绿色生态城区与绿色建筑论坛顺利召开
主持人：谢谢。我们请张总李秘书长和冯博士到台前。伯格里网上有很多免费提供的技术和专利产品的使用情况，会很有借鉴意义。伯克利实验室和我们建科院有国内合作，我们想探讨把国际先进经验在中国本土进行实施，大家有兴趣参与可以联络我们。门口有微信，大家可以推送你的信息。今天会给大家一个调研表，是为国和会做新型城镇化体制机制研究做的调研。能够给我们写下调研的嘉宾写上地址，今年最新版中国城市白皮书会寄给你，现在在编制中，6月份正式出版。
下面和嘉宾互动。我们开放三个问题，我们请每位嘉宾提一个问题。
提问1：我问张总，我来自设计院建筑师，从事每个具体地块的，小地块组成大城市。您讲的非常重要，很多时候我们城市形态或者土地利用是我们规范或者某规范某小数据决定的。我的问题这样的，我想问一下，因为居住形态最终确认，最终形成是政府开发商和购房者共同形成目前这么一个高层高密度一个格局，我也非常喜欢这种中密度多层模式，我想问的是，您认为是什么样原因造成我们走上第一条道路，高层高密度道路，没有多层中密度道路，有没有机会重新走？
张播：简单说实际上我刚才建立这样的模型，但是大家知道事实上城市开发中，获取土地资源很难，就是规划把所有颜色画满，具体每个土地要涉及很多，结果导致我们会在当下做一个判断，我当时拿到土地，我根据当时市场条件做一个相应产品策略，这是市场层面讲。政府层面我们没有做好准备，其实我个人觉得有很大责任，我在中间没有起到很好协调作用，这个变化刚刚发生的，我们旧规范支撑的主要计划经济时代是一个投资体制决定的成片开发的居住区，多层为主。98年后出现大批量高层建筑没有及时应对，这次的城市用地分类标准调整把这个问题暴露出来，政府在规范上应该说没有跟上，但其实我们面临很大挑战。汪处长知道，关于刚才模式提出30%绿地率有历史成因，当时没有人建绿地，我们的日照我们的建筑密度三个指标往哪走，一系列政策巧合导致我们现在居住形态。如果做出大的改变，我们必须在绿地率和建筑面积做深度思考才有可能。
汪科：插句话，我在处里除了做整理审查之外，还有城乡规划各类标准的制订和复审，刚才张播做的介绍我大部分听了，您问的问题我这么理解，首先我很赞同张总说的意见，还有几个问题可能需要引起关注。
第一个问题从目前来讲，随着市场经济发展来讲，市场决定了，市场是什么？你的消费对象，消费对象我认为从目前来讲在一定程度上，我们国家的很多城市或者说我们国家很多的城市的居民，对现代的建筑，现代的房屋认识不清，或者说认识是模糊的。像刚才说的可持续一些住宅，严格没有概念。一家三口多大居住合适？很多人不清楚。建筑节能和能耗认识上没有这么深刻。
第二个从开发商来讲，我是觉得开发商有一个叫逐利概念，市场有失灵的地方，市场有失灵地方需要政府通过规划标准能耗管控来进行约束，但是目前来讲我们没有办法说要开发商承担社会责任，开发商目前过于逐利，证明市场有失灵的时候。
第三个从政府层面表现在几个方面，除了张播谈到的对于规范和一些基础性的研究不够到位之外，我更认为现在目前来讲，特别是地方政府有短期行为在作祟，我们所有的在座各位可能大部分去过国外城市，实际我们很多政府领导也去过国外城市，包括昨天晚上我去陪别人去休闲到使馆区也在审视这样的问题。我们很多领导很多老板对什么叫现代城市，什么叫生态城市严格有认识，否则那些高档居住区为什么有这么高标准，从这个角度讲我回到三个因素。一个是老百姓一些基本的认识还没有到位需要增加宣传力度。第二对房地产通过规划和标准进行强化。第三可能政府职能转变，政府到底哪些方面有所作为，包括对政府行为一些宏观的监管恐怕都需要做出努力。
