时间：5月26日下午14:30——17:30

  主办单位：济南新浪乐居

  地点：万斯达大厦

  嘉宾：

  万斯达集团董事长 张波

  济南住宅产业化发展中心主任 王全良

  全国政协委员、山东经济学院房地产研究所所长 郭松海

  山东大学管理学院教授，硕士研究生导师 李军

  山东省科学院山东省科技发展战略研究所研究员 吕兆毅

  主持：济南新浪乐居主编 赵静

下午茶嘉宾合影

  各方观点：

  张波：躬身产业化十几年 盼望早日梦能圆

  王全良：济南产业化政策正在完善中 最缺企业和人才

  郭松海：住宅产业化推进需要政府企业媒体多方合力

  李军：“企业家精神”支撑产业化发展 最佳机遇再难求

  吕兆毅：济住宅产业化“路”已铺好 降房价离不开产业化

  现场实录：

  赵静：各位网友，各位在场的嘉宾，大家下午好，欢迎来到新浪乐居地产下午茶节目。我们今天的主题依然是住宅产业化，熟悉我们节目的网友都知道，住宅产业化这个话题我们已经不止一次提到，我们也一直在关注济南的住宅产业化发展的进程。

  近期万斯达集团成为国家住宅产业化基地，山东的“基地”规模进一步扩容，借着这个机会，济南新浪乐居邀请到了万斯达集团董事长张波，济南住宅产业化发展中心主任王全良，全国政协委员、山东经济学院房地产研究所所长郭松海，山东大学管理学院教授、硕士研究生导师李军以及山东省科学院山东省科技发展战略研究所研究员吕兆毅，一起围绕住宅产业化这一话题进行讨论，剖析济南的住宅产业化现状和发展前景。

  随着万斯达集团成为国家住宅产业化基地，山东的“基地”已经扩容成了“7 1”的新格局，成为全国拥有国家级基地最多的省份。首先请问张总，因为据我们所知，参与住宅产业化的房地产企业可谓是少之又少，在山东目前更是还没有见到一家房企，是基于什么样的一个初衷使得您带领万斯达这个集团参与到这个进程中，以及企业现阶段的进展情况怎么样，请张总给我们进行一下解读。

  张波：首先感谢新浪给我们这样一个好的机会，住宅产业化这个话题，尤其在济南，谈了很多年了，我们济南以王主任为首的住宅中心，不遗余力地来推进建筑工业化、住宅产业化，得有七八年的时间了。国家级的住宅基地在济南扩容是一个里程碑式的事件，但去年才是一个最重要的转折点。去年10月国家住建部授予济南市第三个住宅产业化试点城市，这个事件对济南住宅产业化来说是一个里程碑式的转折点。从去年挂牌到现在半年了，而我从事住宅产业化这个工作，作为一个民营企业则大概有十几年了。比如说我现在这个办公楼，就是山东省第一个钢结构写字楼。钢结构的写字楼就是像搭积木一样盖起来的，我们的梁、柱子都是在流水线上生产出来的，在现场只有很少的人搭起来。12年前这个楼就是一个产业化的模板，但是当年没能解决楼板的问题，因为当时的技术条件不允许，包括这个玻璃幕墙还是传统的，保温也不如现在的技术好，毕竟是十二年前做的。

  我们万斯达在产业化这个领域也是走过了十几年的历程，中间也是历经坎坎坷坷，集团初步算了一下，前前后后大约投入已经过亿了。产业化对建筑行业是革命性的，也是颠覆性的，它牵扯的方方面面太多了，建筑业的产业链比汽车行业还要长，还要大。如果实现了工业化，实现了产业化，可以说把整个行业相关的，从设计到建筑材料、到施工，包括监理、招投标、建设管理，甚至是政府的监督模式，整个的颠覆了。它是一个全新的生产方式，也就是我们国家提倡的调结构、转方式，它实际上是建筑业一个生产方式根本性的转变。

  产业化说了这么多年，说简单一点，我想可以用几句话概括一下，那就是打破了现在在建筑工地上传统的建造模式，现在我们都是现浇结构，与过去秦砖汉瓦盖房子的方式是一样的，产业化是构成建筑物大部分的部件从工厂流水线进行生产，工地就是一个组装厂，像造汽车一样在工地进行装配，这样建筑工地原有80%的人就不需要了，可能只留20%的人，这20%人的劳动强度也将大大降低，可以降低一多半。但是这80%的人并不是失业了，他们进工厂了，他们在工厂的流水线上干活，不像现在在脚手架上像“蜘蛛侠”一样干活了。

  脚手架上干活危险度非常高，劳动强度非常大，而且夏天40多度，冬天零下十几度，而且干活时只能用一只手，另一只手还要抓着架子，它的安全性、劳动强度都非常恶劣，所以我们的建筑工人别号也叫“农民工”，这种脏活、累活、危险活只有农民工去干。而这80%的人如果进了工厂，他们就从民工变为了产业工人。变为产业工人，他们的生产方式转变了，他们的生活方式也会随之改变。

下午茶论坛现场

  今年十八大以后提出要城镇化，光城镇化了，没有人来住，这就需要把大量的农民工变为工人，让他们在城市定居，他们定居下来成为产业工人，他们的孩子就可以上民工子弟学校，在农村也不会形成好多的空巢家庭，他们的老婆、孩子和父母一块变成产业工人，农民工子女的教育问题也能随之解决。甚至再说远一点，春运问题一年一次，上亿的民工大迁徙，这是世界上非常壮观的一个现象。如果将来以后他变成工人了，春运问题或许也会因为产业化解决，所以它的影响是非常深远的，我认为这是一场行业的革命，它会带来一场社会的变革，因为影响了一亿人的生活方式，也就会影响到甚至一亿多人的生活方式，一亿多民工后面又有家庭，甚至将近三四亿，他的生活方式转变了，思维方式就会转变，思维方式变化了之后，这就会带来人口一场社会变革，我们人口的素质就会提高，所以他们的意义是非常深远的，也是非常重大的。

  所以说这场革命在中国仅仅是开始，我们非常有信心，济南是全国的第三个试点城市，我们非常荣幸济南在全国走在了最前列。据我了解，王主任从去年开始也在积极往前推各种配套的政策，对产业化的鼓励政策很快就要出台了。作为一个从事产业化的老企业，我也见证了前几年的艰难，大家从不理解到理解，政府现在也在大张旗鼓地往前推。从去年到现在，我们的分管市长带领大家到各地学习，去年11月份在深圳考察，上个星期去沈阳交流，这都是两个比较早的试点城市，学习了很多人家先进的做法，同时我们也看到济南市的市场形势。比如说我搞了十几年的老牌企业，在产业化方面做了大量的工作，我们现在做的这个体系在全国来讲应该是领先的。尽管我们万斯达这个企业实力不是很强，但是我们现在达到了国家的标准，而且我们万斯达这个产品叫PK系列，它是由薛龙院士牵头研究，从2004年开始，到现在整整十年了，我们这个体系非常成熟，也做了大量的实验，试点工程也做了很多，08年获得了国家科技进步二等奖，这也是国家行业的最高奖项。在沈阳的时候我们就看到万斯达在生产产业化的布局，在沈阳最好的两条生产线都是万斯达造的，我们也感到非常自豪，因为沈阳政府推荐参观的工厂就是我们造的这个流水线。

