中国已成为世界上电梯拥有量最大的国家。目前已有245万台电梯在全国范围内运行。其中有很多电梯运行时间超过15年以上。运行的电梯中存在不同程度磨损、老旧的问题。这些问题又不同程度地影响着电梯的安全运行。同时，近年来由于各种原因的安全事故频发，成为社会舆论和新闻媒体关注的焦点，一定程度上影响到了市民的生产和生活。所以“城市老旧电梯安全保障”课题已客观地摆在政府主管部门和电梯厂家的面前。此次研讨会旨在对目前存在的老旧电梯安全隐患的现状和解决提出研讨，从中得到社会的关注，以求有效的解决方案。

　　主题：“城市老旧电梯安全保障”

　　主办单位：江苏省特种设备管理协会、江苏省特检院、上海三菱电梯有限公司

　　时间：2013年7月31日上午9:00-11:30

　　地点：昆山市昆山宾馆(昆山市人民北路99号)

　　议程：

　　会议主持：江苏省特种设备管理协会 董建民秘书长

　　1、江苏省质监局副局长 张前 致辞

　　2、江苏省特种设备管理协会 周国庆副理事长：目前在用电梯的基本状况及老旧电梯安全态势

　　3、江苏省特种设备监督检验研究院 梁国安副院长：老旧电梯使用或改造的要求

　　4、上海三菱电梯有限公司 工程本部副本部长 蔡如宾：城市老旧电梯更新改造工作汇报

　　5、江苏省安全生产监督管理局科长 郭屺岩：江苏省安监局大楼老梯改造更新经验介绍

　　6、上海三菱电梯有限公司总裁 万忠培 致辞

　　7、媒体提问

　　以下是会议实录：

　　【董建民】：各位领导，同志们，早上好，今天受江苏省质监局特种设备局的委托，由江苏省特种设备管理协会、上海三菱电梯有限公司我们联合在这里举办一次城市老旧电梯安全保障的研讨会。

江苏省特种设备管理协会 董建民秘书长

　　参加这个会议的各位代表主要是我们质监系统，各市以及三个直管县的分管局局长、处长，我们省有关领导和有关的新闻媒体，在主席台就坐有江苏省质监局副局长张前先生、江苏省质监局副巡视员、特种设备管理协会周国庆先生，以及我们上海三菱电梯有限公司万忠培总裁，我是江苏省特种设备管理协会董建民。

　　今天我们这个老旧电梯的时间是半天，会议议程是7个方面：

　　第一，有关由江苏省质量技术监督副局长张前先生致辞。

　　第二，是江苏省特种设备管理协会周国庆副理事长介绍目前老旧电梯的基本情况，以及关于老旧电梯改造的报告。

　　第三，由江苏省特种设备监督检验研究院梁国安做老旧电梯检测情况报告。

　　第四，是上海三菱电梯有限公司工程本部副部长蔡如宾做城市老旧电梯更新改造工作汇报。

　　第五，是由江苏省安全生产监督管理局对我们省安监局老旧电梯的改造情况做介绍。

　　第六项议程由上海三菱电梯有限公司万忠培总裁讲话。

　　最后，我们请了几家新闻媒体就我们老旧电梯的情况工作情况做一个交流和采访。

　　【董建民】：首先，我们以热烈的掌声欢迎我们的张局长致辞。

江苏省质监局副局长 张前

　　【张前】：各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！

　　今天省特种设备管理协会和上海三菱电梯公司联合在昆山举办老旧电梯安全保障研讨会，政府部门、检验机构、行业协会和企业代表齐聚一堂，共同研究城市电梯安全保障工作。这是在新形势下加强电梯安全管理，提高电梯本质安全度、保障人民群众生命健康和安全的重要举措。在此我谨代表江苏省质量技术监督局对这次会议的召开表示热烈的祝贺，向会议的主办方表示衷心的感谢。

　　江苏是全国电梯生产、使用大省。截止去年年底，江苏共有电梯制造生产厂27家，年产电梯12万余台、年销量全国第一，全国大约在42万台左右，我们江苏12万台。在用电梯江苏是25万台，到去年年底的数字还在持续的上升。近几年我们整个电梯在全省特种设备里目前是21.7%，全省是110多万台特种设备，电梯占了21.7%。近几年每年增长都以20%的速度在增长，远远超过全省GDP的增长速度。

　　全省电梯使用呈数量多、增速快、增长空间大的发展趋势。近年来全省电梯安全形势总体平稳。2010年至2012年3年累计发生电梯事故7起，造成6人死亡。城市让生活更美好，电梯让城市生活更便捷，电梯的快速发展极大的方便了人民群众的生活，目前已经成为使用频率最高的交通工具。但是由于电梯制造、安装质量、维护保养水平、使用安全责任落实等多方面原因，全省电梯的安全水平仍然不高，尽管电梯事故造成的人员伤亡还不算很高但是有这个趋势，而越来越受到社会的关注。刚才说到我省电梯在特种设备占比21.7%，投诉率大概是在80%以上，民众对电梯安全的关注度和起点不断地提高，特别是随着时间的推移更多的电梯将进入老龄化的阶段，全省的梯龄十年以上的电梯已经达到数万台，这些电梯已经进入了事故多发期，对公众的生活带来了不便，在电梯高速增长、老旧电梯日益增多的新形势下，加强电梯安全管理，加快老旧电梯的改造更新，提高城市电梯的安全保障水平，是政府相关部门、制造维保企业、检验检测机构以及电梯使用单位的共同责任。也正是这次研讨会的重要议题，我们希望各位代表认真学习三菱公司介绍的国外老旧电梯的改造经验，同时展开思想、展开热烈的讨论，积极探索提高电梯本质安全度和科学方法的手段。谢谢！

　　【董建民】：下面请省江苏省特种设备管理协会周国庆先生做报告，大家欢迎。

江苏省特种设备管理协会 周国庆副理事长

　　【周国庆】：各位领导，各位同仁，上午好。我想从四个方面给大家介绍一下我们江苏省的电梯安全状况，包括老龄电梯的情况。

　　第一，是我们省的基本情况，随着我们的工业化、城市化、城镇化建设的加速，我们江苏省电梯的拥有量逐年增长，而且是快速增长，我们09年底是13万台，截止到2010年底，电梯16.48万台；截止到2011年底，20.10万台；到去年底我们已经到了25万台；年平均增幅都超过了20%。特别是这两年，增长得更快。这是一个总的基本情况。

　　第二，电梯的事故情况。全省2010年特种设备事故14起，当时死了12个人，其中电梯事故是3起，2死1伤；2011年发生了9起10人死亡的事故，其中电梯事故4起4人死亡，电梯的比重比较大。2012年特种设备事故7起，没有发生一起死人的电梯事故。应该说电梯的故障和事故成为社会普遍关注的一个热点问题，报道也比较多，社会关注度比较高。

　　从这几年的事故分析来看呈现什么特点呢？我们一共发生了8起事故，2010年到2013年一共发生了8起事故。4起是违规使用三角钥匙，打开门，踩空。2起是安装维修过程当中操作不当，都是由于我们管理人员和维保人员操作不当造成的2起。1起是我们的一个小孩电梯出故障了，门扒开来爬进去，然后掉下去了。还有一起是医院里一个老人，由于电梯有故障，掉下去死了。主要是管理人员，在安装维保作业过程当中由于他们不安全的行为造成的事故。

　　第三方面给大家汇报一下，我们省里面电梯的安全方面存在的一些主要问题说一下，因为大家都很关心。一个问题就是故障频发，故障率高，我们南京路96333的数据很准确的，南京市4.3万电梯，报到里面的是3万台，现在平均每天发生的困人电梯，困人故障平均每天这半月来是15起，最近天气热，故障比较多。最高一天是34起。一般是25起，这跟天气热也有关系。把南京市作为个案放到全体来测算，这是什么概念呢？很可怕。就是每年每百台电梯发生困人故障是18.2起，从南京的数量来讲。全省现在是20万电梯，20万是乘客电梯，我们全省总共26万部电梯。如果是这样算的话，每年发生困人总数应该是3.6万起。提出来要建立困人快速救援体系，主要是解决这个问题。困起来不可怕，关键要尽快。20分钟必须要把他放出来，要安全地放出来。我们统计下来今年3.6万起，一年365天，那每天100起，是这样的概念。这个问题反映了什么呢？我们从各个方面来分析造成这样一个问题的原因是什么，这值得我们深思。

