技术以及工具，让它们更好的为设计高性能的建筑来服务，而不仅仅是把重点放在设计建筑的形态上，非常感谢大家，我的演讲到此结束。

　　主持人：谢谢周先生的精彩演讲，大家先投票，投票结束大家可以看到大屏幕上的显示。接下来我们展开围绕着一场抽脑风暴，很荣幸邀请到慕若昱建筑设计资讯(上海)有限公司的陈国荣先生主持。

　　陈国荣：感谢各位，刚才周学望先生已经为我们介绍的高层建筑的一些挑战以及非常重要关键的本质和特点，我们这一个环节也希望谈谈关于高层建筑关键问题，我们要仔细来看一下高层建筑他们的特点以及他们对于城市的一些影响，我想给大家展示几个数据，我们很多在这个行内的人都是听过这个数据，还要看一遍提醒我们高层建筑对我们的社区、城市有着多大的影响。2020年中国至少290个城市里面住着100万的人，400亿平方公里的高层建筑面积，接下来几十年内还会有1.5亿人居住在城市当中，比整个美国的人口还要大，因此我们看到很有意思的想法，我们一定要考虑中国城市的密度，以及中国城市的规模，一定把这些数字记在脑子里面，还有其他很多设计师都会给我们讲一讲设计高层建筑的时候，对整个社区会有什么样的影响？首先来自TFP的Stefan Krummeck，在很多的国家，包括亚太地区、非洲、澳大利亚都设计过很多地标性的建筑，包括在香港、柬埔寨、新加坡都有过参与项目的经验，实际上他参与的项目实在太多的，都数不过来了。在中国也有很多包括在深圳、北京，还有广州南站的设计，我们下面欢迎Stefan Krummeck。

　　Stefan Krummeck：非常感谢您的介绍，作为一个建筑师和规划师，大部分的建筑师你们想建高层建筑吗？他们非常非常地兴奋，而且也会很希望开始着手这样的任务，我们要先了解到底高层建筑如何融合到城市当中，以及他们怎么样才能为整个城市更好的造福，如果我们有幸能够参与到有高层建筑的项目当中，我们一定要考虑高层建筑如何能够与整个城市更好的融合，以及怎么样能够成为地标性的建筑。在中国很多地区我们都看到高楼一座一座地建起来，而且大家都意识到整个都市密度是越来越大，街道也越来越密。

　　之前有人提过，五年前我来到了香港，我对香港的认识，那个时候高层建筑在香港还并不是非常多，如果你去香港这些高层建筑他们的密度对于整个城市的影响，应该说让我非常的感兴趣，我很想了解这个对我们的城市到底意味着什么？对可持续发展和创造绿色城市意味着什么？我后来去了浦东，浦东和香港发展很像，香港容积率1：10，在浦东是1：5，从密度的角度来讲，我们是很需要了解这一点，我之前也解释过，实际上我的家乡是伦敦，在伦敦一共住着大概800万人口，香港也差不多，我们可以看到整个城市的规模，我们希望了解的就是在欧洲城市占地的面积是非常大，城市是横向发展的，但是在亚洲城市相对来说是比较的密度大，是一个压缩的城市。现在我们的很多城市的发展主要发生在城郊地区，在追究很多新的城中心不断被创造出来，人们也是逐渐从城中心移到城郊的地区居住，我们也想知道这个对我们的创造可持续发展的城市有什么影响？在香港我们只有25%的地区实际上是建了房，75%的地区都是公园以及山地，所以其实香港是一个既有自然，有真正的森林，也有水利森林的地方，有密度非常大的社区意味着什么？一个研究向我们展示，香港实际上在全世界来讲，碳交通的排放，碳足迹效果最高，这个实际上也是和整个城市的耗能紧紧相关。交通站了整个城市碳排放以及能耗30%，目前在香港交通的碳排放目前来讲，世界看都是最低的。

　　我们一边在设计城郊与新的城市，我们也希望能够设计出新的市中心，我们相信一个高层建筑应该要和整个城市的发展互相融合，而在这个地方我们可以看到有4千人都居住在这个区域，碳排放足迹非常少，我们也面临着各种各样的挑战，因为如果说高层建筑过多可能对景观造成一定的影响，我们看到这个就是在浦东发生了一个差不多的事情，首先有很多的高层建筑，但是什么不太愿意下到街道去，整个街道我们可以看到都是空无一人， 人们躲在高楼不愿意出来，密度对景观也是有影响，我们希望这个街区有一定的景观，享受公众的生活，一个城市要发展，必须有很好的交通设施，因此如果说要建设高层建筑，它的交通设施、基础设施一定要跟上，在香港我们看到在人口密度很大的地方，基本上都有很好的一个交通设施的建设，这样才能够实现可持续的模式。