  济南现在这个市场也启动了，政府也在协调，给了我三个试点工程，这三个试点工程现在已经开工了一个，明天再开工一个，另一个大概两个月以后再开工，三个试点工程已经全面启动。包括一栋保障房、一栋小学、一栋中学。这三种不同的结构形式在一个城市同时启动，由一个企业来完成，这在全国也是唯一的。一个企业一种结构就已经不得了了，因为它牵扯的面太多。第一个试点工程启动的时候，我们组织了各方面相关的会议，有设计、监理、接待办、造价公司、建筑站。当时我说为什么这个推起来这么难，如果用这种产业化的形式来说，这一个产业链的人都不知道怎么做，设计的不会设计，监理的不会监理，管理公司不会管理，建筑公司不知道怎么盖房子了，质检站不会监督了，造价公司不会算帐了，包括招标公司也不知道怎么招标了。因为这些产业链过去都很成熟，他闭着眼就能干，现在出来一个新形式，这个行业全傻了，所以它难就难在这里，确确实实得有一个过程。

  对我这种搞产业化的企业来讲，我的难度更大，因为所有的东西我得做标准，设计我得做规范，因为没有规范设计院不敢做。我按照国家的标准做了五年，才做出来这个标准。对于招标办，得再研究新的招标政策。造价公司得算帐，还要重新编制定额。对于施工单位，这个楼怎么盖，得做好多好多的工法，按传统的话不限什么工法，照做就可以了。我这个试点工程就是全产业链，因为设计是我设计的，制作我来制作，安装也是我来安装，甚至流水线也是我自己造的，整个的产业链由一个企业来完成，工作量是非常巨大的。我们投了一个多亿，用了接近十年的时间，今天我们已经看到了曙光，尤其是济南作为试点城市，包括这三位专家不遗余力地连续五六年，尤其是郭老在全国政协会商为产业化呼吁，不遗余力的呼吁，我们新浪网也是在房地产上做过好多期节目。走到今天，可以说济南市的产业化即将迈入辉煌，下一步建设部还要来给我挂牌，建设部也征求我的意见，我说等我们做出点成绩，等我们试点工程有一个形象的时候再过来。我相信济南产业化在全国会做一个很好的成绩来！

  赵静：对于这个消息感觉振奋的第一位应该是王主任，因为王主任这么多年一直为济南住宅产业化的发展奔走相告，支持和推动，现在终于看到了曙光。那么请问王主任，您对于住宅产业化基地扩容这件事情怎么看待，对于未来的发展您有什么样的建议？

  王全良：各位网友下午好，万斯达这个企业是济南市的“1 2”试点企业之一，济南市是一个试点城市，两个产业基地，其中一个是万斯达，另一个是力诺，这两个基地把济南市这个试点城市支撑了起来。济南市在推动产业化有一个大的思路，在建筑的结构方面有两个体系，一是预制构件的体系，一是建筑结构的体系。再一个是力诺部品体系，密布的是厨房、卫生间这些体系，现在正在推的0.9升的冲水发电器这种新技术是国内领先的。在结构体系方面，万斯达在济南市走在前面，它的技术在全国也是领先的。济南市正在整合现有的企业，争取把在济南市的大型企业拉到我们产业化的行业里面来。结构部分体系，钢结构在济南有山钢集团。预制构件的话，万斯达现在建了两个工厂，这两个工厂就可以把预制构件相关的产品做得相当的完善，整个体系就可以做起来。张总原来也是做钢结构为主的，所以在钢结构建筑方面也有他独到的技术，也有很多他的专利。包括他现在的办公楼也是钢结构的，是十几年前建的。我原来在西区的办公楼也是张总建的，也是钢结构的，也是产业化的建筑。

  实际上钢结构产业化住宅在济南市住宅中心还没有成立的时候，就已经在十几年前结合楼板在做了，张总是一个推动者。预制构件因为我们现在国家的标准还不够完善，好多企业都在做，预制楼板、预制内墙这些，张总最近也开始做起来，所以没有标准进不了设计，施工监理不好监理，验收不好验收，这个房子建起来也整个进入不了程序。住宅产业化实际上要靠我们企业下工夫把工厂建起来，要有大量的投资。再一个要有大量的市场，这个市场就是我们的房地产企业，我们政府管的这些项目，包括保障房、安置房，这些大量政府主导的大的项目。这些项目要用产业化的方式进行建造，相当于给我们的工厂提供市场，这非常重要。在工厂生产的产品达到要求的前提下，我们的市场能够跟上，使我们的业主能够用产业化的方式，能够使用产业化的物品。再一个政府要拿出我们的保障房来带动我们的工厂，先提供一块市场，让我们的工厂首先起步，相当于把这个市场先托起来，这也是我们济南市现在正在做的，今年拿出50万平方米首先让工厂培育起来，至少要把试点项目做好。

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  建立各项优惠政策，制订各种优惠政策，包括我们的产业化审批程序，在审批的环节上要多点创新，这是从去年国家授予产业化试点城市以来我们在做的一个工作。这个工作花费的时间、精力很大，牵扯到每一个环节。怎么能让我们的工厂做大做强，怎么能让我们的建筑物、我们的住房能够提高质量，提高品质，不至于在试点阶段出现问题，这是我们济南市在仔细考虑的，政府在这个产业支持方面做了大量工作。

万斯达集团董事长张波

  济南市委市政府非常重视产业化的建设，我们济南市副市长、常务副市长两次带着我们到全国考察，去年到了深圳，今年(上周)到了沈阳，待了几天的时间，对于我们工厂的优惠政策，对各个城市的做法进行了系统的调研。济南市作为全国第三个试点城市，我们希望能够后来者居上，能够迅速推动市场。

  在技术的研发、支持方面，我们做了一些深层次的工作。一个是在全国范围内汇集我们最先进的技术，把国内研发的技术拿到济南来。张总实际上就是通过引进周院士的最新技术，才能够把成本真正降下来，使性价比达到最高。再一个是我们的外墙技术，现在济南市有一家企业在做外墙技术，已经可以达到国内领先，甚至国际领先。这种性价比优的国内研发的最新的技术，要让它在济南落下来，迅速地形成规模，在技术这个层面上解决产品的品质和产品的质量问题。在技术推动下我们做了很多工作，让企业大量申请专利，让企业在济南发展起来，然后再走向全省、走向全国。

