会议主题：绿色生态城区与绿色建筑

　　会议地点：北京国际会议中心

　　会议时间：2014年3月29日(13：30-18：00)

　　会议内容：

　　主持人(叶青)：各位专家、听众朋友、网上网友、各位同仁们，大家下午好！我是叶青，今天很荣幸受绿建委委托和生态专业委员会委托，我们共同举办绿色生态城区与绿色建筑分论坛。

　　今天下午我们在这里共聚一堂，有9位领导和专家嘉宾一起为我们奉献一场思想的盛宴，围绕绿色建设和中国新型城市背景下理论研究实践，他们从政策、市场实践与大家分享观点，我们也会保留一如既往的风格，会有互动。

　　下面有请第一位嘉宾——住房和城乡建设部武涌巡视员做“以绿色运营为导向，推动8个绿色生态城区建设”的报告。

　　演讲主题：以绿色运营为导向，推动8个绿色生态城区建设

　　武涌：(住房和城乡建设部节能与科技司/巡视员)

　　女士们、先生们，大家下午好！我相信绿色运营和管理是大家都十分关注的一个问题，我们从自己的身边来看，我住在建设部大院，我们看到什么问题？我直说了。北京市推垃圾分类系统，按北京市要求做的什么，其它垃圾可回收的餐厨垃圾，有一天我看了，收垃圾人一来，把几个桶倒一块了。我们设计之初我们的目标是什么？绿色生态城区我们都观察到一些现象。比如我们的中水回用系统，真正在用的有多少？我手边有一个资料，大约不到30%。有很多小区，有很多社区，有很多区域做了分布式能源，结果到使用时候不得不又接入市政管网，这又是为什么？

　　我们有一个好设想，一个好的规划和设计能不能够落实，确实我们得去思考。落实什么？现在大家都在讲，要落地。我认为这个落地要落到哪里去？要落到能不能够按绿色低碳的方式去运行。同样我们在制订政策的时候也发现很多问题，比如绿色建筑，现在什么多？通过了设计的标志的多，但是通过运行标识的凤毛麟角又是为什么？我自己的思考是什么？我们现在推绿色生态城区我提出几个化。

　　首先第一个规划的绿色化，第二个基础设施绿色化，第三单体建筑绿色化，第四个运营的绿色化。

　　今天针对这几个化简单谈我们的观点，抛砖引玉。这个不仅对我，对大家都是一个新的问题。

　　简单说，我们绿色生态城区由三个组成板块，第一基础设施，是不是绿色的基础设施，二绿色的方式运行，我们这些小区能不能够按绿色物业管理的方式重新去构建。第三个高端物业我们又该怎么办等等。

　　从传统的物业向绿色的物业去转变的话，我个人认为我们基本导向应该按什么样方向导向？三个导向，第一低消耗低污染低排放为导向，第二优质服务质量为导向，第三合理的投入产出比为导向。如果我们不讲究这三个导向，相信未来的运营不是绿色的。

　　因为今天时间关系，重点讨论基础设施的问题。为什么做绿色生态城区，其中一个基本理念就是要使我们的基础设施向绿色的基础设施去转变？我想跟大家共同思考一个问题，我们今天的基础设施，从给水、排水到园林到绿色到热力供应等，大家认为今天是绿色的请举手？相信与我有同感，我们这些设施目前都是非全部绿色的设施。

　　我们打造绿色生态城区一个目的，绿色的基础设施，绿色基础设施我们应当追求一些什么？首先我们能不能够构建出基于全生命周期的一个绿色的基础设施体系的问题。二我们能不能够建立起来运行模式的可持续的问题。第三个我们能不能够实现在经济上的可持续性。最后一个我们在人力支撑方面我们有没有可持续性。

　　首先说我们基于全生命周期来思考构建我们这个系统的问题。从建立基线开始，顺便说一下，最近看了不少绿色生态城区做的规划，这块缺失的，基线就缺，基线缺了以后绿色运行结果跟什么比较？

　　第二，我们建立的指标。这套体系我们正在征求意见过程中，这个体系我们按三个阶段去构建。第一规划阶段，二建设阶段，三运行阶段。

　　为此，我们在指标的阶段就该思考怎么做，最后到绿色的运行。我们能不能够构建基于全生命周期这么一个体系，也是未来绿色运行的一个基本的保障。

　　从经济的可持续来看，目前我们国家的基础设施，比如供热系统是一个不可持续的系统，而且告诉大家，这是我们很头痛一个问题，推建筑节能推到今天，在北方采暖地区有三个普遍现象，一能耗降不下来，做了这么久的建筑节能，能耗本身降不下来。第二个政府对热力公司的财政补贴降不下来。第三是老百姓热费的支出降不下来。

