编者按：同德围的交通拥堵问题由来已久。同德围的人口相当于一个县城，住着二三十万的人，但只有一座上埗桥贯通南北。2010年初上埗桥被撞瘫后，同德围就像一个孤岛一样与“市”隔绝，几十万居民出行受阻。网友戏称：同德围就是“痛得威”。

　　然而，同德围问题在最近召开的广州两会上出现了转机。1月7日下午，广州市委书记万庆良在市政协座谈会上接过了政协委员韩志鹏手中的同德围居民建言书，并随后提出了一系列具体的解决方案。在各界人士的共同努力下，解困同德围的步伐有望变得越来越快。

　　1月16日下午14点，新浪乐居将邀请广州各界专家深入分析《同德围如何走出“孤岛”》，探讨同德围问题的过去、现状和未来。届时，新浪乐居将独家进行图文、微博同步直播，敬请关注！

　　论坛时间：1月16日(周一)14:00-15:00

　　论坛地点：新浪乐居直播间

　　论坛主持：

　　王 瀚：华南地产论语主持人、华南地产研究院研究员

　　论坛嘉宾：

　　韩志鹏：广州市政协委员

　　胡 刚：暨南大学管理学院教授

　　黄穗诚：华南地产论语特约研究员、房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员

　　谈锦钊：华南地产研究院副院长、广州社科院高级研究员

　　申格联：广东工业大学高级房地产经济师

　　张仁瀚：广州市政府(白云区)智库成员；广州市企业发展战略高端顾问

　　钟 炬：华南地产研究院地产文化研究所所长、华南地产论语首席宜居板块分析师

【本文为新浪乐居独家稿件，版权所有，引用或转载请注明出处】栏目责编：李衍昕

—————以下为直播内容(以下言论仅为专家个人意见，不代表本网观点)—————

　　主持人：各位下午好，欢迎各位参加今天的新浪乐居特别论坛，今天我们要特别关注同德围，论坛开始之前，请胡教授为我们介绍一下论坛的新朋友。

　　胡刚：今天我们非常荣幸的请到了广州市政协委员韩志鹏先生，韩先生对广州建设提出了很多的建设性的建议，大家也非常的了解。韩先生这次在广州两会期间提出的关于同德围治理的建议，引起了广州市委市政府的高度重视，昨天万庆良书记和陈建华市长亲自到现场来开一个会议，韩委员也在现场。

　　韩志鹏：对。

　　胡刚：这个对广州城市建设来说，书记市长亲自出面解决一个城市的交通和功能的问题也是历年来比较少见的，体现了政府对城市建设和民生的重视。今天我们非常有幸请到韩委员在现在社会高度关注的事件，他来参加我们的论坛，我们表示欢迎。

　　韩志鹏：我是来跟大家学习的。

　　主持人：谢谢胡教授的介绍，现在开始我们的论坛，同德围解围已经谈了很多年。今年一开始书记和市长都关注了这个地方，应该说是开一个好头，以后怎么样我们拭目以待。韩委员多年也是关注同德围解围的事情，今年是在同德围落成了第一座公厕，韩委员在追这个问题的同时，您自己也是住在同德围，接下来请韩委员谈谈您的看法。刚才您说各路传媒访谈太疲劳了，可能之前的访谈都是从一个委员和专家的角度谈，我也知道韩委员自己也是住在这个地方，我就想请您从一个居住者的角度谈谈看法？

　　韩志鹏：我是去年搬到这个地方去的，只身深入虎穴。在这之前也知道那边的交通很不顺畅，所谓华山一条道，从老城区进去、中心进去只有一条路径，那里的居民多年来饱受交通拥堵的困扰，但是没想到进去住了以后，跟同德围人民同呼吸共命运的之后发现了更深层次的问题，还是以交通为切入点，其实造成交通的不便，除了只有一条狭窄的通道之外，也没有地铁，什么都没有。

　　还是由于功能方面，比如说公共服务、城市建设设施的配套严重匮乏而造成的，比如说那里公立的学校只有一所初中，还不是完全的中学，我为什么举这么一个例子，住在那里将近30万居民，其中很多都是学生，当地没有办法上学，没有这个配套就得每天沿着这一条道往市区跑，往周边城区跑，然后下午放学还要沿着这条路回去，医疗等等。