  节能部品方面我们也花费了很多心血，促进企业进行研发，包括0.9升的新技术，这是企业在做的。能够用0.9升水进行冲洗，不仅是全国领先的，甚至是世界领先的。这些都是我们住宅中心非常关注的，也是我们重点想培育的，做大做强的产品技术。

  在培训人才方面我们也做了一些工作，包括跟山大、建大、济南大学合作培训了建筑相关的工业化专业。从土木工程专业里面抽出一部分人来，给他们多一个专业方向，首先把这个方向做起来。现在我们是产业化的房屋不会设计，所以首先要解决设计的问题，让我们有人才能够搞这部分设计。再一个我们现在的工厂也非常缺人，人才真的是关键。

  张波：主要是缺企业，这样的企业少。

  王全良：这样的人才要到我们的设计单位、我们的工厂去，还有我们的施工企业、监理单位、验收单位，甚至包括政府的管理部门里，都要有人能够了解产业化，并且能够管好。济南市有三所大学，山东大学是985，还有山东建筑大学、济南大学都相当的专业，可以培养这方面的人才，能够使我们济南这个试点城市真正做大做强，企业能够做大做强，使我们的试点城市名副其实，在全国领先，真正起到示范作用。

  济南市在工业方面还需要大量的工业企业来进入市场，现在市场上的企业还不够多。虽然目前技术储备量不少，但是大型的生产企业、投资商不多，所以济南市需要大量的引进投资企业。就张总一个大企业在推动，他也很累，还需要大量的企业进到济南来，到济南来投资，来创业，才能够使济南市的工业部品、预制构件、结构部品迅速形成规模，才能够使我们的综合成本降下来。

  赵静：王主任刚才对济南目前产业化发展的过程进行了详细的分析。如果从一个全局的视角去看住宅产业化，它是一个非常繁琐，涉及到各行各业的一个过程。刚才张总也提到，您在做这件事情的时候肯定遇到很多这样那样的问题，当然也是自己一个人独立地去面对、去解决，而且一花独放不是春，百花齐放春满园，这也是您希望的我们更多的企业能够和您一起加入进来，共同推进这项产业的发展。

  郭老师，您作为全国政协委员，也不止一次在提案中提到住宅产业化的发展，在您看来，政府以及涉及到的各个行业，在推进住宅产业化中都扮演什么样的角色，如何让更多传统的房地产企业能够融入到这个过程中来？

  郭松海：刚才听了张总和王主任的谈话，很钦佩这两位领导，一个是企业家，一个是住宅产业化的主任，他们为我们济南市住宅产业化做了大量艰苦的工作，使得济南市的产业化无论在国家还是省内，都处在一个领先的地位，我感觉特别钦佩，也非常感谢。

  我作为全国政协委员，已经做了整整三届，在政协会议上也多次呼吁过住宅产业化的问题，很多领导也表示了对住宅产业化的支持。我曾经也给省政府写过两次建议，当时姜大明省长也亲自做过批示，其中第二个建议就是把济南市建成百年住宅的试点城市，当时姜大明省长觉得这个建议很好，批给了建设厅，济南市政府做了认真研究。我们省、市领导做了大量的工作，在地方直接从事住宅产业化建设工作的企业家也做了大量的工作。但是现在客观的讲，住宅产业化问题进展并不令人满意，还是相对比较迟缓的。为什么这样呢？

济南住宅产业化发展中心主任王全良

  像刚才张总说的，这是一个产业革命，革命就是改革，触及到大量的利益，实际上是利益的再分配。我们把传统的产业格局打破了，建造新的产业链条，从设计方，到规划设计、材料、施工，再到最后的验收，各个方面都在调整、转型，所以利益格局要打破，很多东西要从头开始学习，我觉得阻力主要是这方面。

  有人认为利益大于灵魂，利益在市场定义中好像是高于一切的，这个利益不应该只是说眼前的利益，还应该包括长远的利益。我们要把这个产业更好、更快地往前推进，作为我们各级领导也应该拿出更大的魄力、更大的勇气、更大的力量来推进这项工作。如果我们现在还是一步步慢慢地走，这个工作进展肯定是比较迟缓的。其实不光我们山东，全国都是这种情况。国家住建部吆喝十几年了，也下了很多文件，但是推展起来还是很难。我觉得我们省里、市里都要抓住当前产业结构调整的时机，我们传统产业要转型，现在是一个很好的契机。要节能环保，所以住宅建筑业转型要转到由工业化生产代替传统现场的施工，当前就是最好的时机，我觉得领导应该拿出最大的魄力来推进这项工作。而且我们现在又强调城镇化，新型的城镇化是以人为中心的城镇化，作为住宅来讲，为广大群众提供更好的生活条件、居住条件，对它的质量、性能要求就会有比较大的提高。我们的住宅产业化在这方面可以做很多的工作，作为我们地方领导来说，应该更好地做好规划、落实政策、抓住契机，出台一些相应的有利的措施和优惠政策。比如税收、土地这些方面在尽可能的范围内提供适当的优惠政策，特别是在保障房建设当中，北京、上海、沈阳在保障房建设当中大量的推进产业化，我们济南市这方面也可以做很多工作，特别是公租房的建设，它也有一个升级换代的问题，随着人们生活条件的改善，它的面积、房型也需要调整，我们的住宅产业化正好适应他们的需要。我觉得在保障房的建设当中，是不是应该再更好、更多地向这方面倾斜，现在政府也应该把这一块拿出来了。

  再就是市场的开拓、舆论的形成，新浪做这样一个地产下午茶，也是对产业化的一个支持。对老百姓来讲，他们现在买房子首先考虑房价的问题，至于这个房子的质量怎么样、性能怎么样，他们往往是比较忽略的，首先是价格。作为开发商，也是考虑怎么让群众接受。至于后续的很多东西考虑的比较少一些，所以需要我们的媒体在舆论上要更多地宣传住宅产业化。

  作为开发企业，虽然说追求利润的最大化，但是我们应该更好的、更长远地看到，要打好自己的品牌，除了价格，还有性能、品质这方面的因素。现在很多开发商眼光短浅，把房子建起来、卖出去，挣到钱就完成任务了，没有考虑得更长远，这个房子是不是为我的企业、为我的品牌铸造起到了应该有的作用。比如最近报道的电梯事件，中国人的“电梯周”，这一周里面全国好几个地方死了三四个人。电梯的寿命一般就15年，开发商如果不考虑长远些，电梯的维护就会出现问题。所以我觉得作为真正的企业家，除了考虑住房的商品属性以外，还应该考虑人们居住的基本条件，真正为老百姓提供比较好的生活场所、生活环境。所以企业应该积极配合我们济南市的住宅产业化，积极地参加到住宅产业化的进程当中来，能够较早、较快的转型，摆脱传统的操作方式，向工厂化生产迈进，往前迈出一大步。

