媒体提问环节

　　【董建民】：谢谢万总裁，会议进入最后一项议程，由媒体就有关我们江苏省范围内的老旧电梯改造问题进行提问，提问现在开始。

　　【记者】：你好，我是《中国建设报》的记者，我想请问江苏省质监局，近两年，为什么特地提出来城市老旧电梯安装保障的命题？是不是在当前这个命题在当前已经非常迫切，那么有没有数据统计？有多少安全事故是这样造成的？而且我们比较关注资金方面的来源？就是如何解决改造的资金问题？

　　【周国庆】：谢谢这位记者提出这么一个问题，它是一个客观的需求。因为我们电梯从江苏省的情况来讲，15年以上的电梯已经到了更新改造的时候了。所以有人问，说老旧电梯是一个什么名称？我说是一个假名，它表达一种概念，就是这个电梯使用中间中故障频发，而且这种故障频发的直接原因不是管理的原因，是由于部件本身存在问题了，所有必须要进行更换维修，所以我们要把它假名为老旧电梯。

　　像南京、苏州、无锡等最早城市化的地方，故障率越来越高。刚才讲的我们的故障率现在占到了70%是老旧电梯。但我们的事故率已它已经占到了50%。故障频发老旧电梯占的比重比较大，但事故老旧电梯，这几年一共发生了几起事故，刚才讲了有两起实际上是电梯，一起装了一年的电梯，一个小孩死掉的，还有一个15年半，典型的老旧电梯。维保单位已经提出来要换，但医院没听，不到一个月就发生了事故，一个老人死掉了。现在采取措施来换。是这么一个概念就是因为这个电梯数量，老的电梯数量差不多了，年纪大了使用时间长了，问题多了，就要引起重视，是这样的概念，不知道有没有说清楚。

　　【记者】：你好，我是《中国房地产报》记者，我想问一下万总，对于电梯安全改造，刚才也提到了它的必要性。那么就是对于咱们制造企业来说，制造企业有优势，还是维保企业更有优势？

　　【万忠培】：我们既是制造企业，也是服务的企业，我肯定说制造企业有优势。从整个一个规律上来说，因为制造企业对整个产品一个系统性能、部件的性能最了解的，特别是对旧梯的更新改造，实际上很多主要部件都要换掉，在这样的情况下，制造企业可以做一个更好的改造方案。可以更好地进行实施。而且我觉得你改造自己的电梯，那你的优势更强，因为你对原来的电梯可以说了如指掌。

　　【记者】：我是《政府采购信息报》的记者，我有一个问题想问一下江苏省质监局的相关领导，因为旧梯更新改造这个概念已经提出来很多年了，但是从目前的实施情况来看并不是特别的理想，可能主要的问题还是资金来源的问题。因为像政府项目它有专项的财政资金，通过政府采购来解决这个问题。我想问的问题是江苏省质监局目前对旧梯更新改造这项工作，这个资金是从哪方面来筹集的，能否解答一下？谢谢。

　　【周国庆】：老旧电梯的提出，刚才前面一位记者问了一个问题，它最大一个问题就是资金的问题。我前面讲了这个概念，就是谁监管最好？住建部门，因为资金在他手上掌握，我们质监部门不掌握资金。我们现在叫敲锣打鼓，把情况弄清楚，向政府报告，政府有关部门来协调资金问题。南京市政府专门出台了政策，叫631。它这个老旧电梯什么概念？原来旧梯在住宅建设时候没有留下基金，没有建立基金，所以现在要拿基金拿出来，但拿不出来，江苏省有好几个城市，苏州市叫541，两级政府出90%，老百姓出10%。南京市现在也有这个政策，我们认为这是一个解决的办法。

　　另外今年江苏省人大通过物管条例，物业管理条例，里面专门对这一块动用资金做出了一个详细的说明，就是给了很多方便。所以这一块资金的调用现在主要与住建部门来统筹解决，反映给政府，我们是配合他，配合他来解决这个问题，现在各级政府对这个很重视。南京市这两年已经进行了4百多台电梯的改造。去年孟非专门为电梯的改造更换还进行了介绍，讲了老百姓不肯出钱，孟非在电视里说政府已经拿了90%，老百姓每家人家拿1千块钱左右还不肯吗？买一部新电梯，这个产权还是你的，等于你花1千块钱买1万块钱的东西还不干，不可理解了。对我们进行了宣传。所以现在各级政府很重视这个事情，我们老旧电梯的评价具有重要性，我为政府提供依据，哪些需要修，哪些需要换，有的换并不一定要换全部部件，刚才业介绍了情况。

　　资金方面需要引起重视，应该说这不难解决。现在我们大量的维修基金闲置在那儿没用。我跟住建部同志说要把这部分钱拿出来，不要变成死钱，而要吧钱滚出更多钱来为老百姓服务。

　　【记者】：不好意思，我再补充问一下，刚才万总说自己做维保、做改造肯定更有优势，还有您刚才说从制造企业向制造和服务转型，我就想问一下在改造的过程中，因为原来三菱主要是生产新梯，也就是说在改造的过程中是否需要技术和人员配置的一种调整？还有一个是您刚才说了改造是属于费力不讨好的，那么是不是意味着旧梯的改造这一块的利润比新梯的利润低一些？谢谢。

　　【万忠培】：这个旧梯的改造实际上投入很多的精力，现在我们在整个设计部门专门有一部分人做整体的改造方案，这一批技术人员原来是重视新产品的开发。因为我们觉得如果没有这些技术人员这样的支持，来做这项工作，那么你旧梯改造的方案可能不能有一个很好的方案出来。我们在工程条线这一块，我们还有专门负责旧梯的实施过程当中的一些技术问题处理，我们也专门成立了相应的部门来从事这一块的工作。