提问2：我有一个问题问问冯博士，我看到冯博士对这个事带了一下，但我感兴趣。伯克利实验室有一个体验式模块化的一个建筑科学的检测实验室，这种实验室我在国内没有听说过，不知道冯博士对这种体验式模块化实验室在国内构建有没有更好建议？比如关于这种东西到国内要做哪些改进，做哪些适合中国国情调整有没有更多建议。
冯威：我们这个当时做这个实验室，我回顾背景在美国为什么做。能源部给我们资金让我们建造这个实验室，这个实验室运行需要我们和多方企业和工业联合会一起来运行，其实这个实验室一个目的就是更好的搭建一个科研单位和企业之间产品一个测试平台，不是把这个平台放在平时关在门里建，而是放在实际环境里建，不仅仅是建一个技术，多种技术集成。至于中国探索，我们有很多交流，在中国做开放性实验室，但是我个人理解第一美国多数住宅以容积率比较低的，低密度的建筑形式，怎么样来运用到中国的高密度的住宅建筑形式里这是一个值得探索的地方。第二个值得探索的地方美国很多房子，尤其楼层低的房子建造时候，尤其住宅建造技术是木质材料为主，所以和我们中国的建造技术角度上来说也是不一样的。第三个我觉得最核心的概念或者理念是什么？就是做实验室一定要把工业和我们的一些城市和附近区域里面有的一些技术能带动进来参与进来大家一起做实验，做完实验数据大家通过平台一起分享，达到互相的了解，各个系统和各个技术哪些能效上进行互补，要把科研和我们的技术生产厂商更紧密结合在一起。
主持人：您刚才问题非常好，我做一个补充。我们在深圳市政府支持，我们在中国建同等思想同等模块数据共享实验室，会开放给行业，针对南方气侯标准，我们做前期设计要3年时间，我们强调共享，实际可以共同参与。
提问3：我问李秘书长，我来自天津建筑设计院，您认为设计院有什么自身定位？我们院有研发中心想在运营中做一些工作，我们想到系统运营调试，后面可能有一些检测方面工作，我想问您在咱们中国绿色建筑发展运行中，对于设计院来讲他们应该有什么样的角色定位或者后期发展需求。
李迅：这个问题你提以后我马上想到谁来回答最好，叶院长。我说一下我的观点，设计院在发展绿色建筑行动过程当中起了重要的技术支撑作用，这个作用很重要，大家对什么是绿色不清楚，帮着进行咨询非常重要。我是想设计院有一点要重视，其它的说不好。因为设计院可能起什么反作用不太好说。但是有没有这个可能性，我自己也是搞规划设计的，也是规划院的。刚才汪处提到企业会逐利，逐利肯定要，不能一味逐利。房子去搞伪低碳，比如我们用很多先进所谓技术好像提高了能效，实际上最后是不是绿色，要把实测数据拿出来。现在我们评星级绿色建筑过程中，很多评的高星级的绿色建筑，包括美国的，包括我们中国大陆的已经发现这样一个情况，三星级的两星级的绿色建筑，能耗多少？一平方米一年150多千瓦，这个评出来了，这个技术那个技术打分全有。这是什么问题？很可能就是我们技术人员帮着做没有实现真正绿色，一定要实际数字说话。我也在思考，我在想，为什么他提150多绿色建筑，我也在追究，这个和院长讨论，是不是原来特别高能耗建筑，比如说我们北京三环上一个建筑城建大厦，也要评绿色建筑，它肯定是高能耗建筑，玻璃幕墙这么多，而且用很多钢结构外露，肯定不是节能的，怎么能评绿色。我说人家改造做这么多绿色技术，过去300多现在200多，现在140多，这个过程是不是高能耗向低能耗过程，这个过程我们应该给鼓励。技术人员一定把握住，不仅要保障自己的产值逐利，还有社会责任，这点大家要铭记在心。
主持人：谢谢三位嘉宾。我现在进入总结陈辞阶段。因为我本人主持的尽责不够，会耽误大家15分钟时间。