  赵静：李军李教授也是对住宅产业化非常热心和支持的，您对于住宅产业化有什么样的看法？对如何去壮大这个企业队伍，形成行业共识，以及扩大公众对我们住宅产业化的接受度，您有什么样的想法和建议？

  李军：应该说我是住宅产业化的一个积极参与者，王主任他们中心做的产业化布局、产业化培训方面的政策，我也积极的做了一些参与，也研究了很多问题。刚才提到万斯达这次成为了国家住宅产业化试点基地，我首先要向张总和万斯达集团表示祝贺。我特别想强调的一点就是，刚才张总也提到了他们这十几年的艰辛，真的可谓是十年磨一剑，我觉得作为产业化中心来讲，这是作为政府的一个相关职能，或者说一个行业管理机构，万斯达集团是这个产业里面一个积极的参与者，甚至某种意义上来讲还是一个创始者、开拓者。我觉得在这里面突出反映出来的就是一种企业家精神，张总作为企业家，十年磨一剑，甚至企业几度到了亏损或者破产的边缘，但他仍然坚持，这就是一种所谓的信仰和使命。做企业、做任何事业都要有这样一种精神，这是做大事业的基础。正是他这样一种坚持或者说坚守，正是他对这份事业的投入和钟爱，才使得他现在真的看到了曙光，看到了未来光明的前景。

  住宅产业化中心其实也有这种企业家精神，这个大家可能不是很容易理解。企业家精神最核心的东西就是创新、创造，而且是敢于为天下先，敢于冒风险。产业化中心王全良主任是我们多年的老朋友了，说起来他也是我的学生，山东大学MBA的优秀学员，他实际上一直有这样一个梦，这个梦也支撑着他们的中心。这个中心虽然是一个事业单位，但很多事要靠自己，一方面要生存，一方面是作为这个梦的一个支撑。当然济南的各级领导对这件事情都非常重视，也很关注，尤其是他的直接上级建委也很支持。作为他们来讲，这么小的一个中心做这么大的一个事情，这真的需要一种信仰和使命感，他们坚持下来了，他们现在已经有了几十项专利。实际上济南住宅产业化试点城市的获得，和张总这些企业家的努力分不开，和王全良主任住宅产业化发展中心不遗余力的、持续的、执着的争取，我觉得更是分不开的，所以我在这里也向王主任表示敬意。我要谈的一个感慨就是企业家精神，在济南有，而且我觉得这个东西应该发扬光大，成为未来济南城市精神的灵魂，这是其一。

  其二，我觉得住宅产业化这个问题推了这么多年，确实历经艰辛，这和它本身的客观规律性是相符合的。刚才王主任提到了革命，革命就是一场利益的重新调整和布局，在这个革命里面，我们更多应该去看到的是革命带来的一种前景。应该说住宅产业化小到所谓的建筑业或者房地产业，大到中国未来的所谓社会经济发展非常重要的转方式、调结构，都能够去引领或者支撑这个社会长期发展。它实际上带来了一系列的创新，这个问题我跟王主任也探讨过，从建筑业到所谓的房地产开发模式，甚至它的盈利模式，包括建筑装修业，将来的物业，设计、监理等等这些，所以说这样一种革命它符合社会发展的主流方向，这是我们首先应该看到的。

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  所谓的科学发展，所谓的可持续发展，所谓的绿色发展，所谓的社会经济环境效益的坚固，我觉得在住宅产业化里都有充分的体现。不仅仅是一种所谓的从现场到了工厂建造方式的转变，刚才张总也提到了很多，也是生产方式、生活方式的转型，甚至还有更重要的意义就是它使我们整个国家的产业得以升级，这是非常重要的。当现场转到工厂以后，所谓现代工具积累的大量科技成果，自然就可以转化到这个过程中。

全国政协委员、山东经济学院房地产研究所所长郭松海

  大家知道汽车产业的革命实际上是从后来福特的生产线开始的，原来我们可能几天生产一台汽车，到了一天生产几千台汽车这样一种产业规模，发生了翻天覆地的变化。我们把这个形容为第二个汽车产业一点也不过，它甚至可以带来的是对现在工业创新的成果，甚至未来创新的成果，在这里面都可以有无限发挥和创造的空间。这一点对中国来讲真的又是一次非常重要的机遇，因为我们现在正在一个所谓城镇化的过程中，而城镇化给我们留下的遗产到底是什么，是经不起推敲的20年、30年就需要去推倒的建筑垃圾吗？还是成为我们百年大业、百年基业的东西，甚至是建筑和艺术的财富，这就是完全不同的一种发展观的问题。而且我觉得在这个过程里面，包括张总在做的、王主任在研发的，产业里在关注的一些问题，把一些新的材料、新的科技、环保的、节能的、降耗的、减排的东西，在这里面都能综合的有所体现，这是对科学发展观非常直接的贯彻落实。谁抓住了这个机遇谁就能引领未来工业化甚至城镇化发展的潮头。

  这一次济南市的试点工程，尤其是张总基地的挂牌，它是作为全产业链模式，我们现在已经有了类似的一些成熟的可兹利用的模式，已经并不是停留在担心这个、担心那个的阶段。系统的解决方案，包括王主任做的CSI，在未来都有非常广阔的用途。现在的瓶颈就是关于市场的培育问题，政府应该做的、政府能做的最重要的就是政策，在这方面产业化中心也做了很多的工作，包括对未来政策，或者未来立法问题所做的一些研究，怎么能够去进一步地推广这件事情。我刚才提到张总应该是一个样板和示范，当然可能没有这么多的企业家能够有这样一种胸怀和价值追求。张总坚守了十年，但是现在进入，比张总之前承担的一个风险或者是成本，要低的多。我在这里也呼吁有识之士，对这份事业有信心的人都加入进来，它是符合国家产业政策、符合社会发展方向的，所以越早进入可能就会有更大的收益。企业家的参与，尤其是所谓的企业家精神，在这方面应该有更突出的体现。

  对济南市来讲这是一个非常好的机遇，也是济南能够去凸显它作为一个区域中心城市地位的有效途径。提升整个济南整体的产业结构，它的工业化、第三产业的发展，我觉得都会带来非常大的潜在影响效应，所以未来的前景我还是非常看好的。

  赵静：我们知道住宅产业化的一个目标是为了降低住宅的建筑成本，但是从国内一些住宅产业化企业的发展过程中我们可以看到，生产成本降低反并不明显。而现在张总的坚守攻克了这个难题，一切都变得迎刃而解了。首先是张总具备这样的勇气，但是并不是所有的企业家能有这样的勇气；再一个可能企业是心有余而力不足，不能处理好这些问题。吕教授，请您谈一下，作为企业来说，面对发展产业化过程中的这样一些问题，怎么能够保证在企业发展的同时，也能求得自己生存的空间。而刚才郭教授也提到了，随着新的领导班子上台，城镇化将是未来几年的工作重心，对于住宅产业化来说这也是很好的一个发展机遇。住宅产业化如何去把握这一个契机，请谈谈您的看法。