　　现在特种设备来看，电梯在特种设备的投诉量中占到80%，有关于特种设备的投诉、举报，80%都是电梯。社会关注性相当高。再一个是老旧电梯，我们发现老龄电梯要重视，免费对老旧电梯做检测评价。这个电梯故障频发，究竟是要换，还是修，或者是怎么办，心里面没底，我们免费给老百姓做检测评价，给他做一个诊断，像医生给病人看病一样，应该吃什么药，拿出意见来。我们去年和今年一共安排了3千台来做处理这个问题。目前全省15年以上的将近2万台，10年以上的有将近4万台，这个比例很高。我们26万台有6万台，大家想一想，按照这样的比例来算的话，每年增加15年梯龄有多少台？

　　从去年的数据来看，10年以上的这些电梯，配置不合理，使用不当，先天存在一些问题，后天管理不当，另外，维修改进的资金困难等等这些问题。所以不同的程度的存在着带病运行，有的甚至是很严重的带病运行。所以方方面面引起重视关注这个问题。

　　还有一些电梯属于早期的产品，技术比较落后，产品质量也比较低，现在要换、要配的话，配件都买不到，原来老的品种配件都不生产了，所以也来了些困难。在我们投诉当中10年以上的电梯问题更多。

　　第三，讲到电梯安全社会关注度越来越高，因为电梯是一个交通工具，跟汽车一样是一个交通工具，它为老百姓创造服务，方便，本来是提供方便的。应该是一个安全问题。从理论上讲，乘电梯要比走楼梯按照10倍，为什么？运行3百亿次才会出现一起机毁人亡的事故。3百亿次我算过了，270年一部电梯，本来是非常安全的，问题是在哪一个地方呢？是因为各个环节上没有依法办事，没有按照标准来设计制造管理、维保，所以现在出现了一些问题，让老百姓感觉不安全，本来一个非常安全的东西，比走楼梯还安全的工具，现在变得不安全了，这样社会关注度肯定就高了。这关乎到千家万户的事情。

　　南京市我们今年升级，南京市各种媒体上今年报告的电梯方面的问题61起，96333开通以后，运行以来，现在省里各地的两会上都有电梯的人大代表、政协委员人大代表提到电梯这个问题，我们南京市、徐州市通过的这个《电梯安全条例》，就是人大提案提出来，经过省领导批准。所以我们的缪省长、副省长等几次对电梯进行了批示：请质监局高度重视维修和监管，把相关举措尽快落实到位，确保江苏省电梯安全问题。社会管理是一个大问题。这是第三点。

　　第四个方面的问题，是电梯安全的管理还存在一些急需解决的问题，这个问题我认为有两个方面：

　　一个是理念，利用这个机会跟大家宣传一下。现在一谈到电梯安全问题，电梯归哪个管？质监局管。对不对？也对，但是不准确。我在这给大家讲，电梯的整个全生命过程，质量安全问题有5个责任主体：

　　第一，型式试验。能不能制造，由型式试验来决定，由型式试验的机构报告评定，它的质量就决定了它质量安全。你不能出假报告。不能把不合格的设计说成合格的。

　　第二，到了制造安装这个环节，谁负责？制造安全企业负责安全质量，像我们有的企业12层楼的电梯进价9万8千块钱卖了，不到一个礼拜电梯就趴下，你说不是你的问题吗？所以应该你负责，而不应该质监局负责。

　　第三个，使用管理着问题。我们电梯是私人物品，它们有产权人的，你对自己的私人物品不负责任吗？你使用管理要负责。现在好像小区电梯是公共的，这不是公交车，不是路灯，他不是属于公共物品。首任责任制要签下来。再一个是维保单位，使用管理者花钱请你来做维保，就应该做好维保。检验单位每年检验一次，花钱请你来做检验，你应该对检验工作要负责。全生命过程5个环节，5个责任主体。质监局对这些是不是办事来进行监督，所以质检局监督的是人的行为，在保障电梯安全过程当中依法办事的行为。我们去查一个电梯是为了验证它的行为是不是符合法律法规。所以我想我们通过管人的行为来实现保障安全的要求。我们不是管设备。设备没有人使用不会出事故，所以要把人的行为规范起来。这是使用者的问题。责任要分清楚。我们是警察，我们不是保安。所以这是认识问题。

　　还有就是我们现在相关的方面都没有做到依法办事，你说我们现在招投标电梯竞价很厉害，竞争很厉害！所以有的时候特别像我们一些保障房，经济适用房这时候就马虎了，开发商也昧者良心。香港的经济适用房，政府的保障房必须要是最好的电梯生产厂来生产，必须要是最好的维保单位生产。维保上面实际长老百姓在电梯上花的钱不少的，这些我们都经过调查的，一栋楼里面，一部电梯老百姓住处花的钱12000元一年，5千块钱左右是电费，还有检验费我们是900块钱，再就是维保费。现在维保单位给得很少，2千块钱，有的还不到2千块，2千块钱现在给了维保单位，一部电梯按照规范维保，一年需要有25个工作日，就相当于一个人一个月工作，那需要支付他一个月的工资，加上五险三金，那肯定不够，不够他就偷工减料了。昨天半夜打电话，说我关在电梯里面了，人来了，这个是单位临时请来的。打电话一来，他说我是开小卖部的，因为他们付不起这个钱，所以我去一趟他给我20块钱，说让他作为副业来做的，为什么？所以这是我们企业应该做的工作。

　　第二个是企业改造的资金问题比较难，今年我们的江苏省的条款出来了，里面专门针对这个问题。

　　还有一个非常重要的问题，就是电梯的先天不足，选型配置，现在很多老旧电梯有一个最大的问题就是超负荷运行，上下班的时间挤得不得了，所以电梯的故障频次也比较高，这些问题我想从几个方面造成了各个环节上存在的一些问题，特别是我们的理念上也存在一些问题。

　　这几年针对这些问题我们采取了一些措施。我们综合起来打了一套组合拳，我们从6到7个方面来协调动作，来解决这个电梯维保问题。首先是立法，现在有80%是政府颁布了当地的安全管理规定。我们南京市、徐州市通过人大，市人大，经过省人大常委会出台的电梯安全管理条例。江苏省今年已经启动的，在网上征求意见，大家可以关注一下省长令，江苏省质量安全的安全管理办法。大家可以献计献策，我们通过立法来明确各司的职责，加强电梯环境的监管、齐抓共管。

　　第二，我们每年拿出1千多万免费请人、请专家对老旧电梯进行评价，2012年我们做了1600台，今年我们还要做2000台。我们这个做了以后干什么呢？就给政府提供依据。你的电梯不行了，要换了，前一段时间淮安反映问题说，居民说说电梯要换，还不到十年，去闹了。后来质监局做评价说到底要不要换，专业队伍做评价，是要换，还是要修，或者还是更换部分的部件，经过检测以后就比较科学了。

　　第三，我们从电梯维保的角度狠狠的抓，我们叫数着星星抓电梯，检验标准上有几颗星，搞星级评定，三星被评，4星是自愿评，现在我们评出来的三星级是124家，4星是6家，382家是二星。说明什么问题？我们70%的企业在三星以下，三星是合格标准，也就是我们的大多数的电梯维保单位工作质量是有问题的。所以不要小看它，我们的手段很好，我们这个手段采取以后，现在已经有十几家自动退出了，为什么？因为严格要求，这个电梯没星，花同样的钱为什么没有星啊，老百姓有选择权，我们建立这样一个市场机制，优胜劣汰。

　　第四，我们要报省政府，省政府准备发文，全省电梯质量安全保险。我们全方位的保险，从生产厂进入市场要保，把这个电梯带入这个小区可以，你要买保险。产品证险，保证你这个产品质量引起的第三方伤害要赔付。然后是使用管理责任险，因为我们根据我们江苏省的安装单位，维保单位作业人员在里面的死亡情况，我们把这些东西，这一责任险也要保上去，我们花同样一笔钱，我们保了这几个品种，我们总的思想是这样，要让住宅地区的老百姓少花钱，让维保单位、微利企业也少花钱，要大数法则让大家享受。可能政府还要支持一块。先建立起来，到时候还要征求意见。