　　对于建筑师来说，我们面临的挑战是什么？设计高层建筑的时候，我们整个背后的目的可能会把重点放在它的形态上，放在它的高度上，我们并没有注意这个高层建筑和整个社区的融合度，欧洲我们看到有一些高层建筑设计，他们设计的时候并没有注意到交通的便利性，还有和整个社区的融合互动等等。我们有这样一个机会在深圳的地方建一个综合用途的建筑区，在这里我们要综合11种不同的功能，包括在这个园区的一边是旧城改造，另外一边一块完全的绿地，我们认为在这么困难的一个项目还是有办法实现，我们可以使用不同的方法，把所有的动能叁功能都整合到这个区域里面，另外在2002年，在蔡屋围改建计划，我们在进行改造的时候，保证蔡屋围这个地方所有这些低层建筑的住户改造之后，可以重新回到这一个区域里面，我们在设计的时候，也是考虑了这一个目标，我们在这个区域的周围设计了不少的咖啡店还有一些购物区，整个开发区考虑到城市周边附近一些发展，所以在这个开发的时候，也是与城市互动，并不是一个孤立的项目，我们在建筑高层设计的时候，虽然他也没有说单一的地址，把周围的这片地作为整合的设计，包括交通还有其他一些功能，设计的时候，使所有的这些楼层都是可以向公众开放，包括了我们建筑物最高的这几层也是作为一个公共区域，大家是所有的这些公众都可以上去欣赏这个景观，我们还在深圳的前海还会有新的项目，前海这个地方将来可能会有一百元完全的人口，这个项目也是一个非常高密度的开发项目，我们在这里会使用一个中庭来把所有高层建筑的楼房给联系起来，在都市的地方密度是越来越高，我们也通过进行建筑物的设计，使城市的景观有所改变，而且越来越漂亮，我们效果图上面是多层的公共空间包括了有咖啡厅，其他的一些购物区等等，所以从效果图可以看到，这是非常具吸引力的人性化的一些折价，而且它的连通性还有连接性也做的非常好，可以保证大家在区域里面要在附近走动也是非常方便，可以在室内完成，可以看到这里有前海滨海区，包括了沿江这条路到比较靠近里面的一些建筑，都可以彼此联系起来，其实北京CBD的项目，前面那位讲者也介绍过了，竞标的时候其实我们也有参加，我们的效果图是大家看到的这样，我们看到这个设计里面米对大概是在1：10左右，我们在整个这块地的中间设计了非常大的一块景观地，通过这个设计使楼房和楼房有机互动一起，不是成为孤立的建筑物。我们看到地底的设计，直接与地铁站连接在一起，在这个城市道路网上面，有机动车辆还有人行道，不同的功能区也是做了很清晰的划分，包括了写字楼、住宅区，使整体计划非常有序。

　　最中间就是我们的景观带，而所有的楼房都是被放在两边，这是还是有标志系的建筑，而且在整个都市区里面，最高的建筑会成为这一区的标志性建筑，这也是我们现在设计的唯一一栋高层建筑，也是锥状设计，超高侧建筑其实对于我们设计师来说，是很大的挑战，因为我们很容易会被模糊掉了认为说我们建筑越嘎越好，我们需要了解超高层建筑，在建筑、规划、结构上面都是有他们非常独特的一些特点，我们看到中间做了中空的设计，这样可以使我们的采光更好，而且密度可以相对的降低，我们相信这个设计是一个非常好的设计，因为它一方面是保证了这个密度的要求，另外也在结构上面解决了这种超高层建筑，它可能面临的一些挑战，我要介绍的就这么多，非常感谢各位。

　　主持人：现在我也想请出Stefan Krummec给大家做一个介绍，有什么疑问也可以问。

　　陈国荣：现在我们会花一点的时间，来讨论一下高层建筑挑战的问题，我也准备了几个问题，观众随后也可以进行提问，首先我也先问一线我自己想到的几个问题，周先生刚才介绍过习主席经常引用的话，我想问一下虽然后现代主义的设计里面，到底我们是要奇奇怪怪的设计，还是不要这些奇奇怪怪的设计，而需要更有中国元素的设计？