　　旧梯我为什么说现在是吃力不讨好的事，因为从眼前来说，现在的新梯市场需求非常旺盛，今年又比去年有一个新的增长，而且现在的项目也是越来越大，动不动一个项目就几百台电梯，你旧梯改造的话是一个大楼一个大楼地去做，一个大楼能有多少台电梯。而且现在目前相对整体新梯的需求来说，这一块的需求刚才说了很多的数字，跟新梯的需求还是比较小的范围，包括刚才说的困难，需要改造的还没有能力来改造，因为资金的问题，等等一些原因，还没有能力来改造，真的到实施阶段那就相对就比较少了。我们觉得在这一块我们还是要坚持去做，作为一个企业的社会责任也好，企业的转型发展的要求也好，我们需要这样做，相信今后旧梯改造的业务会越来越大

　　【记者】：我是《中国质量报》的记者，问一下张局长，提到你们电梯的责任保险，这个我们比较感兴趣，不能具体介绍一下这个情况，因为在这个索道，  已经开始推了一多两年，效果还不错。一个是介绍一下你们具体的设想和情况，另外，因为你们分两块，一个是产品责任险，还有一个使用管理责任险，会不会加重企业或者是使用单位的负担，会不会有这种情况？

　　【张前】：这个事情我们目前准备推，还没有真正地推开，我们借用了外省的经验，在实施保险，广东的效果比较好，主要是电梯发生的故障，由保险公司首先给收获人进行保险，投保，他们最高的投保是一百万，也有的地方是50万。

　　费用广东每年每一部电梯在60元到100元左右，而且是先行赔付，赔付以后再区分责任，看是谁的责任，这样给受害人有一个安慰。而且即使你电梯里面比如说被关住了两、三个小时，胸闷啊，不舒服，出来给他一点赔偿，两三百块，他心理上得到安慰。就像我们到机场一样，机场复杂误点以后，为什么国外很少闹事，国内闹事很多，因为没人管。国外的话给你一张卡，让你机场所有的店去吃，这样化解了问题。当然我们也需要考虑承受的能力，一部电梯大约在100元左右，从政府前期的话财政上给一些引导基金，一百元左右按照一部电梯大约在15户人家左右，如果一百块钱，一年大约也就是在10块钱左右，甚至不到。而且如果政府前期再给扶持的话，这个电梯给保险公司又做了规定，必须是合理的利润，合理的利润是什么意思呢，可能安全生产搞得比较好，电梯出现的事故比较好，那这个事情可能就沉淀下来了，赔付不了这么多，这个沉淀下来的基金作为一种电梯的保险基金，将来逐步可能有一百块，就会逐渐降下来变成60块。我们要求新的电梯厂家安装的时候一次性给这个电梯买15年的保险，一年100块，15年就是是1500块，对一个电梯增加1500块不算增加太多，这时候老百姓就不需要再交这个钱了。

　　【记者】：各位领导好，我是《经济日报》的记者，刚才这些保险的情况听了觉得比较好，我再问一下，就是刚才提到的医院那个案例，我们检测部门给他提出来了说已经不能再使用了，但悲剧还是发生。像这样的情况，我们应该从立法上面进行杜绝呢？还是有其他办法可以能够让这些悲剧少一点发生？谢谢。

　　【周国庆】：这个是前年发生在某医院的一起事故，我在这儿用几句话把他说一下，一个医院一部使用了15年的电梯，涡轮传动的装置，半个月前的几次维保单位的维保当中，维保单位已经给医院提出来，你这个要换了，有很多问题，现在出现了问题，再不换的话，可能安全就不能保障了。而且还有书面的鉴定材料写着的。医院也答应要换，但拖着没换。那一次正好72岁癌症病人进门的时候，不平，跌倒了，门关起来，电梯就走了，电梯走的话，肯定被挤压死了。好在是一个72岁癌症晚期的病人，所以当时花了几十万把这个事情给解决掉了。我们法律法规上很清楚，立法很清楚，没有安全保障，不符合规范要求的设备，特种设备禁止投入使用，这叫主体责任。你说江苏省现在有115万台特种设备，全省的安全监测人员全省33个，如果每台设备都需要我们监管的话，我说要增加多少，我们需要3百多万人，三班。国家要给我们3百多万公务员，把每台设备全部看住才行。所以我们不是管设备的，是监管人的行为，我们是警察，不是保安。是这样的概念。

　　【董建民】：好，提问到此结束，11半。同志们，城市老旧电梯安全保障研讨会已顺利完成各项议程。这一次研讨会由我们政府机构，由我们行业协会，有我们的检验机构，有我们生产企业来共同举办。

　　大家在一起共商“城市老旧电梯安全保障”这样一个议题，应该说通过今天上午这样的会议，大家在思想上，对老旧电梯如何得到保障这样一个议题有一个初步认识。我相信通过今天这样的研讨会，必将对全省老旧电梯改造问题有一个极大的推动作用。

　　城市老旧电梯改造是一项长期的工作，任重而道远，各级政府都高度重视，缪省长对电梯安全多次做出重要批示，省财政也拿出1千万就电梯方面的专向资金，可以说当前电梯安全监管工作是社会来评价我们全省安全监管工作成效的一项重要指标，并列为省政府党的实践教育应该解决20个问题当中的一个，是非常重要的一项工作。全省系统要结合实际，精心组织，进一步打好电梯安全的组合拳，为全面提升我省电梯安全水平，还人民群众一部乘坐安全、放心的电梯而共同努力，会议到此结束！

　　(会议结束)