　　刚才提到了公厕，同德围3.58平方公里居住30万人，没有一些公厕，那么怎么办呢？我进去住了之后我就发现了这个问题，我就找市城管，城管委也算给我面子，就到当地解决，把同德街的负责人都找了出来，当地没有公厕，最需要的地方就是同德文化广场，因为那个地方是居民聚集活动的地方，在那个地方白天非节假日还可以进入当地的综合治理办公室还可以借那个地方的厕所，节假日人家下班了就没有办法去，那小朋友就当街方便，我亲眼所见成年人的男性也就在一些树旁、屋角当街小便。这个没有办法。

　　跟城管委的同志到了那里，首先就想在那里建一所，来不及建，我们先建一个临时的，市城管委、区城管委、和街办事处当初都没有规划的用地，而当地的土地又是集体性质的不是国有的。再说即便是国有的土地，现在这个地方已经是既成事实，这所公厕建在你家门口，你家门口还是我家门口，大家都不愿意，有一点像垃圾焚烧厂但是也不可比，垃圾焚烧厂过去没有配套，说得过去，公厕是拉撒，这个怎么办，不可能。

　　结果这个事情就运作了几个月，一直到两会，本月10号之前就开通了第一所，还不是放在那个地方。所以说我们的城市建设规划不先行真的是有问题。

　　但是还有一个好消息，就是前天跟书记、市长等等的各个职能部门的首长开了一个现场会，万书记就特别提到这个问题，现在有了一所，不够，最起码春节前再建4所，城管委主任也说了，临时的也行。春节前建4所，这个应该是没有问题的，已经接了军令状了。

　　深层次的问题就是各方面的配套不完善，公共服务跟不上，还有一个就是人口失控。按市规划局的人口规划是14万多一点，那么现在按同德街办事处的负责人跟我说早就超过30万了，按前天在现场会议上白云区委书记的说法是20多万，不管怎么说早就失控了。

　　那么这个失控呢，里面有好几个保障房的项目，已经建成的，正在建的，准备建的都在那里，还要往里面挤人，塞人，这个怎么办？这个是同德围，还有一个是西湾路，西湾路原来是在水泥厂，那个地块够大，配套是10万人的商住、商贸，这几天我已经看见彩旗飘飘说最大的批发市场即将开张，还有一些大型的楼盘也基本建成，我真是不知道这条路怎么走。我先说这么多。

　　王翰：谢谢，同德围也是以前老西关人居住的地方，黄老师您也是老西关，您对这个地方怎么看？

　　黄穗诚：同德围跟拆迁是联系在一起的，当时我家在拆迁的范围，有两个去处，一个是同德围，另外一个是芳村的地方。老城区的拆迁居民都有一个感觉，去到那个地方交通不便，配套设置不全。我记得今年有一个说法，我们现在的特困户的廉租房住户分到房子都不住，又转租给人家，同德围就给我们一个启发，如果这样的居住环境，那么他的小孩要到市区上学，没有学校，没有一个完全的中学，高中要跑，我感觉小学都要跑。那么在这种情况下，我记得保障房的规定非常严格，就是取消他的居住条件，就是不让他去居住了，如果有一些领导是这个样子，你就到同德围去看一下。

　　这个就提出这个问题，就是对于拆迁户和解困小区我们怎么做好规划，往往我们看到新闻，都是说保障房的区域建好居住两年之后就说第一个市场建好了，服务中心也建好了，我们是三同时，为什么政府工程不能做到这个。中央现在对问题很重视，一个是质量，一个是规划，一定要做好，不能让拆迁户成了棚户区，就是居住不踏实和不安全的感觉，这个就是同德围给我们的启发，同德围开始增加人口拆迁开始，目前不停的增加人，和广州的联系只有一个金沙洲大桥，地铁和其他的都没有。

　　金沙洲一旦建成新的居住小区，可能比同德围有过之而无不及，希望规划部门落实每一个项目首先要交通先行、公建配套先行，尤其是大型的居住小区。再不能出现要政协委员社会各界递交万言书的状况再出现，如果不是这样，城市建设最基本的原则就是规划先行都没有落到实处，我们的城市建设会给人家诟病。