  吕兆毅：我说一点我的认识，中国最大的问题是住房问题，中国人最美好的梦想是住房梦，这是最美好的一个中国梦，为全国人民建造更多的、买得起的、质量很高的房子，这是当代中国急需解决的问题，这个问题如何解决呢？刚才各位企业家、各位专家都谈了非常多的意见，我觉得现在应该说找到了解决实现中国梦的一个途径，这就是用住宅产业化的方法，用工厂化制造的方法来建设大量的住房。

  这个办法应当是全世界发达国家都已经走过的道路，由于各种原因，我们的住宅产业化进展并不理想。今天我们看到济南自从成为国家的住宅产业化综合试点城市之后，加快了这方面的进度。济南市是最早提出CSI住宅的，进行这个重大创新的一个发源地，我曾经说过王全良是中国的CSI住宅之父。CSI为什么是一个重大创新呢？因为它特别适合工业化制造，适合在工厂来生产CSI住宅的部品、部件；同时它能够解决中国的住房问题，因为它的户型可以灵活改变，可以不断地更新户型，买一个小房子就能变成你需要的户型，所以这种住宅就非常适合我们当前的需要。王主任他进行了40多项专利的创新，所以我说他是中国CSI住宅之父是非常有道理的，这是非常令人高兴的事情。

  第二件事就是张波董事长与万斯达这个企业，他挺身而出，投身到住宅制造业，投身到住宅的工厂化制造，并且最终在山东建立了一个住宅产业化的基地，这是一个重大进展。因为住宅产业化的关键问题就是没有专业建设部品、部件的工厂，我们的开发商喜欢建房子，但如果让他建一个工厂化制造的工厂，他可能现在还不是那么有信心。但是我们非常高兴，我们看到企业家张波挺身而出，担起了这个重大的责任，并且能向全国提供这种住宅的生产线，这是非常了不起的一个重大的进展。我相信由于有了CSI住宅，又有了万斯达集团的制造的工厂，我们的住宅产业化中国试点城市会大大地加快发展，这是值得庆幸的一件事。

山东大学管理学院教授、硕士研究生导师李军

  我们当前的城市化或者城镇化的发展，全世界都在关注，这么多人的户口改革，马上要有重大的新政策颁布，很多在农村的人可以真正成为城市人，摆在他们面前一个需要解决的就是住房问题。这样的住房问题用什么办法来解决？只能用住宅产业化的方式来解决。因为它有很多的优势，不管是节能、节地、环保，还是其他各个方面它都能满足要求，所以住宅产业化应该是解决中国城镇化的一个重要的途径。不但是大城市可以用住宅产业化来解决居住问题，中小城市和城镇都可以用住宅产业化的方法来大批地建房，建进城的农村人买得起的房子，建留在城市的大学生买得起的房子，所以这的确是一个推进中国城镇化的重大突破点，也是实现中国梦的一个希望。我们济南成为中国第三大住宅产业化试点城市，更有责任为全国闯出一条新的路。

  要实现这个目标，首先是政府要有新的政策，要有强有力的措施来推进住宅产业化，要给我们投身住宅产业化的这些企业家们政策的支持，给予他们最优惠的政策，这是一方面。第二方面，希望政府把保障房，特别是公租房拿出来，用产业化、工业化制造的方法来建设第一批住房，这是非常有利于住宅产业化的一个举措。首先把保障房、公租房拿出来，建成住宅产业化式的住宅，一定能够大大带动住宅市场、房地产市场。

  最后，我们看到购房者非常期待用工业化制造的这种住宅，据我所知，CSI住宅参加了全国的展示、展览活动，也曾经在济南的泉城广场展示了50多天，所有的参观者都很喜欢这种房子，说明它非常适合我们购房者的需要，这是一个人们期待已久的好房子。特别是一个小户型的住宅，可以做成多种户型，可以灵活地改变它的户型，它的隔墙也比较薄，这样建筑面积还增加了百分之几。所以这样的一个房子是非常适合一些刚买房的刚需阶层的，他们可以把一个小户型的房子变成多居室的房子。据我所知，所有参观过这种住宅的购房者都非常喜欢这种住宅，他们期望着、等待着购买这种房子。

  赵静：刚才各位专家都针对济南的住宅产业化发表了自己的看法。接下来还是回到我们的主题，通过万斯达成为国家住宅产业化基地，济南迎来住宅产业化发展的一个新机遇，接下来我们进入自由讨论环节。借助这个事情，如何将济南住宅产业化进一步扩大、深入，发挥出它的实效，满足广大民众的居住需求，并且能够将这一次产业革命进行到底，请各位专家献计献策，我们自由讨论。

  吕兆毅：过去我们很长一段时间都希望房地产开发商能进入住宅产业化的工业里面去，现在终于有了万斯达集团张波董事长带头来做这个工业化的制造厂，这是一个非常大的支撑。应该有更多的房地产商进入到这个行业中来，它是工业的一部分，是一种新型的工业模式，所以需要房地产商去投资，需要企业家去投资，去建设制造部品、部件的工厂，而且这个工厂应该建的非常多。最终形成一个体系，各种各样的部品、部件都能够在济南生产，在济南配套，并且走向全国的市场，甚至走向国际市场。

  我们当前最需要的，是企业家能把工厂化制造这一住宅产业化的核心部分、关键部分给发展起来，并且加快发展起来，大量的投资到这上面。现在很多的行业都产能过剩，住宅工厂化制造工业是远远不能满足需要的，它仍处在起步阶段，所以有大量的投资也不会像其他制造业那样产能过剩，它是满足不了需要的，所以我们希望有大批的企业家能进入这个行业，去投资住宅的制造业。我们有一个说法，像制造汽车一样来制造住宅，制造汽车首先得有制造汽车的工厂，制造住宅也得有制造住宅的工厂，大家都来把资金集中在制造住宅的工厂，像建汽车制造厂那样踊跃。现在汽车制造业可能有点产能过剩了，但是住宅这个行业还处在起步阶段，我们的企业家为什么不到这里来投资呢？这是一个新的投资热点，新的投资方向，而且这个行业肯定是非常有效益的一个产业。中国最大的产业还是住房，收入最大、产能最大的就是这个。

  李军：我觉得仅仅靠房地产商还不够，因为中国改革开放几十年的发展，制造业积累了大量的能力，或者是潜在的创造力。现在传统工业面临一个转型，汽车制造业也是一个饱和的情况，在这些产业里面积累了这样的一些成果，包括产业的能力，因此转型实际上是一个非常好的调节。换句话话，谁先进入这个产业，将来谁就能得到这个产业给大家带来的巨大的回馈。作为企业家应该有这样一种战略的眼光，要很好地研究产业发展的趋势。我觉得现在对于中国来讲，已经到了这样一个非常重要的时间节点，对于很多资本来讲，应该是有巨大的诱惑力的。