　　周学望：在新一届政府上台之后，我也正在试一下本届政府的水，习主席对建筑设计了目标和方向，对于省级甚至是更低一两层当地政府的领导，他们的解读可能不一定这么准确，其实习主席执政风格非常的自然，而且在这个25年城市化过程之中，对中国的影响非常大，他也是清晰意识到这一点。我非常同意您的说法，过去这几年里面，很多外国的设计师还有建筑师，他们都会来到中国，像一个实验场，不像日本，他可能更多保留了自己的一些风格，比如日式的建筑等等，跟中国这个地方可能有所不同，在说设计的时候可能与创新，说到创新的时候，应该说有些时候是不熟悉的，是一些新的东西，大家对于习主席说的奇奇怪怪的建筑来说要怎么样解读？可能不同人有不同的想法，大家对这些奇奇怪怪以及正统的建筑，可能大家都有不同的解读。

　　我觉得这个说法不是很新，几年前也有人说过。其实这是关于我们的建筑要有不同的形状，有不同的外形，尤其我们建筑的外形，的确是非常复杂，非常困难的问题，而且要改变这一个建筑外形，也是非常贵的一个事情，我们一定要意识到一点，其实在说创新的时候，我们必须而且经常踏出第一步，创造出新的东西，不寻常的东西，所以对于这一个奇奇怪怪的建筑，如果对于我们这些领导，又或者说其他这些政界的人士有什么其他的解读，我是不关心，我觉得创新非常重要，我自己认为习主席这一句话的意思是这样的，我在中国有二十多年的时间了，我自己也是中国人，我比较轴心的一点反而是有越来越多的一些中国的建筑师，他们一开始放弃自己的一些传统，他们有些时候可能开始放弃了自己这个中国的根，从建筑哲学上面，已经没有了中国的这些元素，我们也知道新一代的这些建筑师，他们也是会受到不同的一些影响，包括了网络上面的信息非常的丰富，很多人也有海外教育的背景，所以我觉得他们一定是会奠定我们前站趋势的建筑师，我也同意您的说法。

　　陈国荣：其实中国在25年期间的发展非常的惊人，这点大家都看到，而且中国的新一代的这些建筑师的确是非常的出色，我们还是回来说一下今天的性能问题。下面的听众也可以问一些问题？首先在环境方面责任感，这个是我们在设计的时候，包括说系统和整个社区互动都是我们要记住高性能这个问题，我们设计的建筑的东西要为社区服务，这个大家应该没有争议，现在我们在中国看到还有全世界其他地方也都看到，就是这样一种现象，有些人他是想要设计可持续的建筑，但是他们只是把这个作为一个卖点或者营销的手段，实际上设计的并不是可持续的建筑，我想您现在在中国看到，发生的事情，现在市场正在成熟吗？还是还需要一些时间在这方面能做出真正的改善和进步？

　　Stefan Krummeck：中国已经发生了很多的变化，历史上一直都是这样，有中国文化当中的意识，我想这个问题很难非常容易、简单得到回答，现在在中国教育也是希望能够帮助人们更好的理解如何对环境更负责任以及他们的行为如何对整个社会环境造成影响。

　　陈国荣：社会责任感对吗？我要做这个事情，我认为是正确的事情，有一天你成为决策者，你会把想法融合到领导力里面，是这样吗？

　　Stefan Krummeck：现在在中国的城市里有一个问题，中国已经成为了基本上都是靠小汽车的国家，所以已经有点像原来的美国了，因此已经到了你如果没有车，你已经行动很不便的地步，我想中国的城市现在是人们必须要学会开着车才能到处去，而且中国的高层建筑也是非常的多，城市的规模可能不太人性化，我们没有了生活的空间，步行的空间，这样的现象在中国城市还是普遍存在，我们怎么改变这样的状况？我想首先是要对我们的整个意识进行改变，比如说要建立很好的交通系统。

　　陈国荣：不仅仅是高层建筑，不仅仅是都市化，您刚才提到中国现在的资本财富正在非常迅速的增长，好像是说直到2020年中国的中产阶级他们的可支配收入也就是说，他们超越这个基本增长的支出，会大概达到2亿左右，我觉得这个确实是非常惊人的，所以我们想说的就是人们现在已经有钱，可以花钱在买车上，买了车作为中产阶级，因为要买房，房价很贵，你只能买在城郊的地方，没有车行动不便，听众有没有什么问题要问？后面还有机会问。讲到经济学我想问一下周学望先生，您不是经济学家，但是我想在这个房地产的市场来看，我们在城市开始建一些建筑的时候是会对房地产市场也有影响，比如说1931年纽约帝国大厦落成的时候，美国历史上正在经历最大的股票下跌，1974年美国也是遇到了房地产的下滑，台北101年建成的2004年股票的下跌，在2012年也是这样，经济都不怎么样，为什么这个市场一有这些新的建筑的出现，对整个市场就会有很大的影响，而且是在2014年的时候，我们知道2015年就会落成，这样又会对房地产加入了很多的容积率，这也是我们刚才讨论过的涉及到都市密度的问题，需要的地越来越多，我们确实需要这些高楼，对于市场来说，这些高层建筑是不是能够促进经济的可持续增长，还有对市场的影响究竟是不是正面的