　　主持人：谢谢黄老师，刚才黄老师也提到了金沙洲、还有同德围和罗冲围，这几个地方是相对比较分散和零散的，但是随着城市的发展，西部和西北部已经向一个整体的趋势发展，但是在这个发展当中对城市发展、城市建设都有挑战，请胡教授谈谈城市发展建设要注意一些什么问题？

　　胡刚：同德围的问题还是孤立的问题，原来城市规模不是很大的时候，同德围是比较边缘的，现在城市慢慢扩大之后，同德围也已经接近市区了，但是里面的功能还没有变化，还是作为郊区、铁路的货场这些功能，由于城市的扩展引起了比较多的矛盾。

　　原来这个区域政府是不重视的，城市往南拓，包括珠江新城新区的开发，包括南面的基础建设，而城市的西北面，包括同德围、罗冲围这一片区域政府的规划、公共投入、交通道路建设在广州整个城市建设东南西北里面相比这方面是比较薄弱的。这个就要提醒政府，政府的公共财政要均匀，不能只往一个方向投入力度比较大。

　　比如说南拓是重点倾斜，但是也要整合平衡。广州如果以老城区为中心，同德围离老城区是比较近的，现在番禺也投了很多，但是同德围很滞后，包括带来交通拥挤，来公厕都没有，包括医院也没有象样的医院。

　　亚运会期间河涌治理，也投入了很大，但是也没有治理很好，原来这个河是很臭的，所以这个是铁路货运的货场，是这样一个区域。那边居住的人口收入也不是太高，这样政府在城市建设里面一方面是区域的均衡，区位、空间的不公平带来新的更大的问题。本身这个区域房价就高，政府又投入，这里就好了。政府不重视的地方，政府也没有什么投入。现在很多的医疗、教育，但是由于是区域的不公平，带来财富收入差距，这个差距可能是造成现在平衡差距比较大的原因，它可能会超过医疗等等的问题，有的城中村周边，比如说珠江新城的城中村现在价格都上去了，这个是一个方面。

　　第二个方面其实现在城市扩展以后，现在政府已经是有详细规划了，现在有道路交通，现在政府也很重视。但是这个规划还是带有一点短期的交通改善的环境，增加一些东西。长期来看那个区域有一个铁路线和火车站在那边，因为前面有火车站，后边有轨道，前面的物流都集中在这边，火车线是从城市外围引进的，旁边都是铁路用地和货场。

　　现在广州火车站建了差不多30多年，当时建的时候是广州的一边，现在城市扩散以后，新的火车站建在南面，现在如果长远的话，政府还要做一个规划，广州火车站是不是还有往北移的可移。现在有地铁了，你如果从北站下来之后可以坐地铁到市区，还有飞机场，火车站如果有条件搬，火车北站作为现在的火车站，现在广州火车站的这一片地方就可以开发居住和商业，整个火车站和流花湖地区包括同德围、罗冲围这一整片就非常旺，当然这个是比较长期的，当然规划是要考虑20年的，要考虑长期的。城市里面铁路也好、火车站也好，火车站也好，垃圾厂也好，加油站也好，这个在城市里面有一个矛盾，不能离得太远不方便，但是靠得越近又影响这个城市，飞机上下又影响诚实城市的空运，垃圾厂离得远也不方便，这个是城市规划里面的难点，就是火车站、飞机场、垃圾厂不能太远，要不然影响很大。

　　现在广州火车站这个位置对火车站周边的影响也很大，道路拥挤，更不要说后面就是罗冲围，我觉得要根本的解决同德围这一片的整体居住环境。现在火车站是一个大站，火车北站是一个小站，如果作为一个大站做，这个近期不太可能，但是近期再发展下去，因为广州的城市大了，火车站周边的环境改善会大。

　　谈锦钊：很高兴见到韩常委，大概你不记得我了，大概10多年前你在报社，我是在广州经济研究院的。对同德围您做出了这么大的努力，我觉得很高兴，政协委员对民生的事作出很重要的推动，使社会主义建设的民主化进程迈开了一大步。同德围的话题一两年前也专门有一个记者采访，专门报道，也报道了很多，引起了很多的注意，但是没有进入到决策层，这次好，常委和其他的同志推动了这个事，引起了新一届的关注，下决定要解决，我觉得这个是好事。所以我想表达两个意见。