　　第五，是我们今年要下大力做的事情，就是落实责任。就是住宅电梯多元产权。一部电梯十几户人家都是产权人，到底使用管理管理责任落在谁头上？今年我们做这个事情，花了150万编的教材，现在5541个小区开始，对这些管理人员，物管人员进行宣传，他们应该怎么样来使用管理，接下来业主委员会把使用管理证转交给物管公司。我花了钱，你就要替我负责任。要负起责任。

　　第六，是我们在建的，叫特种设备电梯困人应急救援管理办法平台。南京叫96333热线，我们今年的目标，江苏省13个地级市，我们要求是20分钟以内，电梯关门20分钟以内安全地解救。第一人不能受伤害，第二设备不能受伤害，有的门坏掉了，要修，这样又要资金，问题来了，会存在很多毛病。所以我们现在采用了南京这个做法，今年在全省通过了110、119，或者是通过12345，或者是96333一些机制来建立起来，叫网络化。哪个电梯被关了，有单位及时把问题解决。南京不到20分钟，这个速度很好的。我们开了一个玩笑，搞了一次演练，5分钟处理问题，而且很快，5分钟就解决了问题。

　　第七项工作是加大对电梯的宣传，要方方面面了解电梯安全的法律法规，电梯安全的尝试，今年我们常州市做了一个很重要的工作，专门请人，我们南京市、南通、苏州等几个地方都搞了专题片、动漫来宣传，用各式各样的形式来宣传。《电梯使用安全管理手册》人手一册，你按照这个手册来做，一步步去做，保证不会有事。免费进行培训，我们今年150万资金进行了免费的培训，缪省长对我们这些举措都很肯定。

　　我们希望通过各种举措来履行我们质检局部门应该旅行的职责，讲难听一点我们从当警察的角度来讲还做了很多当保安的事情。但没办法，我们本来是种麦子的，不需要改造土壤，但现在土壤不行，还需要先改造土壤。要先宣传是怎么回事，我应该怎么做，人人都依法办事。

　　这样的话就像我说的乘电梯比走楼梯安全10倍，我说完了。谢谢大家！

　　【董建民】：谢谢周副理事长，他这个报告做的很好，讲了问题、解决的管理办法，也是我们这两年对这个问题高度重视的一个总结。下面我们欢迎梁国安副院长做老旧电梯的情况介绍。大家欢迎！

江苏省特种设备监督检验研究院 梁国安副院长

　　【梁国安】：各位领导，各位同行、各位来宾，大家好，电梯产品进入中国已经有100多年的历史，电梯的使用给人们带来了极大的便利，对于高层建筑电梯更是日常生活和工作所必备的交通工具。它作为一种机电产品，电梯部件有时会失效，给人们带来伤害。对那些维护不到位，零部件磨损老化比较严重，造成电梯事故频发，甚至存在伤亡事故！电梯安全已经成为社会的热点，安全工作的重点，为了进一步提高我省的电梯安全水平，推行政府解决电梯安全中的突出问题，2012年起，省启动了一个民生工程，免费对10年以上的老旧电梯开展安全检测评价，我们接到任务以后，严格执行指示精神，积极开展检测评价工作。下面将有关情况向各位领导、来宾做个介绍。

　　分四部分：第一，我们这个检测评价方案编制的依据，第二，是评测评价实施的情况，第三是在检测评价当中发现的主要问题和原因分析。第四部分对检测评价结果进行分析、思考和提出一些建议。

　　第一，认真研究制订检测评价方案。检测评价需要对电梯实施全面细致的检查，做出评价。要求高，责任更大。去年年初，委托我院制订老旧电梯风险评价方案，我们和南通等分院的专业委员，还有特种设备局的同志一道组成了小组。南京、苏州、常州、无锡、浙江等机构的负责同志多次参加编制工作，提出了很多意见，给我们提供了很多帮助。介绍了科研成果，也派人参加了编制过程。编制小组先后召开了专门的会议，热真研究评价机制，学习兄弟省市经验，并征求各界意见。编制过程当中首先排查出老旧电梯可能存在的风险，然后按照国标的风险评价方法，进行风险评价，将风险评价确定的主要风险，一、二类风险进行汇总整理，转换为主要检查内容，使老旧电梯的风险评价过程转变为检测评价的一个过程，对照检查是我们的强项，用最低的成本和消耗达到评价电梯安全标准的目的。在实际使用当中老旧电梯使用评价的技术方案简便合理、科学、高效全面，可操作性很强。各个分院，包括省市总部使用以来感到有很高的使用价值。组织对我们的方案也进行了高度评价。

　　第二，积极参加检测评价工作。召开了老旧电梯评价技术方案宣报会。开展了检测评价主要有两部分，一个是10年以上的老旧电梯和故障频次的检测评价。检测评价当中常常遇到一些困难。在开展安全检测评价当中常常遇到一些困难。积极性不高，应付了事，对老旧电梯不熟悉，能力不足，导致检测时间过长，效率下降。导致部分结果难以完成。对评价不配合，甚至出现拒绝评价情况。

　　第三，由于近几年对电梯安全问题的关注，对电梯事故的报道，使用单位害怕承担安全管理责任，对设备隐患的检测意见书不敢签书，无法以书面形式通知和告知情况。评价评价当中的检验工作在时间协调上有时候会存在一些困难。

　　采取多项措施，积极推动检测评价工作的开展，许多分院成立了检测评价领导小组，检测评价人员多次上门服务，像使用和维保单位宣传评价的重要性，宣传省局的惠民政策，均衡安排各评价小组的检测评价工作，严格按照制订的检测方案来实施检测评价，保证了评价工作的顺利进行。在机构的帮助支持下从去年7月份以来到现在7月份，一年的时间，我院对2008年老旧住宅地区和故障电梯进行了安全检测评价。通过检测评价对其中1070台电梯提出了维修的建议。对136台提出了改造的建议。对56台提出了更新建议。

　　检测评价发现的主要问题。我们看到有近来一般半质量的老旧电梯维持着良好的安全使用状况，有部分的老旧电梯存在安全隐患。检测评价当中发现较多的主要有：

　　一，磨损严重，应急人力不足。二，自动实验不合格。三，联动实验失败。四，钢丝绳断丝数量超标。五，紧急报警装置失效。看起来很简单但很有用。如果报警装置失效的话，就没有通信，往往会延误救援的时间。六，超载保护装置不能正常工作。面板按纽损坏、机房内电梯设备影响到救援行动。机房的通道被占用，这也不符合要求。在老旧电梯里主要存在这些问题。从检测评价过程当中产生的主要原因来看有设备长期使用造成了老化磨损，更多是因为使用管理不善和维护保障不当。还有使用频率，负荷加重了老旧电梯，总体造成安全性能较差。

　　对检测评价结果的思考分析与建议，安全评价工作总体受到了使用单位，维保单位的欢迎，受到广大人民群众的支持。认真细致的工作也使得老旧住宅地区的电梯客观问题得以发现。根据对检测评价结果的分析，我们提出以下建议参考：

　　一，检测评价结果再次证明电梯维保单位是电梯使用安全的基本保障。检测评价当中发现近一半数量的老旧电梯维持着良好的安全使用状况。这些电梯有着优秀的物业管理和良好的维保，体现了在电梯使用过程当中的重要性。要加强对物业管理和维保单位的宣传，落实主体责任，保证维保质量。

　　二，建议相关政府出台老旧电梯更新改造政策，落实改造资金，在改造过程当中许多单位不配合，其根本原因是整改资金不落实，发现的问题许多单位无法解决，造成了很多隐患。因此建议地方政府和相关部门出台相关的政策。

　　三，建议建立区域性的物流公司，方便提供电梯配件。由于老旧电梯出厂时间比较长，型号比较老，导致不能及时地购买到配件，甚至无法找到配件，造成了改造周期长，甚至无法实施改造。