今天下午我们非常荣幸9位嘉宾从他们各自的研究和职业的角度给我们提供了非常丰盛思想盛宴，提供了非常多宝贵的思考和实践结果，有一点共识肯定达成，中国走生态文明之路，新型城镇化推行生态城镇是挡不住的趋势。但是大家可能迷盲或者碰到挑战怎么做？因为中国做这个事情国情我们都知道，我们讲中国特色，中国特色之路怎么走？我有时候经常想我们迷盲时候退远点站高点看想一想，受各位专家的非常深刻的思想的影响，我总结三看三思。
三看看什么？城市发展看今天的城市，从世界城市化发展史看中国城镇化，中国城镇化看今后发展，一个从高度看一个是从纵向宽度，一个从深度看，也许我们看明白一点可以找到好点的路。城市发展本源实际是活动和人的聚集体，最早游牧民族是祭祀场所，起源是特殊构造，这样的过程我们会发现实际上，今天过度夸大城市容器功能。未来城市一定是基于市民个人和全体意志，自我实现，所以在这样一个过程中，人们为了活着聚集到城市，今天污染的城市，吃不到安全食品，受不到良好教育的城市究竟是地狱还是天堂我们到了深刻反省的时候。我们背离后会走到本质。
第二个看从城市化发展史看中国城镇化。影响人类发展历史三次城镇化进程第一次在英国，实际上是蒸汽机发明第一次工业革命支撑。200多年时间完成城镇化20到50，第二次在美国，是用100年时间从20%到71%，第二次以广泛应用电力工业革命支撑。第三次20世纪40年代开始在亚洲，中国是78年开始20%，我们预计到2050年完成全部城镇化。其实美国用100年完成事情中国50多年时间，伴随第三次工业革命。看这个历史，其实我们回头看，中国2012年52%城镇化率红线在当中，这三个线最上面的棕色是英国，蓝色是美国，下面是中国。
其实英国在1860年52%，英国1920年，中国在2012年同样20%的能耗值中国是当年英国1/8，美国的1/15，我们现在和100年前美国相当，可是我们是世界排放大国。我们再向这个数据发展，中国城镇化必定是世界问题，世界关注核心，前两次影响人类历史城镇化是伴随殖民战争，如果中国要安全和平走完城镇化进程，要探索的路和付出的代价，不充分利用好第三次工业革命这个真正的革命性创新，利用好现在的知识化经济时代所有环境机遇，没有人走出这条路。
在中国的城镇化进程我们要完成的使命和量实际是前所未有的，是人类历史罕见的。
我们国家做城镇化路的时候最大挑战在于工业化没有完成，我们在工业化中期我们部分地区还在农业，有些地区到后工业，直接跨越到知识经济时代，这个模式是一场深刻革命，我们为什么碰到阻碍，所有的东西从技术到政治到市场都在束缚我们。特别是基本建设程序是按计划经济时代，是把建设活动，把房屋开发当成国家战略性资源来配置和管控。我们现在走到房地产，是把房子当成交易产品在做，两者背离必定发生巨大冲突。城市化发展史看中国的城镇化过程中，实际上破解之路，我们要回头生态文明回头尊重老祖宗对人和自然认识论，用现代两次工业革命，西方发达工业革命之后方法论融合起来是形成了一个平衡。
中国的城镇化难度更高挑战更大，应用工业文明科技成果，借鉴前两次经验教训才能实现中国跨越发展。我们引进国外所有的技术时候，甚至指标体系时候必须搞清楚是在什么样城镇化率，什么样工业产品水平基础上形成的。我们现在引进很多指标体系是人家城镇化进程完成，分母稳定时候做的城镇化生态技术的提升。我们把它引进到我们只有52%还在动态发展，人口动态发展，城市产业动态发展，分子分母都动的时候用这个指标体系不对。