　　第一点意见就是城市基金如何做，因为十一五广州城市课题的规划我是作为课题组长主笔写的，当时我有一个想法，广州的建设资金要推到农村和镇，可是我们做不到。我们的财政是市管市的，区管区的，镇管镇的，资金很少综合利用。甚至到区这一级，市的资金很少去，这个跟现在的财政体系是直接有关的。所以我们要改变这种现状，一定要在城市建设的资金分配制度上有所改善。因为我们的城市建设也是各级管各级的，都是先中心，再边缘地区，但是事实上中心的地区是锦上添花、越来越好。比如说花城广场和中信广场做得很好，是一个城市的门面。但是做好了这个事就要把资金不太发达的地区，基础设施缺乏的地区投入，我们这个城市才可以成为中心城市，而不是中心区搞好，其他区域不顾。要雪中送炭，要更加注意做好，锦上添花我们已经做了，雪中送炭希望以后可以不断的补救。

　　第二个城市建设的钱一年就是200、300亿，但是对于建设国家中心城市远远不够，同德围这个问题就是不够重视和关心的问题，但是事实上他们都知道这笔钱怎么用？钱不够了，只好集中在门面的地方做，落后的地区就不够了，所以我觉得财政体制要改善。有一次财政研究所的所长贾康做报道，有一个听众就提出了广州的财政收入3千亿，但是地方只能用几百亿，向省和中央进贡了财政，当然我们有这个义务，但是另外有一个，我们的地方财政城市建设的资金在1千亿以上，反正是超过了1千亿了。也就是说我们面临双重抽水，一方面要上交省和中央，3千亿就剩了不到10%。另外一方面我们同时城市建设要资金，还要向银行借，借了1千亿以上，所以财政体制对城市发展是很重要的，全国5个国家中心城市北京、上海、天津、重庆、广州，广州的人口估计到“十二五”期间要增加500万人，也就是说到“十二五”期间广州的常住人口可以达到2千万，可以跟得上北京上海的规模，有了一个规模才可以建中心城市，那我们就把地域和新的城区不断的扩大和建设，这个钱从哪里来？所以如果不解决我们的财政体制，解决城市资金的来源，就没有办法改造，除了第一个同德围以外，还有其他同德围，广州落后地区同德围不是唯一一个，还有很多新的区，还有很多中心镇。财政上能够养起干部就不错了，哪里有钱搞建设、道路、地铁，所以我觉得财政是最根本的，一定要解决，希望中央财政和省财政要略微放松，能够防水养鱼，为广州做大做强少抽一些血，多留一点空间，地方发展更大，贡献就更大。

　　从报上看到的是1千亿以上，其实这也不是广州上缴的，上缴的钱可能转过来让广州交利息，所以这个双重抽血的体制资金是很不利于国家城市建设的，要一个城市做好，做大做强，将来给国家，给这个区域作出的贡献就更多。所以这一点是跟同德围有关，但是不是直接的，但是这个关系着解决第一个同德围和第二个同德围，广州类似同德围的地区很多，我们广州亚运做得不错，也打出的名声，但是也要重视基础建设严重不足的地区，所以我希望这方面能够有所触动，把这个意见能够反映到中央和省里面有关的部门和领导。

　　王翰：谢谢谈教授，下面请张先生谈谈您的看法。

　　张仁瀚：韩委员最近掀起了一股民意的风，过去存在的问题没有人解决，最近在短短几个月的时间引起了再次重视。有一些能够解决的可能在春节前解决了。但是从现在的情况来看，同德围这个地方的问题解决了，我很同意大家的意见。

　　一个是它的整个状况，如果没有一个长远的规划，市政府没有一个良好的长远规划做资源配置，这个问题的根本解决我们并不抱很乐观的态度。因为一切问题的解决都是基于民生的现实解决，才能够得到彻底的缓解。像这个地方，其实好多年前我都听到一些街坊邻里讲起，但是10、20年过去了，听大家讲，现在的情况跟过去差不多。事实上它存在现实需要和规划上不足的矛盾，比如说人口已经超负荷了，但是事实上在市政的大局上人口仍然是增加的趋势，包括保障房也安置在那里，包括老厂、老企业搬迁之后还要增加大量的居住的建设，这个是实际空间功能和现实状况的矛盾。