　　四，进行经验总结，建立老旧电梯改造更新的示范项目，从检测评价结果来看，南京市也做了大量检测评价工作，已经检测评价了2008台老旧电梯，有53%需要维修，10%的数量需要改造和拓展更新。而全省使用年限10以上的有2、3万台，这个比例来看需要更新的数量还是比较大的。指导各地更好地进行问题整改，可以从技术上保证改造更新的质量。四个方面。

　　各位领导，各位同行，各位来宾，离不开各级监测机构的大力支持，离不开社会各界的关心和厚爱，在此向大家表示感谢。并祝大家身体健康、生活愉快。谢谢！

　　【董建民】：感谢质监部门的同志们做出的积极贡献和卓越的成果。下面请上海三菱电梯有限公司工程本部副部长蔡如宾先生做老旧电梯更新情况的工作汇报。大家欢迎。

上海三菱电梯有限公司 工程本部副本部长 蔡如宾

　　【蔡如宾】：各位领导，各位来宾，媒体界的各位朋友，大家上午好！

　　下面我汇报一下城市老旧电梯更新改造工作。我汇报的内容主要有以下6个方面：

　　第一，我国老旧电梯的现状。

　　第二，旧机更新改造的必要性。

　　第三，制造厂专业化的更新改造方案。

　　第四，上海三菱的更新改造解决方案。

　　第五，典型案例介绍。

　　第六，老旧电梯更新改造过程当中存在的问题

　　第一，我国老旧电梯的现状。刚才我们都已经聆听了周局长非常详尽、客观对江苏省老旧电梯现状的分析。我想这里也不能班门弄斧，简单地跟大家做一个汇报。

　　一，老旧电梯数量逐步逐步地呈上升趋势。按照2012年年底国家质检总局的数据，目前全国在用梯达到了245万个电梯。江苏省的数据和刚刚前面几位领导说的可能有些出入，以领导的数据为主。我们当时拿到的数据大概27万，现在领导说25万，15年以上的超过了5千台。上海目前市场在用电梯16万，其中15年以上占到1.4万台。北京15万台。有1.3万台是大于15年。深圳也有6千台超过了15年以上。南京市是4.3万台。接近3千台。

　　第二，部分超过15年的老旧电梯基本上都出现了电梯部件老化和机械部件磨损的问题。通过统计分和分析老旧电梯出现了三高一低的状况，跟图中显示的老人高血压、高血脂、高血糖有基本相同的状态。

　　第一，电梯关门的状况越来越高。第二，在使用过程当中能耗非常高。第三，维持原有性能这些成本其实也非常高。周局长说到真正业主付出的钱不少，但最后安全性还是没有保证。最后就是整个运行的效率比较低。什么原因？领导刚才也分析得很透彻，的确我们经过统计，大量的电梯在早期投放市场的时候，由于我们当时对这个客流的流量分析来看，基本配置不到位，再加上电梯技术在不断地发展。第三方面，就是老旧电梯的安全问题受到了媒体的广泛关注。6月份是我们整个电梯行业非常煎熬的一个月，三天4起事故，我们中央电视一台焦点访谈和二台的经济半小时都做了

　　一个专门的报道。我们下面来看一个视频。

　　(播放VCR)

　　我们截取了这样一个视频，媒体现在的确也非常关注电梯。电梯伤亡一定会上新闻。所以行业当中也有一个笑话，你要上新闻，那就被电梯关一下。它主要从三个方面：

　　第一，业主和电梯管理方对电梯的老龄化问题理解还是存在着误区。当病运行的情况基本情况。

　　第二，就是资金的问题。刚才几位领导都提到了。

　　第三，老旧电梯的事故频发现状的确引起了社会的极大关注。所以我们电梯人的也日子不好好过。

　　第二个方面我想简单汇报一下旧梯更新改造的方面，主要有6个方面：

　　第一，有利于消除电梯的隐患，提高电梯安全运行的可靠性。这张图是电梯制造厂经过几十年，几十万部电梯的统计数字来得出的。它主要是通过运行时间和故障率的关系来进行研究和分析。这根线代表了故障率，这个线像洗澡用的浴缸，所以叫浴槽曲线。把电梯的整个生命周期分为三个阶段：

　　第一，初期。初期一般指电梯安装完成投入正常使用一年左右的时间。这个阶段故障率也非常高。原因有以下几点：

　　一，大楼刚投入使用，整个大楼里面装修、搬家都还存在问题，所以造成了电梯的故障率居高不下，但这个故障和后期故障我们认为还是有差异的。这个故障我们通常把它叫成硬伤。为什么是硬伤？它主要的特点，比如说按纽弄坏了，这通过我们正常的保养能够恢复。

　　二，电梯逐步地进入稳定期，在这个阶段里面正如周局长所提到的安全性只要保养到位非常好。但经过十年左右这样的时间，加上电梯部件本身的自然老化和磨损，它的鼓掌逐步逐步地进入高发期。

　　有些领导可能要问了，你为什么在下面用5到10年，实际上刚才周局长说了一个数据，一台12层的电梯98000块钱，听说还包含安装费，这里主要有以下三个方面：

　　第一，这两年中国电梯市场的竞争越来越激烈。不回避有些企业偷工减料，降低成本。

　　第二，其实保养工作是不是正常地到位，还有一些管理和使用上的确存在一些问题。有些负责任的保养公司和物业提出要更换部件，但带病运行，不重视保养，不重视维修的情况还是比比皆是。这里罗列了经过十年的运行有这样一些照片，十年以后你说这个安全怎么保障，有的开关已经生锈了。刚刚梁院长说到在检测评价过程当中也发现有问题。电梯的电缆很多都老化了。

　　下面我们再来看这张图，这张是电梯性能曲线图。很多领导要问了，你们厂家经常在说十到十五年要进行更新改造，它的理论依据在哪里？假如我们把这台电梯的梯龄设计为20年左右，电梯的纵坐标代表电梯的性能，那我们认为一般来说电梯投入正常使用以后，当它的安全性能降到了原先出厂状态的70%左右，那么必须要通过这样的更新，或者是改造。按照这根曲线和70%平衡先的焦点，我们经过预测，经过这样的测算正好是在12年、13年左右的时间。所以10到15年不是我们拍脑袋拍出来的。当然要测算70%，其实要通过大量的部件寿命，使用寿命的来进行的研究。到了60%以后，我们认为这必须要进行更新改造。假如说这条线突破的话，我们认为它的安全隐患将呈几何级的上升。

　　在这个阶段假如说经过改造以后，其实投入了少量的资金，又延长了电梯的整个寿命。这个虚线是改造以后的电梯性能曲线。经过这样的改造以后，基本上它的性能能够达到原来出厂状态95%以上的性能。我们说在这种状况下，它的安全性是可控的。电梯是涉及到使用者人生和安全的设备，所以不能超期服役，带病运行。这次的6月29特种设备安全法里也有相关的规定。

　　第二个方面，我们认为有利于满足电梯的新标准和新要求的需要，只有通过改造才能逐步逐步符合标准。这样安全性能更加有效地提高了。在自动扶梯里，我们在11年新国标实施以后，对所有的扶梯增加了毛刷，对于超速等也进行了加装，特别是辅加自动器这一块，北京的75事件以后，在扶梯加大了力度。总体上对自动扶梯的安全运行有一个非常积极的作用。

　　第三个方面，也有利于跟上我们电梯行业新技术的发展。现在我们用新的技术，基本上替代了传统的驱动技术。它的特点结构简单，可靠性高，同时可以大幅地降低能耗，噪声也非常低。还有就是很环保，维护的费用也很低。

　　另外一个方面，不仅仅从主机方面，现在的节能已经从原来的单像技术像全方位的节能措施来发展。节能运行，LED的照明，以及能量回馈技术大范围的应用。

　　这张是建义的示意图，当轻载和重载的时候可以将动能转换为电能。因为时间关系我就不做进一步的介绍了。

　　还有一个方面，就是我们的输送效率的提高也是一个节约能源的表现。基本原理就是当轿厢处于极端不平衡的时候，轿厢一个人，或者是两个人，或者是接近满载的状况下，以额定数来运行，在中间楼层，当这个载重相对平衡的时候，它可以以更加高的速度来进行运行。我们也经过了测算，它基本上可以把运行时间缩短到10%，可以有效地解决原先在大楼布局上电梯配置相对比较少的尴尬局面。