　　由此看我们这么一个系统，未来构建的无论是集中式还是分散式还是集中加分散式，会不会降下来？我们又怎样去保证经济的可持续性呢？这些问题我提出来了，我跟大家一样我也没有解决方案，我也正在思考这个问题。

　　再来看能力支撑体系。前天我们跟德国人讨论一个问题，从上一届绿色建筑大会，德国专家曾经很善意也很坦率地指出一个问题，说你们中国在建筑节能过程中存在一个现象，叫近似，你们有同感吗？如果没有同感我们分析一下。从我们设计的比如说节能达到50%，中国建筑科学研究院对北京地区200平方米50%的建筑实测，结果只节能达到30%左右，三条原因。其中一个原因是这个过程中的施工不到位偷工减料问题等等。

　　从规划、设计、建设到运行，我们的效率是一个递增过程还是递减过程？你们同意递减的举手？我也这么看的。为什么是一个递减的过程？其中有一块能力的问题，德国的体系告诉我们，每一个工人几乎都是通过一个规范的职业教育的体系出来的。我们在这块差距大，未来我们的能力又该如何去构建这个体系呢？

　　运营模式可持续性，合适的正确的时间，用正确的商业模式是未来我们创新的一个方向，我们也看了很多绿色生态城区，比如青岛的中德生态园就引入BOT模式，做生态园的能源系统，引入了很好模式。未来在这块有什么样的模式可以选择？我们在贵州的中天正在做一系列的研究和示范。这个研究里面就发现几个问题。

　　比如，未来在贵州中天10平方公里的绿色生态群它的分布式能源系统问题，绿色交通的运行问题，道路系统的维护问题，存在几个，运用什么样的模式。因为现在道路系统都是由政府统管统养，未来绿色生态城区又该怎么办？政府统管统养前提下，维护城市维护建设费，从城市的财政收入里去支出它的需求。未来我们这块用什么样的商业模式？确实是值得我们去认真思考的问题。

　　现在在贵州中天我遇到第一个问题，法律的障碍。贵州政府委托中天房地产开发连同基础设施，设计了绿色的供水、中水回用、垃圾回用等一系列的体系。委托他们开发时候把这些做出来，但做出来以后产权归谁？维护该怎么做？怎么按照我们设定的绿色目标去运行呢？法律障碍产生了，政府没有授权，没有授权让我们绿色生态城区怎么做。当然我们在力求从体制和机制障碍中突破去找到解决方案。

　　其它的绿色生态城区该选择什么样的商业模式？我们也做了一些探讨。从资产所有权、效率到服务等我们做了一系列的比较，目前我们也在和中天进商量，看什么系统能够更好地实现我们绿色生态城区的基础设施的运行问题。

　　再往下看，比如说中天这个地方，既有分散式的供给系统，也用了地源热泵，污水源热泵等常规能源系统，如果把这些系统统一整合在一起，有一个运营商去做，还是说分解成几块由不同的运营商去运行？现在我们也正在跟当地的政府商量、探讨，我们共同的一个目的就是看能不能够实现，以绿色运营为导向来构建未来我们的管理体制，未来我们的商业模式等等。

　　同样，我们的交通问题也是一个十分突出的问题。大家都知道，今天的中国交通已经成为每一个人都感受到它的困难和问题的时候。我们在绿色生态城区做的好的几个案例，都是按照街坊式的布局，都是按公共交通出行、绿色出行率要达到一定比例构建规划设计的。如何使这些系统能够在未来运行的时候同样可以实现这样的目标？这样的一种系统如果没有前三个可持续，这个可持续又如何去落地，如何去保证呢？

　　从我们正在做的8个绿色生态城区来看，比如昆明的新区，从规划上来讲，在中国比较先的引入了街坊式布局，引入了绿色慢行系统。前段去检查的时候讨论到，未来要实现绿色的出行，比如说公共交通出行率要达到多少几个问题就产生了。第一个问题我们现在的公交公司能不能按这个去实现？为什么？他背后是一系列成本问题，背后是一系列的现在的我们公共汽车，我们用汽油车，它的排放问题，下一步怎么办？事实上我们在绿色生态城区在规划阶段所构建的这一系列的指标到今天要真正的落地的话很多都没有找到可持续的解决方案。因为时间关系我简单先把问题给大家抛出来。