  刚才提到一个蓝海的概念，中国刚好处在这样一个社会发展的阶段。在西方它已经时过境迁了，但中国还有十几年甚至几十年城镇化发展的进程，所以从这个意义上讲，这个产业真的是巨大的。刚才也提到了，因为它更大的延伸空间，可以把非常多的科技创新成果囊括进去，它的价值，创造的空间也是非常巨大的。当然工业化以后，未来的这样一个住宅就真的不是我们现在能够完全想象出来的。包括跟王主任探讨，我们觉得在未来的房地产开发模式，以及住宅产业化的商业模式，甚至整个产业链的再造，这里面都充满了非常多的机会，进入哪一个节点将来都是有利可图的。我刚才说做企业家要有战略眼光就是这个意思，不要只简单地看到眼前的利益，眼前的利益终究是小利，长远的、有战略价值的利益我觉得才真正是大的利益。

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  张波：我是从七八年前下定决心往这个行业转，包括我们万斯达过去做了好多个山东省的第一，我们是山东省第一家钢结构企业，也是山东省第一家生产钢结构桥梁的企业，也是全国唯一一家生产钢结构桥梁的民营企业。所谓钢结构桥不是过街天桥，我们做的是青岛跨海大桥的主体，包括两座跨黄河的桥，一是平阴黄河大桥的改造，再一个是黄河三桥，那座桥相当于是建了一艘航母，桥梁2万多吨，排水量达到5、6万吨。

山东省科学院山东省科技发展战略研究所研究员吕兆毅

  我们做过塔机、数控机床，我们还给重汽配套生产车架，我们用的新工艺生产的车架打破了过去那种传统的车架，生产效率提高了十几倍，也带来了重汽生产重汽卡车的一次革命。过去他们一年也就生产一两万辆，用了我们的新技术以后，他们高峰期可以生产20万辆，多的时候我们一年光给重汽生产车架就能产出生产4、5万吨。

  从五六年前我们下定决心，我自己也是调结构、转方式，我把老的行业全缩掉，集中力量向产业化转移。我看到了产业化是非常难的一个行业，但我当时就认准了，我干一件事情，一是干门槛高的，二是干难的，越难越好，容易的事情坚决不做，因为你干的容易，别人干的也容易，大家都容易进入。再就是风险高的，风险低的我不做。一直做到今天，为什么推动起来这么难，刚才几位专家也都提到了各种因素，包括政府也觉得是好东西，但推起来不知道在哪儿下手，实际上最难的一个难点就是成本问题。

  刚才吕教授也说了，为老百姓实现住房梦，也是一个中国梦，要造好房子，要造便宜的房子，这是我们的根本。实现产业化，但成本高了，这不是我们的目的；费的材料变多了，这也是和现在绿色经济背道而驰的。所以我们这十几年认准了这个行业，潜心地研究、研发怎么降成本，同时怎么提高质量。因为产业化提高质量这一点非常好说，非产业化的楼都是手工做的，手工做的肯定质量是不行的，它的质量的离散性是非常大的。流水线上出来的东西，比如这两个杯子肯定是一样的，一套模具出来的。我们造楼也是这样，比如说一块楼板，我们的精度可以达到毫米级，人工做的可能只能达到厘米级，厘米级间隙的门窗就可能会漏水，我们产业化的外形，就把窗户在流水线上复合进去了，保温也复合进去了，所以说质量肯定是提高的，关键是怎么降成本。

  国家一开始走了一条弯路，包括有几家产业化的先驱，他们也是投入了十几个亿。在中国产业化领域万科是我非常尊重的一家企业，它是中国的一面旗帜，王石就是不遗余力地在推进产业化这个工作，但是他可能有一分小顽固。因为他毕竟是第一个吃螃蟹的，我也是跟在他后面走，前面的地雷、陷阱他先走了，所以他花的成本比我还大，他一开始从欧美、日本引进很多模式，包括技术，但是欧美和我们的情况不一样，他们的人均经济水平是我们的十几倍，所以成本对他们来说无所谓，多花几百块钱无所谓。但是以我们社会目前的发展水平来看，老百姓对价格是非常敏感的。刚才吕教授说，质量老百姓可能不一定关注，但是贵上几百块钱老百姓可能就会望而却步。网上也有万科王石的视频，叫头脑风暴，好多观众都说你是不是在为你的房价涨钱找个理由，找个噱头，你其实就是想涨钱。欧美的体系确实是贵，但我们万斯达是立足于国内的体系，我觉得我们在国内所有产业化住宅里面，成本是最接近这个产品线的，这个成本是不高的。一边是现浇的价格，一边是产业化的价格，现在可能彼此价格间有15倍的差距，但它的趋势是明显的，产业化的成本在下降，传统现浇的成本在上升。产业化成本的降低关键扩大是规模，这个杯子一年生产10个和一年生产100万个，它的成本就会相差10倍或者几十倍。

  李军：在这个过程中还得把科技进步的因素加进去。20年以前桑塔纳20多万，对很多老百姓来讲不可企及，是巨额资产，但现在呢？这就是工业革命带来的变化。还有很多问题，比如现在劳动成本在大量的提高。

  张波：现浇的成本在增长，因为我统计过，在工地干活的工人平均年龄是48.5岁，接近50岁，这个年龄段的民工在脚手架上干活很容易生病。再就是这是一个高危行业，他们爬不了几年架子了，现在已经开始出现民工荒了，年轻人没有几个愿意进建筑工地。

  李军：下一步中国经济发展要靠改革红利。

  张波：把手工的、强体力劳动交给机器，甚至交给机器人。沈阳那条生产线我是仿制德国的，德国的工厂做墙板、楼板，车间基本上看不到人，工人都是敲着电脑干活，把电脑一敲，所有的东西都是机器人来做。

  李军：现在做产业化，大家看到了未来的前景，算这个总帐对社会经济、对国家、对百姓都是有意义的事情，我们的成本大幅度降低，环保等很多效应在逐渐显现出来。但是眼前的开发商，包括张总这样一些产业化的先行者，他们要去承担成本短期内上升的一种代价，实际上是让一个企业去承担未来社会发展的代价，这是不现实的。所以我觉得政府应该对这些产业化的先行者、为未来的人类去造福的先行者，给他们提供一点帮助，提供一点产业化的政策支持，哪怕是资金方面的支持也好，这是利在千秋的大事。我觉得这个关系理顺了，我们就能看到未来整个国家产业和经济的发展。我们未来能给中国再造一个经济持续增长的新产业，我们现在给他们创造一个条件和平台，我觉得这个代价不是成比例的，一巧破千军。