　　还有现在在改造过程当中经常会碰到大楼顶层高度不够，底层深度也不够，电梯配置不足，怎么办？目前我们现在有SET的技术，可以把井盖的提速形成一种可能。我们简称为电子终端强制减速装置。顶层高度不变，可以它的额定速度从1.6上升为2米。2米可以做到3米，这样的话它整个效果可以大幅度地提高。

　　它的基本原理是在电梯的首层和最高层加装这个电子终端强制减速装置以后，整个楼面的电梯运行还是原来的额定数，但是在中间楼面通过刚刚一些新技术的配合使用可以进一步实现提速。

上海三菱电梯有限公司 工程本部副本部长 蔡如宾 图表演示

　　综上所述，在电梯新技术应用这一块里面来看，我们认为它主要体现在三个方面：

　　第一，运行的舒适感更加舒适。这个曲线大家可以看到加速度的曲线更加平滑，舒适感明显提升。

　　第二，侯梯的时间平均可以改善20%以上。

　　第三，通过综合应用节能措施和手段，它的整个改善的效果达到50%左右。

　　第四，当然通过更新改造也有利于提升楼宇的品质。

　　第五，有利于成本控制。要更换一台新的电梯，所涉及到的费用和主要部件的改造来比费用比较高的。主要有以下几点优势：可以最大限度地保留原来电梯的情况。我认为最最重要的，它可以通过保留原来电梯的装置，有利于保护楼宇建筑原本的土建结构，以及大理石的装置。

　　第六，我认为通过对老旧电梯的实施更新改造，也有利于政府主管部门对电梯的安全管理，政府管理部门也面临很多的难题，有的电梯明知道安全有隐患，但考虑到用户的实际使用，该停停不了，我们也感觉相当无奈，同时一旦出现了安全事故以后，政府主管部门同时要面对上级部门、媒体、以及用户的多重压力，时常感觉进退两难。通过实施改造以后，也体现了主管部门的工作成效。这一块我们江苏局局长已经介绍了，我们应该说走在了全国的前列。我想通过这项工作也体现了最近党中央在推行的一个群众路线。

　　制造厂专业化领先更新改造的优势。首先，在明年1月1号以后新的特种设备安全法实施。这方面将来从法律上明确了制造厂的责任。我们制造厂最近认真地学习特种设备安全法。我们想改造就相当于是重新制造。作为我们制造厂来说，它本身对于品牌声誉最看中。我想通过品牌厂这样的事实施改造，对品牌厂来说也是一个最好的压力。

　　第二个方面，制造厂对于自身产品的了解最为全面。我们一直说谁家的孩子谁家抱。制造厂的优势主要有以下四个方面，第一，它可以进行专项的设计和制造。

　　第二，它在施工现场将来可以实施分批供货。

　　第三，它可以有针对现场实际情况来制订现场保护措施。在案例介绍里会像领导做详细的汇报。

　　第四个方面是最主要的分段安装，在不影响电梯正常使用的情况下如何实施改造，这是我们正在研究的。

　　下面我介绍一下我们上海三菱的更新改造解决方案。

　　我想要解决好更新改造方案，其实刚刚几位领导也提出了要求，组织保证和后勤保障是实施这项工作的先决条件，目前上海三菱服务大区我们有68家直属分公司，全国有5大物流中心，7个培训中心，物流中心项目其实我们每一个直属分公司都有一部分部件的供应和储备。

　　第二，作为制造厂家来说我们要实施更新改造，一定要做成模块化和菜单化。现在我们在改造这一块选用了基本配置，一般来说经过15年使用的电梯，我们建议整个评价以后对限速器，钢丝绳、操纵厢等，简单地说就是机房里控制柜组机。轿厢上面的门机子，再加上像操纵按钮，这一块来进行更换。在这样的基本配置情况下，要进一步根据用户的一些需求，我们不是说要把生意做得越大越好，也需要根据用户的实际情况。这里有些菜单化的，比如有些轿厢可以不更换，有一些在载重量速度没有大的变化前提下，通过评价以后，也可以进行保留。这是大体上的一个模块化和菜单化的方案。

　　当然经过改造以后，我们更加多地要实现这台电梯的整体升级，在这里可以把很多的功能来进一步完善，比如说高温运行功能，非服务层的功能，包括我们轿厢里加装AMDS的功能。从目前的改造业务来看，现在的用户加装IC卡这一块很多。跟物业沟通时候说为什么加装IC卡，说有些小业主不肯付物业费，我通过加装IC卡，不肯付把卡给了，当然这是他们的一个手段。

　　第三，介绍一下上海三菱典型的改造案例。从去年到今年我们做了这样的案例。这是上海兰生大厦改造的案例。兰生大厦是在上海淮海路，西藏路口，90年代上海一座标志性的项目。这个当中原来安装有电梯，从96年投入使用，一直使用到现在。用户对电梯这一块很重视，很欣慰。所以通过长时间的保养以后，加上用户的配合，这6台电梯非常非常争气，一直截止到2012年的6月份以前，这么多年没有发生一起这样的故障。但从12年7月份以后连续发生几起因为电器部件老化所造成的故障。当时用户提出了要求：希望我们进行改造。当时提了8大需求，我想这8大需求可能也是很多老旧电梯他们心中的想法。

　　第一，要求恢复实现零故障。

　　第二，要求实现电梯控制方式的全面升级。

　　第三，在改造过程当中必须要保证电梯正常的使用。一共有39层，配了6台电梯，这完全不够。

　　第四，要保持后期的原有装置，不能把外室面坏不敲掉。

　　第五，要求保留运行模式远程切换功能。它有6种模式。因为它这个电梯配置不够，所以它分早晨8点半上班的一种模式，然后9点半到11点半一种模式，11点半到1点钟一种模式，1点钟到下午4点一种模式。下午5点到7点一种模式。最后是晚间还有一种模式，一共有6种模式。它要求是在监控室进行这些远程运行模式的切换。

　　第六，提了一些增值方面的要求。

　　第七，降低电梯的运行成本。

　　第八，要提升整个的电梯轿厢品质。

　　我们围绕用户的八大需求进行了一个专题的开发。

　　第一，从设计这一块就要进行用户的需求来确定哪些部件可以保留，哪些部件必须要更换。而且在这一块这个工作不仅仅是设计，还要和用户进行反复地沟通。光做这个方案，我们做了差不多4个月左右的时间。反反复复不断地去拜访用户。因为这个方案和最后成交的价格有直接的关系。我们在这个方案里面主要是更换了导向轮、钢丝绳，像一些终端的减速开关等都进行了更换。

　　同时要求对轿厢进行重新的设计，而且还要求升高。因为它提出了必须要保证电梯正常使用，这个难题是当时我们在设计时候最最大的难题，但是我们在这次改造当中实现了这样一个用户的要求，具体的做法：我们针对这样一个设计的方案，还在中间过程当中采用针对性的过渡手段，我举几个例子：

　　第一，它要求不能影响电梯正常的使用。逼着我们没有办法。怎么办？我们只能利用所有的节假日和星期五晚上12点以后，星期一早晨7点钟必须要把电梯还给用户正常使用。在这一块里面我们利用春节时间把轿厢进行更换。但轿厢更换又涉及到很多的部件。所以我们把原有的GPM保留在原来的上面，但通过轿厢更换以后，新增加轿面操作，这两者按照常规的话，这是牛头，这是马尾，但我们做在一起，做成一个非标，然后让电梯动起来。

　　第二个方面，GPM的门级系统最终需要更换，但在中间过程当中因为要保留，把老的门级和新的轿厢配起来。

　　第三个方面，实现了混合的装置。因为现在我们是先对1号机进行了系统的升级和改造。所以就变成了有5台GPM。这按照原来的常规作做法也是没法做的，但我们实现了这样的功能，逐步地通过这样的方法，一点点地把5台GPM换成最后是4台GPM的形式。

　　当然我认为除了我们在设计这一块非常难以外，在施工这一块其实我们主要有5大措施来保证用户的需求：

　　第一，我们要经过前期的勘察来规划部件出入的通道路线。有的领导问：这不是很简单的问题嘛，其实改造机使用的是一个大楼，这个大楼可能在后期的使用功能上和原来已经发生了很多变化。所以造成新的主机拿不进去，老的主机也拆不下来。我们率先通过通道的路线来弄好。在每一段都需要进行精心的测量。