　　另外一个就是既然人口的存在率已经超负荷了，但是他的使用功能和人口的使用需求又存在矛盾，过去有很多物流的企业，交通的道路建设又不足，出入通道相对封闭，这样不适于经过的交通流量的需要，也不适合民生的需要，所以广州市要解决这个问题，没有一个良好的长远规划，在资源配置上跟上，对这个事情的解决我不抱乐观的态度，因为时间过得快，多少年前听到的事情，我相信也不是市领导不想解决，而是综合的原因，10多年过去了，很容易又3、5年过去了，从现在的规划来看，包括专家和市政府谈出来的也有一些规划，包括地铁线的延长线，包括市领导重视之下，移动厕所能够从原来一个都没有到现在增加到4个，从这些规划和落实的情况来看我仍然不抱乐观的态度，因为积累那么长时间的情况，而且刚才说到两个矛盾，可能还要继续增加，人口也要控制，里面的交通的容纳量和物流都在增加，连货场都搬不了，这些矛盾会加重，我倒是担心一件事情一方面大家做了努力解决，从基层民间的呼声，到政府围绕这个事情作出努力，但是这个努力仍然跟不上矛盾的积累和恶化。

　　我为什么这么讲？因为我观察这个地方的情况，刚才讲到广州其他的地区也有这样的情况，但是我觉得广州的其他地区过去也有类似的情况，但是有另外一种解决方法，比如说猎德，猎德原来人口拥挤，也是城中村，里面的使用功能的配套根本都不配置，前几年要搞亚运全体搬迁后来得到了根本的改造，以同德围现在的情况来看，这个模式不一定能事实，实施这个方案也很肯定。所以这个矛盾在解决过程当中的积累非常容易发生，所以没有一个良好的市政规划和资源配置的跟上，我就对这个问题的解决还是不抱乐观的态度。

　　那么如何能够解决？还是要落实到一个重视民生的现实的范畴，没有良好的规划就做良好的规划，资源不配套，市政府要下决心配套，没有这些行动，将来再做努力，当地的民意可能会给市政府施加压力。

　　韩委员这次能够提出这样一些诉求，得到政府和社会的关注，其实也反映了一个很重要的问题，现在广州市政面貌的改善是非常有赖于街区治理或者说社区公民治理的行为。这一次如果没有韩委员这样，如果是明年的两会出来，这个事情可能就是明年的事情了。所以从现在的民生的状况来看，一方面是政府的重视，另外一方面是街区治理和社区民众支持的行为，这个是非常重要的。刚才韩委员讲到移动厕所的解决，一开始要建立大家说很困难，政府部门也做了努力，但是在现场市领导的要求之下办法就出来了，移动厕所春节前建几个，还有大量的街区的问题，那边困难是那样的必定存在脏乱的状况，就算交通有所缓解，包括相对的物流有所规划，但是在这样的环境下，街区落后的状况，脏乱吵杂等等的现象不一定能够解决，这就是有赖于街区治理的行为来解决。我为什么这么讲？因为我住在番禺，很有体会，番禺过去是非广州的城市，是乡村城市。过去是没有真正的良好的街区治理。但是在亚运前期广州市政府在那里做了治理的行为，在街道环境改造方面，清洁卫生改造方面，亚运之后就有了很大的改观，后来我就发现这种街区的治理做了以后政府的投入并不是很大，主要是放在街道的清洁卫生的配套工作做好。但是我发现番禺做了这些工作之后面貌改变得非常明显。

　　比如说2年前5辆的士就可以塞一个200米的街道，这个是无序化的居民习惯，两年前是70%、80%的人都不看红绿灯，现在是有70%、80%的人能够耐心的等待红绿灯。这个比前两年明显的提高，这样的情况就考虑到，像同德围这样的情况，将来的治理，政府的资源要下来，民众的治理是需要培育的，因为生活的环境没有这方面的配套没有办法得到改观。