  吕兆毅：刚才张总讲的非常好，住宅产业化一定能降低成本，我坚信这个目标能实现。因为它第一是跨规模的工业化制造，它的效率远远超过用劳动力，效率上有很大的提高。还有一个是建设周期在缩短，原来用人工建房子可能要盖一年、两年、三年甚至更长，现在用工厂化制造，可能半年就盖好了，这个人工、时间的成本应该是大幅度的节约了。只要开发商不囤地、不囤房，半年以后房子就能出售了，这就大大降低了成本。时间的节约、周期的缩短，这就是节约造价、节约成本一个很重要的方面。

下午茶主持人济南新浪乐居主编赵静

  张波：在沈阳交流的时候，沈阳还提了一个观点，质量也是成本，比如我们现在的外墙保温，对面那个楼都是砌完了墙再做保温，虽然他自己说是15年，但实际三五年就坏了。我们这个城市95%的建筑都是这样，15年以后才出问题，谁来给你维修？这个水泥皮两公分厚，如果从几十米高掉下来是要伤人的。而且这都是易燃材料，一旦着火了也没有这么高的消防车，所以我们这个城市是非常危险的。

  就像电梯一样，维修费用不足，当初开发商考虑不足，我们的政策也不足，现在已经开始出现问题了。十年以后我们的外墙保温，它的外面最起码是5公分，配的钢筋是承重的，它能保证最起码用50年。欧美都是这样做的，它的保温达到A级防火标准，使用的年限更长，抗震能力也要提高几倍，多花点钱应该是非常值得的。

  李军：从国家和社会的角度算一笔总的经济帐，一点不亏，而且是对千秋万代负责。

  王全良：我们国家现在也在推进绿色建筑，用什么办法做绿色建筑？没有手段。比如张总提到的外墙，只有用产业化的方式做出来才能和建筑同寿命，比如设计寿命是50年，我就可以在设计寿命的范围内保证它不坏。再就是延长寿命，建筑设计是50年寿命，甚至可以用到100年，它和建筑是同寿命的。

  节能建筑、绿色建筑，环保节能等，完全可以在工厂里实现，并且我的生产过程还是绿色的。比如说原来生产现场的粉尘，在工厂里则完全没有，都处理掉了；在工地有建筑垃圾，在工厂里不会有，废料都回收掉了；再一个是减少噪音的污染，减少水、建筑垃圾、水的污染，这个环境效益是不可估量的。现在的孩子都说没有见过蓝天，说天是灰的，不是蓝的，这就是因为我们城市污染的粉尘占的比例很大。当然也不完全是粉尘造成的，还有汽车的尾气等因素，但是建筑粉尘污染占了很大的一块比例，这一块如果降下来了，我们的环境将会有非常好的改善。

  我们的产业化是到了该推进的时候了，现在的成本已经非常接近一个大规模推动、大规模投资的时间点了。我们政府的政策也可以有适当的倾斜，过去包括审批标准各项工作都不是那么完善，所以国家推动试点城市，我们的产业化各个试点城市也能用不同的方式进行试点、实验，我们的产业化也能够迅速地推向全国。比如济南部品引进，包括结构部品的推动、产业链条的推动，从部品的设计，包括部品的研发、部品的生产，到部品的制造、部品的设计安装，我们把这个产业链作为一个重中之重，为济南市的建筑业提供了一个非常好的方式。

  刚才各位专家都说了劳动力结构短缺问题，一个是由于老龄化，再就是教育水平的提高，使得能够进入建筑业的人员减少，技术工人、熟练工人出现短缺。怎么弥补呢？就需要转向工厂，让大量机械、高水平的工作人员进入到我们的工厂。随着最近十到二十年城镇化水平的提高，需要扩大就业，也就需要提供一个新的产业。

  刚才吕教授提到说住宅产业化是第二个汽车业，但其实它比汽车业要大得多，产业链也要长得多，所以它能够用用多元化的方式解决我们的建设问题，再就是可以解决大量的就业问题，可以引进高技术的人才，可以用高技术的设备，将各种高技术的东西都融入到我们的建筑体系里来。特别是现在我们提到的要让建筑成为各种工业产品摆放的平台，让各种工业产品，包括建筑部品能够更新换代，可以用上十年、二十年然后更换，厨房、卫生间也可以更换。

  随着科技发展，我们的住房也在不断更新换代，更新换代不是房子本身换了，是我们随着内部部品的换代而更新换代，而且还减少了浪费。我们建筑用的材料很多是不可再生的，比如钢材是冶炼出来的，水泥是烧出来的，很多东西都是消耗化石能源而生产出来的。现在建的房子，30年、50年以后几乎是不可能有大规模拆迁的。从西方国家的经验来看，几十年前建的，甚至是七八十年前建的房子都是不能大规模拆迁的。现在建的房子户型分的很细，看着是先进的，但是30年、50年之后可能就不先进了，但可能拆不了，那么就要忍受这种落后户型，忍受不能跟上科技发展步伐的这种痛苦。因此这就需要我们建百年住宅，需要郭教授不断地写提案，引起领导重视，让全国人民重视房屋长寿命的问题。房屋长寿命，一个是规划本身的问题，修改的机会越来越小，每个城市的规划做得越来越科学。我们的规划在几十年、上百年街道不再变化的前提下，我们的房屋内部怎么适合我们更好地居住、更好地使用，让我们建更好的房子，把我们的产业化提升到一个非常好的地位。不仅仅是结构部品提倡工厂化的方式制造，我们的内部部品完全可以用工业化的方式制造，满足我们发展的需要。

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  吕兆毅：当前房地产业最敏感的问题，或者最大的挑战就是高房价。要实现城镇化，我相信最大的拦路虎也是高房价问题。所以搞住宅产业化，我们应该建立起这样的信心，一定要挑战高房价，我们用住宅产业化的方法，用工厂制造化的方法来挑战高房价，一定要把房价最大限度的降下来，这样我们的住宅产业化就一定能得到购房者的欢迎，成为购房者的中国梦、住房梦的一个追逐目标。所以我们要有信心，要有自信来宣传这个观点，我要用产业化的方法，用工厂化制造住宅的方法，一定能够降低房价，要大胆地宣传这个观点，这样市场就会有信心，购房者就会支持我们。

下午茶论坛气氛热烈

  张波：我刚才说产业化比传统的住宅成本还高一点，它一个最大的问题就是没有规模化。我有一个工厂已经投产三年了，因为现在我有市场，今天做一点，明天歇一个月，和连续生产的成本是不一样的，平常没有项目还要养人，所以说规模是至关重要的。再一个是我们国家的税收政策，过去我们在传统工艺上建楼，我们交较低的地税。现在我是工厂化了，就成制造业了，要交17%的增值税。增值税当然可以抵扣，原材料进来的，17%再抵回去，原来的综合税率可能到了5、6个点。为什么不像传统的现浇就一个营业税呢？因为它没有抵扣的东西，沙子、石子怎么抵扣，都是一些农民、个体户搞的，他没有增值税发票给我，所以这里面的成本低，国家把这个钱拿走了，交税交给国家了，这是一块成本的增加。