　　第二，我们对于夜间和节假日来作为停机时间段来编制专项的安装施工计划。这一点我们当时在做的时候感觉压力非常大。我们从2013年的1月1号元旦开始逐步地来实施这项工作。利用元旦的节假日把需要更换的电缆部件先安装到位。要不然再来更换的话，一个部件拆下来再换上去这个时间实在是不够。所以整个按照这样的时间段，从1月1号正式施工，一直到5月25号，整整经历6个月的时间来完成了这样一个看似不可能完成的任务。

　　第三，我们公司万总裁也非常重视，所以我们的相关部门非常配合。我想这也是制造厂一个非常非常大的优势。所以我们这个计划是按照施工的进度计划来拉动工厂的计划。

　　第四，实施一个全方位的改造。更难的是安全怎么得到保护，因为这幢楼里动在办公，使用，在这一块里我们经过多年的实施改造经验，认为在该座过程当中有两个方面的安全必须要加以重视。

　　第一，就是防火。一旦由于操作过程当中假如说发生火灾，那真的是灭顶之灾，所以我们对于施工作业的电焊作业有一个非常非常严格的要求。

　　第二，防坠落。对电梯本身的性能不是很了解的这样一些用户，它只是乘坐电梯，思想上还是认为这台电梯经常坐的，所以这一块里一定要进行非常周到，非常全面的一个防护。

　　改造机光靠现场的安全无法实施，一定要工厂的设计人员和工程师共同配合才可以完成好。

　　我刚刚从设计方案和施工现场这样一个情况来大致介绍了一下，现在我们来看几组对比照片，这是改造前GPM的主机，非常非常庞大，这次把它拿出来根本无法拿出来。全部把它分解。所以这一次我们进行了更换，看到体积明显变小了。

　　第二，除了控制柜，控制系统更加先进以外，它的外层技术也更加好。所以新的系统对于兰生大厦老的机房来说一下子宽敞了很多。这是新的，这是原来的，控制柜几乎少了50%。

　　这是一个装潢，对于外装潢这一块用户提出了严格的要求。在这个过程当中最难的是它要求保留这个沙漏，这个沙漏是在我们整个中国国内唯一的一台电梯配沙漏的。这样一个功能我们也花了很多精力。

　　这是轿厢，通过这次的更新改造，把原有的轿厢，原来的轿厢非常压抑，我们这一次把它抬高了30公分，原来是平顶式的，更换成这样的造型，整个空间非常地宽敞。在这一块里整个轿厢的装置全部是用户自行设计的，他说我需要这样的图案，我说没问题，你把这个图案拿出来，我们根据你的要求来进行定制。所以整体上来看我们通过这样一个更新改造典型案例介绍，一方面也为我们自己今后实施更新奠定了这样的基础，同时我们也希望通过这样一个典型案例跟各位领导汇报以后，希望各位领导给予我们更加多的建议和帮助。

　　最后我想简单汇报一下老旧电梯更新改造存在的问题。前面我们的周局等都谈得非常到位。主要是有以下几个部分，首先对于电梯部分的管理者和业主对电梯专业知识的了解可能还存在不足。对于电梯部件老化存在的安全问题还存在差距。

　　第二，部分的老旧电梯安装于住宅小区，产权属于业主共有，提取的手续非常烦琐，也造成了更新改造没法快速地推进。

　　第三，我们在和用户推介的过程当中，发现很多用户他说更新改造需要1、2个月的时间，我这幢楼里很多老人、小孩怎么办，所以我们现在针对一幢楼里面只有一台电梯怎么样去实施更新改造，针对住宅梯这一块来考虑。跟兰生大厦的还不一样，住宅梯24小时都有人。而那个晚上12点停了就停了。

　　第四，目前江苏省应该说走在全国的前列，但很多省份还缺少权威、中立的这样第三方机构，为电梯的更新改造提供咨询勘测以及诊断的专业服务。

　　第五，电梯更新改造的费用问题。我想现在我们和汽车相比还缺少这样一种银企合作解决资金的途径。这是我们的一些思考。

　　我的报告就到这里，谈到不足的地方请各位领导批评指正。谢谢大家！

        【董建民】：感谢。上海三菱公司对老旧电梯改造已经有了结果，我希望更多的电梯生产企业能够响应政府的号召，配合政府安全监管部门对老旧电梯改造做出应有的贡献。下面欢迎江苏省安全生产监督管理局郭屺岩先生做介绍。大家欢迎！

江苏省安全生产监督管理局科长 郭屺岩

　　【郭屺岩】：尊敬的各位领导，各位专家，大家上午好，我是江苏省安全生产监督管理局郭屺岩，我主要是设备管理工作，非常高兴能在今天的研讨会上介绍我局大楼电梯更新改造改造的情况。我局大厦是80年代初建造的，因为两部电梯到了2001年更换了两台，到现在使用了12年了，目前的电梯已经老旧化了，电梯在运行当中也有很多的问题，电梯的故障率升高，导致电梯维护的成本加大，而且不符合现行的国标7588-03的标准，为了彻底改变电梯的现状，我就决定对现行电梯进行改造，通过对更新改造也提出了以下要求。

　　现有的高度不够，无法满足政府部门提出的新的检验要求，制订更新更新改造是解决此问题。我觉得2005年对大楼电梯层面全面进行了检验，不希望有关电梯更新改造、施工对墙面装饰产生破坏。由于大楼正场办公，不能由于更新改造对大楼造成太大的影响。

　　近年初，我们对市场的电梯企业进行了调研，最终后选了上海三菱电梯，三菱电梯安排了专门的技术人员到现场提出了警告，对现场进行了很多次勘察，并提出了几下更新改造方案：

　　一、选用无机房电梯，解决机房高度不够的问题。上海三菱建议我局选用上海以上海三菱无机房型号，一方面采用最新永磁同步无齿轮。二，保留原门套地毯，避免破坏楼层装饰。三，上海三菱制订更新改造方案使特意根据现场的门套地毯实际位置的进行了专门设计，保留的门套和地毯。确保了安装过程中不对原有的墙面装饰造成了破坏，要不然弄坏的话我们还得重新弄。分段施工，针对大楼办公影响减少到降低限度，上海三菱向我们提出对现有两段电梯实施分段改造，1号电梯改造完成后投入使用，然后停用2号电梯，更新单机控制系统，2号电梯更新完成后投入使用，实现2台电梯并联。

　　同时在实施过程中，配合我局公共层面工作和入口规范保护，确保施工作业中不发生安全事故。对于上海三菱向我局提出的专业化的电梯更新改造方案，我局领导充分认可，作为更新改造改造的企业，今天，我将我们局大楼电梯改造的方案工作给大家做一个介绍，下面对今天的研讨会有一个借鉴的作用，最后祝本次会议圆满成功，为江苏地区老旧电梯更新改造工作中作出贡献，谢谢。

　　【董建民】：谢谢郭先生，下面我们欢迎上海三菱电梯有限公司万忠培总裁讲话，大家欢迎。

上海三菱电梯有限公司总裁 万忠培

　　【万忠培】：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家好！

　　首先我要感谢大家在百忙之中出席这次“城市老旧电梯安全保障研讨会”，就大家共同关心的如何来保障老旧电梯安全运行问题，一起交流探讨，共商良策。

　　刚才，各位发言的代表分别从政府监管、行业协会、用户、企业的角度，围绕如何保障老旧电梯安全、可靠的运行，从在用梯的现状、问题与隐患监测评估老旧电梯更新改造方案、改造实力等不同的角度做了精彩的发言，相信会引起大家的共鸣，引发深入地思考和一些体会。

　　第一个是老旧电梯的安全问题已经到了必须引起高度关注的时候。到2012年底，全国在用的电梯已经超过了245万台，按照我们一般的电梯设计寿命，如果是在规范的制造，规范的安装保养这样的条件下大概是在15年到20年。而根据运行的工况和使用的频度不同而有所不同。

