无自觉，就无创造，也就断不会显出我们自己的魅力

　　新浪地产：您觉得这种以劳动模式为核心的社区，能跟内城很好融合吗？

　　杨旭：上海不缺专业的设计，而是缺一种对手、对纯粹劳动价值的重视；而外环或城乡结合部，很四不像，又聚集了很多外来人口。从城市发展来说，与其让外来打工者住在城乡结合部这些肮脏的地方，与其让原住民赚取了租金而不思劳动，还不如发动居民和专业人士共同建立一个社区，做一个包围外城的尊重手、尊重劳作的社区比如手工艺村，上海甚至整个江南地区的大量传统手工艺都可植入。

　　城市肯定还是以消费模式为主导，但还要有补充，这个补充就是通过对劳作价值的重新认识，来重新认识城市规划。城中村改造，一方面从形式上与内城形成对比，另一方面在道德意义上有价值对比，就这样内外城相互呼应，这样的城市才是平衡的。

　　所以，要保留城中村或城乡结合部的形态特征和道德文化意义上的价值，特别是通过道德价值的保留，营造一个重视劳作、反对消费为主体的城市结构，以此和内城形成鲜明对比，形成内城与外城、消费模式与劳动模式的对话。

　　新浪地产：您觉得这种改造具体该怎么做？

　　杨旭：现在的外环或城乡结合部就是内城建设思路的无限复制而已。我觉得不要再去重复这种思路，而是可以进行社区性的、自下而上的、多生态的“自觉”、“自建”与“自治”。不要规划，不要建筑师的设计，但社区的自建也不是说全让村民自己设计，而是相对不在城市规划系统下的一种自觉。

　　《再造魅力故乡——日本传统街区重生故事》著者著者西村幸夫是城市设计与古迹保护的学者，他在前言中写到：“….地方的魅力，事实上是由于居住在这片土地上的人的魅力而产生出来的”，这也恰是先贤梁漱溟先生所谓“自下而上”的社会改造，更重要的是村民们的参与意识。无自觉，就无创造，也就断不会显出我们自己的魅力。

　　新浪地产：您说村民自发改造，那您对开发商进入这个领域有什么建议？

　　杨旭：当然开发商也可以介入，建筑师也可以协助，专业人士和当地居民共同出谋划策，但要以村民为主。开发商如果介入，就得换一种方式。因为纯粹的商业行为不能有机地和社会普遍价值和认知结合起来。

　　我觉得如果用社区方法做，不像一般情况下大手笔的土地拍卖形式，开发商进来可以先做一个投资，具体测算经济回报如建小型商品房，或不图经济意义上的回报如建小规模图书馆，城中村改造有个最大的好处：低成本，因为不存在土地成本，相对来说还是比较便宜。这会摆脱那些大手笔土地拍卖的前后因果等一系列问题。或可通过一种相应的政策法规，让开发商介入。

　　但以前我也跟开发商聊过这个问题，他们认为我的这个想法不成立，他们认为不能全由开发商做这件事，开发商可以出少量资金，但还要再有村民入股。

　　新浪地产：您这样的自发、多生态的改造方法，好像很自由，有什么样的底线是不能碰的？

　　杨旭：底线就是让村活着。至于怎么样让它活好，怎么样去完善，就需要很多村民与专家一起完成，包括建筑师、社会学家、学经济的等，一起来研究到底要怎么做。