　　申格联：刚刚几位专家都说了几个问题，我总结起来，广州市各个区都有像同德围这样的问题，比如说交通和配套设施。归结原因就是城市发展得太快了，南是主要的发展方向，西边不太重视，规划上是火车站的货场，脏乱差肯定是存在的。这些问题要解决也不是一下子就能解决的，首先要政府重视，其次要有次序，城市发展要有先后缓急，现在民声反映很大，政府就开始动了，书记和市长都去了，现场要解决。我就想到中国很多的问题就是要有一个真正能够代表民生的人，有一定影响力的一说话领导就重视了，领导重视了必须是一把手出面才可以解决问题，所以问题归结起来就是发展快，发展快各方面都要钱，钱从哪里来？城市欠债太多了，其实在发展过程当中，我想我们还是要谨慎发展。

　　东边的土地很多，发展很快，开发商愿意投入所以基础设施解决得很好。南部也是这样的，所以我心里面还很感谢开发商，在我们的城市建设和发展开发商有很大的功劳，包括城市基础的建设，政府很依赖开发商。同德围以前是脏乱差开发商就没有太大的投入，有盘但是不大，主要是保障户的居住区，但是政府肯定是要解决这个问题，自古华山一条路，同德围也就是有一座桥，我想政府要解决首先要把交通解决，其他的问题慢慢解决。

　　那么解决这么多问题哪里来的钱？我就联想到房产税。据我了解，美国在解决社区治理问题的方法很好，就是整个取之于民、用之于民，比如说社区建设的经费从哪里来？主要是通过你在这个盘，你的税收，包括物业税和房产税主要是用于社区的投入，比如说社区的教育、交通、设施的改善，以及社区所有的生活配套，以及社区的治安治理。所以我想我们在城市建设当中要学习一些先进的管理方法，把有限的资金用在急需解决的社区建设里面来，不要做一些门面工夫，我觉得门面工夫做得太多，锦上添花是对资金的浪费，这个浪费对民生无益处。

　　所以我们在城市发展的过程当中，在做好规划的同时还要做好资金的调配，这个资金必须要取之于民用之于民，美国也存在富人的地区，大家都集中在这里，有一些落后的地区也是靠钱和物业税支持这个建设，也是存在这种分化，不管是任何一个国家或者是任何一个地区都存在着地区差异，所以地区差异不断的改变要政府树立这个观念，必须要缩小地区差异和城乡区别，这个都是以后有待解决的问题。

　　主持人：谢谢申老师，钟总您有什么看法？

　　钟炬：同德围我去过很多次，去同德围要走西湾路，西湾路是特别堵车的地区，也可以通过增槎路绕过去了，但是特别的不方便，总觉得它不是广州的地方，是广州以外的地区。政府也有很多的保障房在同德围，而且这边的人口也越来越多，所以这边的出行难是一个大问题。

　　最重要的一点，我个人觉得它由于地域上的某些劣势，因为他是在整个铁路的西边，铁路好象是把广州隔绝了，铁路以西的地方的房价比以东的地方低了一个层次。怎么化解这个问题？我觉得要增加地铁和道路，更重要的是我们怎么找和广州中心连接的通路，不是随便增加通路就可以了。政府就要在规划上重新考虑同德围或者是这一块地方的定位，以前有一些工业区，或者是物流区，然后有一些批发市场。但是我们很多居民也住在这边，这些居民和这些批发市场融在一起的时候，比如说8月15日，有一个果皮市场就要排队，一直塞到东风路，像这些物流是不是要再往外迁，因为只要把这些往外迁了之后，同德围经过重新的规划，这样整个同德围才可以脱胎换骨。否则我们再打多几条通道，同德围里面还是这么堵，最重要的是功能的问题，它的功能比较复杂。

　　同德围里面除了西湾路之外，里面道路的连接，道路网是非常梳的，道路网之间也不是太流通，很多断头路或者是不成道路。所以从这个角度来说，同德围要变成一个宜居的地方需要进行重新的规划和大的改造，特别是在产业的分布上进行大的规划，要经过这些东西调整，同时我们把一些资金投到建设整个同德围地区，我们的西部地区才可以真正脱胎换骨。否则的话就算建一条地铁过去，再打通一个道路也结果不了拥挤的问题，现在是解决同德围出入广州的问题，但是同德围内部也会产生很多的问题，这个你不搞，不重新规划，同德围就不是一个宜居的地方，如果不做变化，以后就不要在同德围增加人口，我们就在同德围抽出人口，以后政府再建设保障房就到别的区域，不能在这边再增加人口。