　　刚才张局长问我，我们最早运行的电梯大概有多长时间。我们在上海的华亭宾馆第一个五星级酒店是在80年代中期建成，到现在还在一直良好的使用，这个算起来已经是25年以上的使用时间。那么我们自己也测算了一下，光上海三菱的电梯到2020年，超过15年的就达到15万台以上，也就是2个15，超过15年、15万台以上。那么再追溯到2005年，也就是说2020年的时候由2005年出厂的电梯又达到15万台满15年以上。2005年我们1年生产的电梯就是超过2万台，以后是逐年增长，到去年要超过6万台。

　　可见今后每年都会有越来越多的电梯进入老龄化的这样一个行列，如果我们要再算一些不规范的制造、不规范的保养，算进去的话那么这个量可能会更大。

　　第二个体会就是要高度的重视规范的开展电梯的日常修理保养这样一个工作的重要性。电梯的日常修理保养对电梯的运行状况影响非常大，规范的修理、合格的备件对电梯的正常使用非常重要，做不好就会产生很多安全问题，可能还会带来未老先衰、缩短寿命这样各种各样的问题。任重道远需要社会各方形成共识，互相协调、积极探索，根据刚才大家讲的情况我看有这么几个方面。一个是资金的落实和资金的使用看来是成为一个比较大的障碍，刚才我们蔡部长提的这个兰生大厦这个可能还不能代表普遍的情况，最普遍的是我们在住宅大楼里大量使用的居民使用的电梯，针对这些电梯你要作为一个大的更性改造可能还动用维修基金，刚才说的一个是麻烦，即使把它提出来可能还是不行。我们现在的江苏张局跟我介绍有个很好的一个很好的做法，政府采用一定的补贴，但这个政府补贴的方法我相信也只能针对一些矛盾比较大的情况来进行补贴，如全面开展补贴政府要支出的财力是非常大的。而居民往往不能很好的形成统一的意见，有的人愿意付，有的人不愿意付。第二就是关于评价评估方面尽管我们现在做了很多工作，但我相信在这方面我们还有很多要深入开展的工作。应该说，有些东西还是需要很多的积累才能形成，一些经验数据的积累才能形成一个非常有效的判断的依据。我们在跟日本三菱电机合作交流的过程中深深体会到了，他们在整个保养过程中积累了大量的数据，那么这些数据也为老旧电梯哪一些部件到了需要更新了积累了很多的第一手数据。那么在这一方面，应该来说我们的整体基础还是比较薄弱的，还是需要进一步的积累相应的数据，来进一步提高我们对老旧电梯评估的基础。

　　第三个就是更新改造的实施。那么这个更新改造的实施呢，实际上也是一个比较麻烦的事，一个是首先在评估的基础上你要有个技术方案，这个技术方案在不同的电梯有不同的技术方案，我们就要多样性。如果你要大量的开展更新改造，这之中涉及到的复杂程度是可想而知的，每一个项目都要做技术方案，这需要很多有经验的技术人员、很花时间。包括施工实施过程当中跟新梯的安装不一样，它有特殊性，刚才在这方面也做了介绍，一边在使用一边在做施工的实施。

　　第四个是可能还没有一个更有针对性的法律法规。刚才我们也介绍了从我们现在的要求，只要是更新改造我们就必须要满足现有执行的新的标准这样的要求。那么这个肯定是一个好事，能够安全性能一下子提高到目前的这样一个水平。但是这也带来一个问题，你这个更新改造的成本就要高，安全性和资金改造的成本产生相应的矛盾。我知道在香港更新改造后的电梯达到或者高于原来的安全要求就可以了，在这方面我们国家涉及到这么多电梯怎么走，我觉得可能也是一个值得探讨的问题。那么作为企业的一方，上海三菱从三年前开始就系统研究旧梯改造的问题，尽管旧梯改造在目前阶段收入占总的公司的收入业务中是微乎其微，旧梯改造的工作难度比新梯业务要高很多，旧梯改造一个项目是几台来做，现在新梯销售我们一下子20台、30台、上百台的项目也是非常多。从目前看来是一个吃力不讨好的服务，但是我们从公司社会责任的角度、从公司转型发展的角度我们统一了认识，主动投入积极实践也取得了一些阶段性的成绩，我们还将继续推进这项工作、深入开展。作为一个像制造业加上生产型服务业转型的这样的一个企业，第一我们还将继续开发技术领先安全可靠舒适节能环保的电梯产品。尽管我们今天讨论的是旧梯改造的但是我们产品本身的安全性可靠性还是非常重要的。你有这样一个好的产品就可以保证更长的使用年限，延缓旧梯改造的时间。第二还是要花大力去抓好包括安装保养修理改造备品备件在内的售后服务，强化业务流程，推广标准化的作业模式，开发完善包括电梯远程监控系统、无脚手架安装等等在内的相关的服务的基础，我们说服务主要是靠人力资源，但同时服务的新技术开发也是非常重要。包括通过升级化的手段我们要把整个一个服务的过程要管理起来。进一步完善服务的网络建设，大力培养相关的人才队伍，不断提高用户服务的质量效率与速度，进一步提升用户的满意度。也希望能够继续得到各位的大力支持，同时也希望通过本次的研讨会能够推动旧梯改造安全保障工作的开展进一步提高城市安全水平，最后再次感谢大家光临本次研讨会，并祝大家身体健康，万事如意，谢谢！

        媒体提问环节

　　【董建民】：谢谢万总裁，会议进入最后一项议程，由媒体就有关我们江苏省范围内的老旧电梯改造问题进行提问，提问现在开始。

　　【记者】：你好，我是《中国建设报》的记者，我想请问江苏省质监局，近两年，为什么特地提出来城市老旧电梯安装保障的命题？是不是在当前这个命题在当前已经非常迫切，那么有没有数据统计？有多少安全事故是这样造成的？而且我们比较关注资金方面的来源？就是如何解决改造的资金问题？

　　【周国庆】：谢谢这位记者提出这么一个问题，它是一个客观的需求。因为我们电梯从江苏省的情况来讲，15年以上的电梯已经到了更新改造的时候了。所以有人问，说老旧电梯是一个什么名称？我说是一个假名，它表达一种概念，就是这个电梯使用中间中故障频发，而且这种故障频发的直接原因不是管理的原因，是由于部件本身存在问题了，所有必须要进行更换维修，所以我们要把它假名为老旧电梯。

　　像南京、苏州、无锡等最早城市化的地方，故障率越来越高。刚才讲的我们的故障率现在占到了70%是老旧电梯。但我们的事故率已它已经占到了50%。故障频发老旧电梯占的比重比较大，但事故老旧电梯，这几年一共发生了几起事故，刚才讲了有两起实际上是电梯，一起装了一年的电梯，一个小孩死掉的，还有一个15年半，典型的老旧电梯。维保单位已经提出来要换，但医院没听，不到一个月就发生了事故，一个老人死掉了。现在采取措施来换。是这么一个概念就是因为这个电梯数量，老的电梯数量差不多了，年纪大了使用时间长了，问题多了，就要引起重视，是这样的概念，不知道有没有说清楚。

　　【记者】：你好，我是《中国房地产报》记者，我想问一下万总，对于电梯安全改造，刚才也提到了它的必要性。那么就是对于咱们制造企业来说，制造企业有优势，还是维保企业更有优势？

　　【万忠培】：我们既是制造企业，也是服务的企业，我肯定说制造企业有优势。从整个一个规律上来说，因为制造企业对整个产品一个系统性能、部件的性能最了解的，特别是对旧梯的更新改造，实际上很多主要部件都要换掉，在这样的情况下，制造企业可以做一个更好的改造方案。可以更好地进行实施。而且我觉得你改造自己的电梯，那你的优势更强，因为你对原来的电梯可以说了如指掌。

　　【记者】：我是《政府采购信息报》的记者，我有一个问题想问一下江苏省质监局的相关领导，因为旧梯更新改造这个概念已经提出来很多年了，但是从目前的实施情况来看并不是特别的理想，可能主要的问题还是资金来源的问题。因为像政府项目它有专项的财政资金，通过政府采购来解决这个问题。我想问的问题是江苏省质监局目前对旧梯更新改造这项工作，这个资金是从哪方面来筹集的，能否解答一下？谢谢。