中国城镇化四个阶段得到了认同，国际上讲城镇化三阶段我们四阶段，四阶段95年到现在，实际上是以大规模人口迁移为标志，国家绿色建筑标准06年出现，第一批绿色建筑08年落成，这个跨越之短是人家几十年路，我们浓缩在几年内，怎么可能没有问题，问题是必然的。我们要持责任人态度，国家是我们自己的国家，城市是我们自己的城市，有问题是我们每个人都有问题，我们每个人有责任，公民有公民责任，政府有政府责任，我们在30年中，我们除了挣钱我们为国家城镇化进程做了哪些技术贡献？为政府政策决策提供哪些依据，我们每个人都有责任扪心自问，不要以为都是政府的事。
中国生态城市建设实践中已经有8个项目，刚才说16个项目兴起来，600多城市在不停把生态城市当自己目标体系。从单体到系统，生态城市专业委员会结合专家平台和我们建科院研究力量三年做一个优地指数，我们用四个数字，前两个结果类，后两个过程类，最大数字9999，分了四个象限。第一发展型，第二提升型，第三起步型，第四本底型。在这个里面更多向提升型和本底型向提升型走，怎么走？原来什么位置？有模板提供。600多城市可以分类分级做这个相应内容。包括发展趋势区域变化各城市走向，很详细资料我们每年在生态城市城市白皮书上有。明年以后会发布更大众。
这个数据采集全部是公众数据，不用个体申报，全部公众年鉴，所在城市的居民网上评价。这里面谈一下不同经济水平的优地指数结果，支撑了很重要的观点，生态城市现在做的好的是经济发达区域。其实越是经济落后越会破坏生态去做发展。城市生态宜居建设核心在经济基础，突破口市场经济下产业链生态构建，促进城市规模化转型和可持续发展。
由此带来三个思考。
第一，新型城镇化本质互联网思维下救赎，工业文明高科技发展和城镇化进程推行人迷失了，幸福很简单，只是人心和感动，没有房子没有金钱想说幸福空中楼阁。城市是载体，互联网作为一场全新技术革命，实际上带来全新社会关系和社会运行模式重构。农业社会靠天吃饭，以土地为载体，所以不会怨天尤地，城市为载体靠人吃饭时候，如果过不上幸福生活是不得了的利益冲突。互联网本质是平等公开共享利益相关者自组织，回归到城市不再是城市精英，现在的城市是城市精英主导下城市，精英管理，精英规划设计，我们城市的居民我们是被管理被规划被设置，我们当然被生活，你的愉悦度大打折扣。互联网给城市带来变革第一精英主导转为大众参与。
我们对雾霾了解也是大使馆通过互联网半部了PM2.5，公众参与。
城乡二元结构变成城市功能许多空间交融。过去非常清晰，现在我们产业发展使城市混合。城市一二三产混合必定带来城市空间混合。
还有互联网带给我们从过程控制到结果管理所有的可能性，比如能源在线系统能效对标，我们在深圳做了能耗定额，国家也在做。让排放权交易成为可能，让低碳行为能够价值衡量，因为面对市场经济背景。我们过去规划中喜欢讲道路宽度密度，我们讲绿色出行比例，其实一个指标能把这个涵盖，就是通行时间。一个城市规划建设运营管理好不好是我们市民花在路上时间，这是生命时间。国外一些州如果政府有承诺，超过时间可以告，因为生命浪费。从这个结果倒去考核，倒去承诺才把系统问题解决。
我们认为生态城市是系统工程，我们在分块管理，分块做过程控制，我们结果一定不可控。
对城市空间物的关注转到对人的关注，绿化率包括对人的关爱，绿化指标不行。我在地下空间上面，只有草地，没有灌木，绿量不一样。后来讲绿溶率是讲单位绿化面积上对环境容量，其实对人要讲绿视察绿视色。现在计算机模拟人的视野，我们办公楼里面平均绿视率43.5%，控制绿视率指标不得不在城市绿化系统室内管控上做一系列的应对，这实际是观点不同。