　　以前是一个工业的、物流的地方，地比较便宜，我们就把住房保障建到那边去，把人口往那边送，这个其实还是最大的问题。其实我的看法是这样的，如果我们从同德围去到白云区政府，那要绕很久，所以这个地方要么要去解决，要么就不要把同德围给白云区，你就把这个地方划给荔湾区算了，划给荔湾区之后不一样，因为荔湾区的地方不一样，白云区有的是地方，很多的地方都是空白的怎么建都可以，为什么要把很多钱投入到这个地方呢？如果是给荔湾区，让荔湾区统筹开发，同德围目前的孤岛的情况才有可能得到真真正正的本源改变。

　　王翰：春节前在市政规划上说同康路会开通，这样会解决孤岛的状况吗？

　　韩志鹏：同康路不一定开通，如果按照目前的施工的进度春节前开工不了，前天书记市长都过去了，万书记的原话是这样的，如果能够在保证施工质量的前提下赶赶工，能否在春节前开通，让群众高高兴兴的，这个是一个。

　　再一个同康路打通了之后能否打开孤岛，能否突围，能否解困，我觉得不能太乐观。刚才大家都说了华山一条道通到底，没有杂道，没有分杈道，如果同康路打通可以分流到增槎路，万一这边塞死了，还有第二条路可以走，这个有一定的作用。但是当地的居民也非常的担心，增槎路那边的交通也不是那么的乐观，那边的货流更加厉害。如果搞不好就把那边的车流、交通流给引过来了，这个担心不无道理。

　　如果就交通而言，还是要看8号线北延段，规划的那条地铁8号线，这个东西说是报国家发改委，没有批下来。当时不管我是在第一次提建言书的时候，还是前天开现场工作会上，在会议上和现场我都一再给书记市长反复的强调，反复的进言，我说燃眉之急就是八号线北延段。市领导非常的重视，万书记说春节前他要去跑步，他要去一次北京，希望可以批下来，现在市里面的口径是争取2016年建成，没有别的选择。

　　当然除了控制交通还是要人口、物流，刚才大家也提到了一些货场该搬迁出去就是要搬迁出去。管理也很重要，比如说鹅掌坦在西山路和增槎路交通的时候，因为货场就在那里，交通进进出出的，那个地方平常就一个交警，我在那里一年了，我都没有见过交警，但是如果有过重要的人物经过，那个地方有人站岗，前面有警车开路，那个时候果然有交警，平常是看不见交警的，但是只要有一个交警在那里，情况就大为改观。

　　现在的交警办公室化，无异于不作为，我也提了这个意见。我也很高兴，今天早上就有3个交警在那里，其实有一个也够了，问题是常态化。这个是一个货场的问题。

　　我还有一个思路，也提供给市委市政府了，同德围有5条自然村，我说能不能把这5条自然村纳入到城中村改造，通过对这5条自然村的改造来提升它的城市功能，完善配套和改善人居环境。比如说靠中心城区近一点的鹅掌坦可以从这里开始，这也是一个出路。这个也是GDP，也可以拉动经济。

　　胡刚：其实这个也很近的。

　　谈锦钊：同德围是很幸运的，为什么这么说呢？有人为同德围说话，同德围住的是什么人？教师，人大、政府代表，还有新闻单位，广州电视台去报道好多次，还有地铁拆迁户和小型的楼盘，所以我觉得同德围还是很幸运的，广州138条城中村有多少个同德围，我们应该检讨一下。现在说的是交通、出行不便，其实这个是突出的问题，后面还有教育、医疗、社区、文化、生活，我觉得这些都要摆在议事日程上，广州城市现在发展那么快，城乡结合后遗留出来的问题非常多，138条城中村其中相当多部分都要改造，同德围的问题不是什么问题？就是城乡结合部和新的城中区发展的矛盾，所以广州城市建设下一步重点要往外移，中心搞得很好，花城广场也很好，城中村、新的住宅小区如何搞好，应该作为一个重点项目突破，无论在规划、财政、人力、社区建设道路四大支柱，一个交通，道路、桥梁、地铁、轻轨，医疗有没有三甲医院这个是衡量的指标，不是一般的社区医院，有没有好的学校，初中、高中，然后是文化设施、公共配套，我觉得这个要把城市建设的重点放在城乡结合部，所以反映的问题不是一个同德围，而是广州城市发展过程当中而带来的城乡结合部和城中村的改道的问题。