　　【周国庆】：老旧电梯的提出，刚才前面一位记者问了一个问题，它最大一个问题就是资金的问题。我前面讲了这个概念，就是谁监管最好？住建部门，因为资金在他手上掌握，我们质监部门不掌握资金。我们现在叫敲锣打鼓，把情况弄清楚，向政府报告，政府有关部门来协调资金问题。南京市政府专门出台了政策，叫631。它这个老旧电梯什么概念？原来旧梯在住宅建设时候没有留下基金，没有建立基金，所以现在要拿基金拿出来，但拿不出来，江苏省有好几个城市，苏州市叫541，两级政府出90%，老百姓出10%。南京市现在也有这个政策，我们认为这是一个解决的办法。

　　另外今年江苏省人大通过物管条例，物业管理条例，里面专门对这一块动用资金做出了一个详细的说明，就是给了很多方便。所以这一块资金的调用现在主要与住建部门来统筹解决，反映给政府，我们是配合他，配合他来解决这个问题，现在各级政府对这个很重视。南京市这两年已经进行了4百多台电梯的改造。去年孟非专门为电梯的改造更换还进行了介绍，讲了老百姓不肯出钱，孟非在电视里说政府已经拿了90%，老百姓每家人家拿1千块钱左右还不肯吗？买一部新电梯，这个产权还是你的，等于你花1千块钱买1万块钱的东西还不干，不可理解了。对我们进行了宣传。所以现在各级政府很重视这个事情，我们老旧电梯的评价具有重要性，我为政府提供依据，哪些需要修，哪些需要换，有的换并不一定要换全部部件，刚才业介绍了情况。

　　资金方面需要引起重视，应该说这不难解决。现在我们大量的维修基金闲置在那儿没用。我跟住建部同志说要把这部分钱拿出来，不要变成死钱，而要吧钱滚出更多钱来为老百姓服务。

　　【记者】：不好意思，我再补充问一下，刚才万总说自己做维保、做改造肯定更有优势，还有您刚才说从制造企业向制造和服务转型，我就想问一下在改造的过程中，因为原来三菱主要是生产新梯，也就是说在改造的过程中是否需要技术和人员配置的一种调整？还有一个是您刚才说了改造是属于费力不讨好的，那么是不是意味着旧梯的改造这一块的利润比新梯的利润低一些？谢谢。

　　【万忠培】：这个旧梯的改造实际上投入很多的精力，现在我们在整个设计部门专门有一部分人做整体的改造方案，这一批技术人员原来是重视新产品的开发。因为我们觉得如果没有这些技术人员这样的支持，来做这项工作，那么你旧梯改造的方案可能不能有一个很好的方案出来。我们在工程条线这一块，我们还有专门负责旧梯的实施过程当中的一些技术问题处理，我们也专门成立了相应的部门来从事这一块的工作。

　　旧梯我为什么说现在是吃力不讨好的事，因为从眼前来说，现在的新梯市场需求非常旺盛，今年又比去年有一个新的增长，而且现在的项目也是越来越大，动不动一个项目就几百台电梯，你旧梯改造的话是一个大楼一个大楼地去做，一个大楼能有多少台电梯。而且现在目前相对整体新梯的需求来说，这一块的需求刚才说了很多的数字，跟新梯的需求还是比较小的范围，包括刚才说的困难，需要改造的还没有能力来改造，因为资金的问题，等等一些原因，还没有能力来改造，真的到实施阶段那就相对就比较少了。我们觉得在这一块我们还是要坚持去做，作为一个企业的社会责任也好，企业的转型发展的要求也好，我们需要这样做，相信今后旧梯改造的业务会越来越大

　　【记者】：我是《中国质量报》的记者，问一下张局长，提到你们电梯的责任保险，这个我们比较感兴趣，不能具体介绍一下这个情况，因为在这个索道，  已经开始推了一多两年，效果还不错。一个是介绍一下你们具体的设想和情况，另外，因为你们分两块，一个是产品责任险，还有一个使用管理责任险，会不会加重企业或者是使用单位的负担，会不会有这种情况？

　　【张前】：这个事情我们目前准备推，还没有真正地推开，我们借用了外省的经验，在实施保险，广东的效果比较好，主要是电梯发生的故障，由保险公司首先给收获人进行保险，投保，他们最高的投保是一百万，也有的地方是50万。

　　费用广东每年每一部电梯在60元到100元左右，而且是先行赔付，赔付以后再区分责任，看是谁的责任，这样给受害人有一个安慰。而且即使你电梯里面比如说被关住了两、三个小时，胸闷啊，不舒服，出来给他一点赔偿，两三百块，他心理上得到安慰。就像我们到机场一样，机场复杂误点以后，为什么国外很少闹事，国内闹事很多，因为没人管。国外的话给你一张卡，让你机场所有的店去吃，这样化解了问题。当然我们也需要考虑承受的能力，一部电梯大约在100元左右，从政府前期的话财政上给一些引导基金，一百元左右按照一部电梯大约在15户人家左右，如果一百块钱，一年大约也就是在10块钱左右，甚至不到。而且如果政府前期再给扶持的话，这个电梯给保险公司又做了规定，必须是合理的利润，合理的利润是什么意思呢，可能安全生产搞得比较好，电梯出现的事故比较好，那这个事情可能就沉淀下来了，赔付不了这么多，这个沉淀下来的基金作为一种电梯的保险基金，将来逐步可能有一百块，就会逐渐降下来变成60块。我们要求新的电梯厂家安装的时候一次性给这个电梯买15年的保险，一年100块，15年就是是1500块，对一个电梯增加1500块不算增加太多，这时候老百姓就不需要再交这个钱了。

　　【记者】：各位领导好，我是《经济日报》的记者，刚才这些保险的情况听了觉得比较好，我再问一下，就是刚才提到的医院那个案例，我们检测部门给他提出来了说已经不能再使用了，但悲剧还是发生。像这样的情况，我们应该从立法上面进行杜绝呢？还是有其他办法可以能够让这些悲剧少一点发生？谢谢。

　　【周国庆】：这个是前年发生在某医院的一起事故，我在这儿用几句话把他说一下，一个医院一部使用了15年的电梯，涡轮传动的装置，半个月前的几次维保单位的维保当中，维保单位已经给医院提出来，你这个要换了，有很多问题，现在出现了问题，再不换的话，可能安全就不能保障了。而且还有书面的鉴定材料写着的。医院也答应要换，但拖着没换。那一次正好72岁癌症病人进门的时候，不平，跌倒了，门关起来，电梯就走了，电梯走的话，肯定被挤压死了。好在是一个72岁癌症晚期的病人，所以当时花了几十万把这个事情给解决掉了。我们法律法规上很清楚，立法很清楚，没有安全保障，不符合规范要求的设备，特种设备禁止投入使用，这叫主体责任。你说江苏省现在有115万台特种设备，全省的安全监测人员全省33个，如果每台设备都需要我们监管的话，我说要增加多少，我们需要3百多万人，三班。国家要给我们3百多万公务员，把每台设备全部看住才行。所以我们不是管设备的，是监管人的行为，我们是警察，不是保安。是这样的概念。

　　【董建民】：好，提问到此结束，11半。同志们，城市老旧电梯安全保障研讨会已顺利完成各项议程。这一次研讨会由我们政府机构，由我们行业协会，有我们的检验机构，有我们生产企业来共同举办。

　　大家在一起共商“城市老旧电梯安全保障”这样一个议题，应该说通过今天上午这样的会议，大家在思想上，对老旧电梯如何得到保障这样一个议题有一个初步认识。我相信通过今天这样的研讨会，必将对全省老旧电梯改造问题有一个极大的推动作用。

　　城市老旧电梯改造是一项长期的工作，任重而道远，各级政府都高度重视，缪省长对电梯安全多次做出重要批示，省财政也拿出1千万就电梯方面的专向资金，可以说当前电梯安全监管工作是社会来评价我们全省安全监管工作成效的一项重要指标，并列为省政府党的实践教育应该解决20个问题当中的一个，是非常重要的一项工作。全省系统要结合实际，精心组织，进一步打好电梯安全的组合拳，为全面提升我省电梯安全水平，还人民群众一部乘坐安全、放心的电梯而共同努力，会议到此结束！

　　(会议结束)