主持人：王总怎么解读？

　　王璋：我们很赞成防水企业在设计初期就介入进来，因为据我了解现在的很多产品是企业前期运营的时候共同设计和开发出来的，这是一个很好的发展方向，不管是后期的合作还是从企业对这个项目的理解都是很好的，希望前期就可以达成信任。因为进行招标会涉及到答疑的过程，所以我们还是更倾向于听取设计院的意见，以设计院的意见为基础向企业进行反馈。我们也希望有一些责任主体的划分，合同约束肯定是很重要的。但从工艺来讲要有一些评判标准。

　　主持人：防水企业在工程中是比较被动的身份，雨虹的许工您有什么好的建议？要想在战略合作中能沟通得更好哪些节点需要控制？

　　许宁：我觉得供应商和地产企业形成战略采购关系以后，在提供产品的同时应该提供技术和服务，比如说二次防水设计，这对整个防水工程来讲属于指导性意见。设计院的设计师不是学材料专业的，对防水材料的性能和特点不见得都懂，在设计上所采用的材料也不全是规范的。当屋面防水遇到一个水漏口的时候，设计图纸上说这个管道这个地方能细化到什么程度是没有的，只按规范做。但按图施工，防水分包单位说怎么告诉我们的我们就怎么做。实际上不管是屋面还是外墙防水或是地下，先撇开材料不说，就从防水施工这块来讲，节点和细部地来做决定了防水的成败。二次设计做好了实际上也反映出这个企业的实力，应该把这个标准该达到什么样的程度做成什么样子毫无保留地体现在技术上面。

　　产品好不代表能够提供一个比较完整的合约，后续的技术支持和服务也可能出现问题。一是材料方面的采购，二是材料和施工一体化的活跃方式。有可能出现一个问题，我只给你提供防水材料，一旦出现渗漏水以后，只要我的材料不出现问题，你出现漏水就不是我们的责任。施工这块国内是五年的保质期，可以延迟到15年和30年，这样就进一步体现了后续技术和服务的重要性。目前我们国内最缺少的是系统评估及后续支持。二次防水在整个的防水工程里处于非常重要的位置，也是在保证防水工程质量整合系统工程里面吸引人的一点，所以我们认为提倡二次防水是完全有必要的。

　　主持人：王总还可以提供什么其他的指导？

龙阳伟业董事长 王伟

　　王伟：我还是去年提的观点，技术材料水平越来越高、验收合格率越来越高，结果渗漏率也越来越高，成为了防水人的耻辱。漏水了只是形式，防水没有做好也是形式，房子没有做好是本质。目前解决防水渗漏的问题要从三个方面来考虑。

　　第一是解决防水材料和防水工程的差距问题。有的是谈防水工程，有的是谈防水材料，大家谈的都不是一件事情，包括施工都不是一件事。有的谈施工是防水材料的施工，开发商的施工有的是总承包和混凝土的施工。概念混淆了。

　　第二，路面防水和地下防水是有差异的，可是目前国内是没有成型的界定标准。地上的防水是可以修复的，可以防紫外线还有温差的变化，对外部环境的需求也与地下完全不一样。地下潮湿，温度比较均衡，地下防止的是雨水，是完全不同的条件。地下不可逆，氡就在土壤中潜伏着，它溶于水渗透到墙壁内的，长期在地下室工作的人带来的影响是不可逆转的。最近频繁地出现了地面塌陷，这就是渗漏带来的，大量的地下渗漏深圳反映得比较多，时间积累造成未来大量的地面塌陷仍然是以深圳为代表的，并且正在往内地转移，大连、哈尔滨、北京都有。长期的渗漏把地方基础结构的钢筋锈蚀，混凝土会裂化，会介入到形态的变化，影响到建筑的垮台问题。建筑地下防水跟卫生间漏水和外墙漏水不是一个概念。从认识论角度来讲，正确的认识指导正确的实践，如果认识出现了偏差，实践就会像无头苍蝇。

　　首先防水没有做好是小事，房子没有做好是大事。防水行业在给整个建筑业背黑锅，有一天钢筋锈蚀了也说是我们闹的，其实并不是。张教授跟我说，有一天防水企业就会成为替罪羊。其次要解决商业模式，商业模式不解决，最后我们承担结果，没有商业模式的改变就防水行业就不会存在。再次是主动防水的理念。防水就像优生学一样，要从头开始做，从地质勘探开始做。只有每个环节做好了才能保证防水的结果。