　　这次领导这么重视领导的意见和政协的提案，我觉得这个是一个好的开头，希望把这个好的开头继续发展下去，“十二五”里面我们的民生问题，我觉得不是锦上添花，更重要的是雪中送炭，这一点一定要明确。

　　胡刚：这是一个很好的抓手，又是民生问题，又是城市建设的问题。

　　谈锦钊：又是教育问题，又是城市发展房地产的问题。

　　钟炬：同德围一直过去那一片，因为是在白云区手上，白云区的地域太宽广了。

　　谈锦钊：城市建设的资金是按区划的。

　　钟炬：同德围主要是两个原因，谈教授说好命的地方就是有教师和知识分子住在里面可以说话，但是也有不好命的地方就是在白云区，第二个还是在铁路的另外一面，因为铁路阻隔了很多的东西。它的地理位置从整个广州来看，从老城区来看不是坏事，问题就是划给了白云区之后就很难，荔湾区要打造一个广州西岸，那边是西岸可以一直延伸，但是因为行政划分就阻断了，如果这一块可以划分给荔湾区，荔湾区根据自己区域的地方可以重新规划，这一块就可以脱胎换骨，而且白云区有那么多地方管不来，也管不好，所以从这个角度来说我觉得应该这么做。

　　另外城市还要考虑另外一个问题，虽然铁路两边是铁道部的，但是城市扩展之后，原来铁路线是城市边缘过来的，现在慢慢的变成城市的中心了。

　　申格联：有一个物流的问题，广州火车站也有一个问题，现在广州南站是一些快速的高铁，真正的民工不从那边走，但是珠江三角洲要走就要过来，所以很麻烦。有一条铁路，这一条铁路摆了，往南到了番禺几乎番禺和海珠区是没有铁路的，所以切的时候是往南站或者是芳村做一个铁路的客运中心，北站就是物流中心，否则什么问题都解决不了，最主要的就是在城市扩展过程当中已经不适合城市对外的疏通了。而且这个是很现实的，而且也不可能建这么多公路，因为铁路有一个安全交通，要不就是地铁，要不就是高架路，你的公路要穿过铁路安全，有一个流通，所以不可能，这就是城市布局在交通布局里面有一个重新的规划。

　　钟炬：我是不赞成放在花都，因为现在去花都都不方便了，为什么集中在广州火车站，因为这一块是在市中心。

　　申格联：不用去花都，花都是货流，北站是物流，其实机场当时放在花都，我都觉得不对。机场应该往东部，因为机场的客流主要是靠深圳那边的，整个广州放在花都又要穿过整个城市来到花都，幸好有快速，布局有两大块，东部放在机场，北站是货流，南站是客运中心，南站现在是高铁，但是这个高铁对客流的输送还是不大的，很多都是通过广州火车站，这个以后肯定要走这一步。

　　谈锦钊：主要是票价问题，高铁是贵了。

　　申格联：高铁只是到武汉，也不是四通八达的。改造必须是功能的调整。

　　钟炬：广州可以做一个事情，铁路虽然不能搬迁，但是可以高架化，我们就在下面挖，这个费用不会很厉害。现在南站的铁路线就是下面空的。

　　申格联：南站的货运不一样，货运的存在不现实，客运就可以存在，货运地基的要求很重要，包括造价，其实整个城市功能，等着交通功能必须要重新规划。管理也是一方面，但是最主要的就是交通功能。

　　钟炬：我觉得就算同康路打通了也不会改变？

　　申格联：整个功能没有改变，但是会好很多。

　　王翰：今天讨论是同德围如何走出孤岛，今天也很高兴请韩志鹏委员过来，由于时间关系，今天的特别论坛就到此为止。