　　究竟该怎么办？下一步恰恰就是我们绿色生态城区下一步的方向。我们前一段时间重点是放在什么？怎么能实现规划的绿色化。下一步我们的想法是什么？要把工作的重点逐步转移到如何使他在建设过程能够实现绿色化，在运行过程实现绿色化。我们也将就此建立起绩效考核的指标。建立起一系列科学的体系，可持续的模式。形成一种倒逼机制，去逼我们的绿色生态城区到下一步怎么把肩上担子担起来，使它能够真正绿色运行。我就汇报这些，谢谢大家！

　　主持人：非常谢谢武司长，给了我们非常大的信息量和视野。其实今天第一个开场白给我们大家开启了今年论坛——绿色生态城区和绿色建筑分论坛的着重点，从当年提规划、提设计、提标准到谈运营，从基础设施管理到交通和节能管理。绿色运营不仅仅包括这三块，做了非常好的、详细的阐述。 我们现场开放两个问题跟武司长互动，不讲感受，讲提问。

　　武涌：欢迎大家拍砖。

　　提问1：我想问2012年8个绿色生态城区有一些建设过程中并不是把当初指标全部落实下去，我们在验收、在以后的检查过程中是不是严格执行？如果没有做到政府有什么样的惩罚机制？

　　武涌：你问的问题很好，不过这个问题恰恰也是我做事的方法问题，我叫做什么？边干边解决，这些问题我已经发现了。举例，我们有一个绿色生态城区，当初设计的是什么？设计的是热电联产分布式系统，今天已经改了，改成什么？把这个系统改成了污水源热泵、地缘热泵等等一系列的热泵技术替代，这个履行了程序，也向相关的部门进行了备案，包括向建设部，这是第一个。第二个未来的考核当然要看当初的申报，我们对规模化运营的示范城市今天怎么样考核，先把申报方案拿出来一个一个对照，看哪个做了变更，是向谁变更，我们根据这套体系进行评比和考核。我也意识到另外一个问题，我们的今天应当鼓励大家的是体制、机制技术的创新。我有点担心仅仅按这样的方式考核评价下去以后，创新怎么去鼓励呢？这个问题给你，也留给我去思考。

　　提问2：有个问题，刚才谈下一步绿色建筑实施要从设计阶段、监管施工阶段去推动，之前2010年国家颁布绿色施工标准，绿色建筑标准与绿色施工应该是什么关系？

　　武涌：首先我不是管标准的，但是试着按我的想法跟你进行讨论。首先第一个问题是绿色施工的标准，第二个是绿色建筑在设计、建造过程中要去实现它的绿色化的问题，这是两个不同的问题。对于第一个问题告诉你，工程国家标准你必须去执行，必须按标准做。违反技术标准会受到相应处罚。

　　第二个问题我们绿色的施工问题，目前我个人认为由于在技术标准体系本身我们没构建完全情况下，我们是一个开放体系，是一个鼓励我们的企业、社会的主体在这个领域里面用更新的技术，用更绿的技术去创新性工作的问题。我的任务是如何在这个过程中能够去发现更多的绿色的方法，去进行总结，然后把它上升到技术标准去推广。谢谢！

　　提问3：绿色建筑奖励资金有没有发放？

　　武涌：这个问题问得很好，不过我请你给我一起共同学习党中央国务院最近一系列的批示精神和要求，其中有我们财政体制正在进行改革，改革的方向之一就是使过去过多的专项转移支付要归并减少，尤其是要防止背后腐败问题。这就造成什么？包括我们绿色建筑补贴等一系列专项转移支付，我们要进行重新的梳理，在满足国家深化改革尤其在财政体系深化改革要求前提下，采取更有效率更有效果方式来支持绿色建筑发展。

　　主持人：武司长问的问题，可以说你懂的。我相信大家还有很多思考，因为创新性工作总会带来各种困难和挑战。我们第二位演讲嘉宾来自政府管理部门的，住房城乡建设部汪科调查员，也是资深规划专家，95年分到建设部工作，在援藏多年，担任过周干峙的专职秘书，再到现在的城乡规划司负责审查规划标准，低碳生态城市的试点示范工作，其实我相信汪科演讲完，他的很多内容会解答听众的疑问。