　　周学望：这一切都需要时间来回答，每一次有高层建筑落成的时候，都会使城市的密度增加，我想这是需要时间让所有的事情都慢慢回归到正轨，整个房地产市场增加了这么多的面积，随着时间的流逝，需求又会起来，我知道物极必反，上海有2400万的人口，一直都会有有人涌入城市里面，这个并不是一个问题，房价和地价依然坚挺，在迪拜这样一个城市，可能情况也不太一样，我要问的问题，和刚才谈到的城市化是一样的，城市化不可避免，这是发展的自然进程，你没有办法阻止他。

　　陈国荣：有一些批评家认为城市化实际上也是某一个问题的症状，在中国整个的农民工的涌入，数量非常大，接下来的几年依然会非常大，那个时候整个的移动人口大概会占到全中国人口18.9%。而高楼就可以让我们很好容纳这些城市的流动人口，但是但是我们不能想一种办法，让这些外来的人更好的留在城市里面，而不是让他们继续流动吗？我们看到中国很多乡村地区，人们纷纷流出就不再回来了，作为高楼的设计师，我们知道都市华进程不可避免，我们有没有可能通过自己的努力，某种程度上改变？

　　周学望：我读到一些数据，他们说城市里面人寿命会更长，比如说我觉得城市就是你可以和其他的人见面，你可以和其他人交流想法，因此能够让我们整个表现更好，而且城镇也是创造就业重要的来源，城郊恐怕面临很大的挑战，因为有通勤的问题，基础设施建设的问题，城市的蔓延，蔓延可能并不是正确的答案，因为城市的蔓延是人们进入大城市而造成的，又在城市的外围形成了一个一个社区，比如说辽宁省或者其他的中国城市都有这样的现象，我们是不是应该鼓励这样的趋势呢？

　　Stefan Krummeck：我觉得我们是希望追求多样化的，有很多人喜欢住在小城市，住在镇里面，这些地区相对来说不怎么发达，你生活的方式不太一样，但是如果你想住在小一些的镇子里面，你可能还是希望能够成为整个国际商业社会的一员，那你很难参与到国际商业里面，这可能是一个问题，因此涉及到人们选择的生活方式的问题，可能最终的每一个人想要待的地方还是城市，我并不是鼓励人们从小的地方都拥到大城市里面，过去五十年内，我们看到这样一种现象，大部分人希望涌入城市，因为那里的机会更多，我认为这应该是一种五是让人们涌入城市很自然的动力，而且一直都是如此，不是最近才发生的，就算在中世纪的时候，人们大量涌入城市，因为城市机会更多。我想这还是取决于个人的志向或者是追求，有人喜欢住在乡村，因为他们追求这样的生活方式，希望能够和谐与自然共处，远离城市，我想背后有两个因素，一是城市在不断的发展，包括经济的发展，教育程度的增高，人们有了自主意识，他们喜欢选择自己开的车，选择自己住的地方，很有必要让人们有这样一种冲动，希望选择自己爱住的地方，而且我个人感觉不管在哪一个国家，劳动力大量涌入城市，对于国家、政府来说都是一个挑战，晚些时候我们看到很多年轻人成长起来，他们父母没有在身边，父母都出去打工了，这个最终会有很多反作用，而且有很多家庭也会因为城市化的冲击受到影响。

　　陈国荣：下面听众有没有人要问？没有，我想请Stefan Krummeck和周学望先生，感谢你们，你们已经谈论很多令人非常振聋发聩的意见，也引起我们的深思，有很多问题不是马上得到答案的，依然感谢两位的参与，谢谢！

　　主持人：我们谢谢三位的精彩演绎，这个环节也是投票的环节，所以还是请大家拿起投票器表达你们的一个意见，投票结束，时间关系，我们接下来向各位来宾介绍来自华凯国际的董事总经理高山兴先生，他在上海从事规划和设计14年，负责管理中国大陆公司的整体运作，并领导团队参与国内多个大型建设项目的发展，高先生演讲题目是关于商业综合体的地域性表述，欢迎高先生。