第二个思考构建新型城镇化发展模式核心要素及策略，核心是城市定位，我们现在所有的规划在上千亩的土地上视农田不存在，视已有建筑不存在，把建筑种上去，不管多少年建成，这样的规划倒过来约束自己。
策略有几种，我们要从顶层设计开始，建立基于公民生态权利责任法制体系，社会公平没有绝对公平，公平在公开机制上，在公正模式程序下一个利益平衡机制，所以财富要均等这个社会一定会乱套会没有效率，他要的是获取财富的平等机会，其实最关键平等是人均使用权利生态权利平等，采用低碳生活方式或者经济水平不高生活方式可以出让多余排放权，高生活方式支撑高碳生活方式更多买单，每个生命平等，无关身份地位。
策略二是再造城镇化发展的利益分配机制。
策略三重构结果导向，可公正衡量可公众评价城市管理考核模式。
策略四推行基于生态承载力平衡的动态城镇建设。
这个是中国绿建发展的经营之道，要决策精细化，规划非常重要，规划是最大低碳，我非常同意这个话。我们案例中现在做生态规划做规划前，我们做一平方公里核心区实施规划对2.5平方公里范围会做地质调查，做物探，把历史所有的气象参数以及历史发展的生态变迁全部都控制住，先探清楚。这是中欧的低碳发展的实践项目。
平衡规划，过去规划体系基于人口规划，分户口是计划经济，我们要让现有规划把人口归纳准，让我们规划师和管理部门做无米之炊。基于城市生态安全的，城市安全容量控制的，这两者达到平衡，平衡线动态，投资强度不强，不够有钱时候就要少做，要把这个安全系数放大，承载力能维持，但是这个区域很旺，想高强度发展要做生态补偿机制达成，而不是破坏生态达到平衡线，这个时候技术点绿成金效率在这里，这是动态过程。我全部做绿色建筑省下来能源系统在市政里不被体现，绿色怎么体现经济效益，实际是地块节能数字，每个地块情况都不同。每个地块怎么样做能源系统实际方向定的，规划阶段可以约束的，只是需要做大量研究。动态实施过程中，我们非常强调实际上有一个半步走的开发，我们土地开发容积率很高一次性投资有问题，土地按50年出让，我们为什么不能往两头走，一头用10年时间做临时建筑土地做起来，最快见效。过去整个开发用财政资金，不考虑时间量，市场资金有时间成本，我们在深圳做的案例，这个会展中心180天，就是全部工厂化配置的钢结构的，10年后整体搬迁没有任何垃圾。
政府资金先做什么？环境提升不是先做其中一平，先做大房子，做成公园。这个深圳最穷的地方，产业条件最不好的地方首先制造美丽的环境吸引人来，让产业先进住，然后产业业态慢慢形成过程中再调整规划。今年第二届会要开了，所有的绿化过程中其实三座建筑是三棵树，这是人工鸟巢，给小鸟做窝的，这个本身可以长，这个全部可以装卸。
实时评估非常重要，我们这个项目指标体系怎么做？首先本底诊断研究，全世界200多城市理论对标研究参数，做成低碳指标体系要素，有一个动态的计算机的管理平台对接，要分解到下面指标，分解到地块往下走，包括反评估，最后再来反做这个指标。所以是一个动态过程。
我们承担国家课题城市既有社区绿色更新，我不喜欢叫改造，我讲高更新。
第三个核心问题，关于绿色生态城区实施突破口思考。颐 只有空间规划实施才是刚性的。现在规划核心我们做不同产业，生态城市产业要混血产业，不能清晰分ABC产业市场化不可能这样清晰做。
最后城市不管怎么做我们要回归与幸福共生，与自然共生有青山绿水，我们家园里有没有蝴蝶我们知道是不是生态小区。
与效率共生，我们能够在这里高效便捷让生命不要在路上，提升生命绩效。生存绩效高城市有生命力。
最后城市与文化共生。城市是我们自己城市，国家是我们自己国家，我们能改变我们自己，我们这代不行为孩子留出幸福未来，谢谢各位。
谢谢各位，今天到此结束。