  我们的品质要提高，都说要又好又便宜的，但品质提高了肯定要增加成本。外墙保温本来是15年，延长到50年，提高了四倍，肯定要多花点钱。再就是节省时间，生产的都是环保、节能的产品。我的工地就很干净，对面这个楼建了快两年了，一刮风灰就往下落，因为它大量的抹灰、砌砖都是现场做的。

  李军：所谓的建筑生产和使用当中碳排放占比很高，需要有一个系统的解决方案。现在我们通过对一些传统产业改造，都是治标不治本的办法，所以我们在这儿不仅仅呼吁产业界、投资界重视，更重要的是政府能看到。比如说税收的问题，反哺回来，为了培育的是中国经济的增长，未来产业的发展。

  张波：他们的税就增加了7、8个点。

  李军：现在已经有这样一个小小的噱头了，我们应该搞一个更大的论坛，就未来中国所谓的城镇化和中国经济发展的问题继续拧讨论。虽然目前所谈的是产业化，但问题绝不仅仅是解决产业化而已，解决中国盖房子的问题才是关键。我觉得中国目前社会主义的发展阶段，给了我们一个非常好的历史机遇，别的国家还没有。这么大的市场，而且这样的一个发展阶段，如果我们错过了，中国未来的转型就没有依托了。

  张波：我是一个资深人士，我和王主任都是业界资深人士，我们有一个梦想，我写了一篇散文——《产业化的追梦者》。

  每当我看到，建筑民工冒着40多度的高温，站在几十米高的脚手架上挥汗如雨，像“蜘蛛侠”一样地干活，我的心总是为他们悬着。要知道，中国每年有多少民工从高空坠落，他们每个人身后都有一个家庭，他们可是这个家的脊梁啊！

  每当我看到，国外的建筑工人在流水线上把构成建筑的部件像汽车一样轻轻松松生产出来，然后运到工地，用很少的工人，像搭积木一样很快就把漂亮的房子造好，我好羡慕。何时，我们的民工也能像他们一样从工地走进工厂，从民工变为工人、进而成为市民，每天能回家团聚，享受天伦，不再受颠沛流离、春运之苦。他们的生产方式转变了，生活方式会随之改变，进而思维方式也会变化，这会带来一场深刻的社会变革！

  每当我看到，工地上好端端的木方、木模板仅用三到四次就变为建筑垃圾，我就想，我们的森林每天又在消失多少，我们的地球母亲身上又添了多少伤疤。我们是否要受到后人的责备。

  每当我看到，我们的建筑在一次很小的地震中就要伤亡几千人，像汶川地震竟然死伤几十万人！而日本的地震那样的频繁，而他们仅伤亡了几人。我真的感到羞愧，三十年前我在大学学结构时，老师反复教育我们，将来我们的职业可是百年大计，人命关天啊！

张总向专家展示万斯达集团生产成果视频

  每当我看到，我们表面光鲜的大厦竟然因为一个小小的爆竹或者一个电焊火花而付之一炬，甚至死伤几十人，我真的感到焦虑。要知道，现在我们的建筑80%以上的外墙是由易燃材料做的保温，相当于每栋建筑物的外表上都浇上了汽油，你想，我们的城市变得多么可怕。

  每当我看到……很多很多！

  所有这些，都让我沉重地感到身上的责任！因为我是一个从业三十年的业内资深人士，也自认为是一个有社会责任感的民营企业家。所以，我义无反顾地走向了建筑工业化、住宅产业化之路，成为产业化的追梦者，这一追竟已15年。

  这条路又是那样地艰难、曲折！我和我的团队经常夜不能寐、焦心积虑，为它欢喜为它忧。作为一个规模不太大的民营企业，我们已经投入了研究经费五千多万。

  一份耕耘，一份收获。现在我们已拿到七十余项国家专利，我们参编的国家技术规程已于今年4月1日在全国发行，我们的产品已在济南市重点工程——山东省文化艺术中心使用，并远销浙江杭州，我们的PK装配整体式自保温快装体系已引起中国建筑的龙头老大——中国建筑总公司的高度重视，并受到建设部领导的高度称赞。我们可以自豪地说，我们已走道中国产业化的最前沿！

  我们已看到，中国建筑工业化、住宅产业化的大潮已扑面而来，近两年，在北京、在上海、在深圳、在长沙、在合肥、在重庆、在沈阳等城市，每年都已经有几十万甚至上百万平方米的产业化建筑拔地而起，各地政府亦纷纷出台对产业化的支持政策。济南市更是成为继深圳、沈阳之后的全国第三个产业化试点城市，杨鲁豫市长、孙晓刚常务副市长已作出重要批示，建委田庄主任高度重视，不遗余力地为产业化鼓与呼。

  现在，济南市西客站骗取工程建设指挥部以那出一栋小学、一栋中学，山东建筑大学已拿出一栋实验楼交与万斯达集团搞全装配式体系，装配率可达90%以上，我们会把它建成全国的亮点。

  我们已感到，十几年产业化追梦，梦想成真不再遥远！

  李军：我觉得张总是一个有梦想、有实力、有信仰的企业家。

  张波：搞产业化，有钱不一定能做成，当然没钱也做不成，关键是得有追求、有梦想，拿这个东西当乐趣、当生活的一部分。

  李军：你一定会有回报的，而且这个回报一定是巨大的，不仅仅是所谓财富上的，更多是精神上的。

  张波：我非常感谢王主任，王主任这十几年一直是不遗余力的支持我，作为政府领导，如果没有他的努力，济南这个产业化试点城市可能拿不下来，我可能就仍处于劣势。前几年济南始终破不了题，现在作为试点城市，我给王主任说济南肯定把你载入历史名册了，万斯达也把你载入史册了。

  我们的产业本身也是CSI的一部分，就是结构转型，支撑体和填充体的结合，我这边支撑体齐了，填充体就是架空地板和隔墙，济南市今年下半年有可能做成一个全国的亮点。

  吕兆毅：你这个PK的生产线是在济南造的吗？

  张波：在济南造，这是一个装备制造业。

  吕兆毅：万科没有做起来。

  李军：现在政府搞招商引资，最需要的就是这种带有原创性的，而且是本土的企业，它可以发育出来一片很大的森林，一条巨大的产业链。

  吕兆毅：一条生产线多少钱？

  张波：沈阳那边的是一千多万，德国的那条线是我的四倍多。我们新加坡的工厂已经开工了，就是用我们的设备造产品，我的体系已经进入新加坡体系了，我们跟新加坡的一个上市公司龙马集团合作了一个合资企业。乌兰巴托也正在谈，新加坡已经谈定了，我的第一批设备已经出口了。

  赵静：随着刚才张总非常深情的散文朗诵，让我们读到了一位致力于住宅产业化发展的企业家的情怀，的确让我们为之动容，并且也还会一如既往地去支持、关注、推动济南的住宅产业化发展的进程，感谢各位的畅所欲言，谢谢！

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