主持人：陈总有什么意见？

科顺化工北京分公司副总经理 陈冬青

　　陈冬青：第一是结构的问题，第二是后期的破坏，大的来说是四个防水的因素。防水材料施工再好和其他的因素也是相关联的。

　　随着相关政府部门对防水行业的整顿举措，今年防水市场明显发生了转变。这种情况下确实对大型的企业明显地感觉到机会多了，目前科顺的主营业务都是做战略采购，也是得益于行业对市场的整合，得益于各大开发企业对防水产品的重视。在这个过程中最低价中标，其实也没有这么严重，但的确有一些问题。除了行业里存在的假冒伪劣产品之外，我曾思考过，同样是符合国家标准的去检测也都是合格的，大家的价差还是不少，对所谓的大企业还是有很大的冲击。虽然不是最低价中标，也是合理低价，但我们感觉跟正常的成本价还是有一些差价，这个问题怎么样解决呢？我认为可以在同样是合格的产品的情况下，拉开一定的标准，让定价比较高的企业解决面临的瓶颈问题。

　　主持人：金雨伞的伍总，这样的方式能做到不渗漏吗？或者说可以有其他哪些方面的配合。

广西金雨伞防水副总经理  伍盛江

　　伍盛江：首先我们不得不承认行业的进步，作为品牌企业明显感觉到行业进步所带来的福利。防水的渗漏不是简单的技术问题，我们完全有技术能力和管理能力把它解决好，但现在渗漏问题很严重，我们认为防水行业的生态问题要认真的思考。目前防水的渗漏仅仅从技术层面来考虑的话，我觉得有欠全面。比如说在解决防水的过程中，我们认为存在的防水生态问题，第一是很多企业有一点不务正业了。最精英的管理人才和技术人才组成一个精英的公关团队，而不是把防水的东西进行解决。这是我感受比较深的。

　　第二，我感觉开发商和总承包商比我们更痛苦，我们现在判断的标准失衡了。有些开发商的标准是只可以买最贵的，不可以买最好的，这是开发商和总承包商面临的痛苦。一些大型的开发企业只采购行业前几名企业的材料，但它开发项目的渗漏和别的企业差别不大，这是为什么？贵的也好、便宜的也好，要的是不漏水的结果，通过哪些方式来判断这个结果是我们所需要的。如果材料检测合格了，验收监理也说合格，供应企业派代表去验收的时候也是合格的，但该付款的时候漏水了，所以标准是很不一样的。标准失衡使得我们更为被动。

　　第三是意识失衡，生态不健康在北京是比较突出的。最大的意识失衡是品牌与质量、管理与技术。现在很多的开发商企业为了解决防水的问题，从一些防水企业和防水的施工单位也引进了一些人才，想忽悠开发商不是那么容易了。开发商和总承包商已经提出抗议了，因为有些品牌看起来很大，但跟防水的质量并不匹配。

　　北京的大企业比较多，所以是金字塔型的管理。我们谈过很多的项目，最后他们的结果还是选一直在用的产品。对方表示知道沿用老产品题解决不了遇到的问题，但如果漏水了他的责任没有那么严重。这就是意识的失衡。

　　企业要坚持的一点是以结果为导向，防水有很多的方面，金雨伞主要是做混凝土的，防水和混凝土一定要在一起，防水绝对不可以导致整个防水的失败。不管是用什么办法，因为混凝土是巨型建筑，想把防水做得零缺陷是不可能的，但如果一个系统导致了防水的失败，这个防水一开始就失败了。所以金雨伞坚持的是防水材料是半成品，施工材料与混凝土之间的防水层必须是一体的，防水层的局部破损破坏绝对不可以导致整个防水系统的失败，这是我们坚持的，无论用什么材料。

　　主持人：现在再请问下开发企业，在选择供应商的时候除了价格其他更注重哪些方面，如果合作了以后，防水材料商在我们的工程中能够进入的深度到哪个位置呢？

　　胡青旻：我们对合作的企业在行业内的影响力和综合实力是要评判的，在行业内没有一定的规模不见得能作出好的作品。所以可能咱们在座的这些防水企业应该都是没有问题的。本质上防水企业是做产品和做服务卖出去，如果我们的防水企业有这样的实力从前期设计一直到施工配合全周期都能做到的话，有一个这样的全产业链，至少阶段性的产业链可以介入的话，是一个挺好的方向。也是可以去找某一个项目尝试的。大面积推广是不是有待进一步考核呢？但如果说能把防水这块介入到前期的设备是挺好的一件事。所以如果有一个前期的介入包括有一个技术说的切实的把关，我觉得对后期的配合也是很好的基础。

　　主持人：开发商会找合作伙伴来做优化吗？

　　胡清旻：优化主要看是否存在深层次的信任。我们如果对技术没有绝对把握，更倾向于听设计院和设计师的想法。战略层面上合作的项目，合作伙伴前期介入进来比较好。

　　主持人：现在材料商合作的模式是提供材料，前期的设计和后期的施工也没有做指导。如果出现问题追究谁的责任？

　　胡清旻：追究施工企业和总包的责任，或者约定一个责任主体。