主持人：各位领导、各位来宾，上一场论坛，我们请了工信部和行业协会的领导，从政策法规的高度，高屋建瓴地进行了深度的解读，还就宏观、中观层面政府职能部门和协会所能发挥的引导作用，做了精辟的分析。

　　第二场主题是推进防水技术进步和质量提升。掌声欢迎中国硅酸盐学会房建材料分会防水材料专业委员会主任、教授级高级工程师沈春林、中国建筑学会施工与建材分会防水技术专业委员会副主任委员叶林标、远大住宅工业(上海)有限公司总建筑师朱龙滨、复地集团股份有限公司成本采购副总经理茹芳，中国建筑防水协会单层屋面分会会长吴经德、中国建筑科学研究院建材所副研究员、国家重点建材实验室主任张勇、凯伦建材总经理李忠人。现在我把现场交给沈院长。

　　沈春林：第一场，工信部的领导，建筑业协会的领导，建筑防水协会领导和有关地方协会的领导洽谈和解读了住建部、工信部最近发布的一些政策文件，特别是住建部的五个文件，还有昨天、前天公布的《关于建筑业资质的有关规定》，特别是对我们防水行业的质量提升、控制和监督，提出了很深的解析，使我们更深刻的理解了国家相关政府部门对我们建筑防水行业的高度重视。

　　现在我们的防水标准是全世界最多一个，材料标准300个，施工规范90个，政策文件也是最多的，技术和新材料也是最多的，越来越好，越来越多，但是建筑物越来越漏，年年漏，年年修，年修年漏，越修越漏，年复一年。这里有材料的，施工的，技术的，管理的和使用。

　　那个时候的调查是四个方面的漏水，一个是设计不到位，对材料不理解，构造层次不理解，占到漏水原因26%。由于材料是水货，不过关，假冒伪劣占到了22%，三分材料七分施工，48%的原因是由施工引起的，最后在管理、维护、使用、成品保护方面又有4%的原因产生了渗漏。不光是这个，我们的造价比国外低，国外是7-10%防水的造价，而中国的防水造价是占到工程总造价的1.5-2.0%，是国外的1/5左右，那么渗漏的原因是多方面的。

　　在叶教授从事的几十年的防水、施工、设计、研究、制定政策、标准规范以及他所从事的防水工程的司法鉴定的工程案例来看，我们的防水渗漏究竟出在哪里？今后有什么好的建议减少我国的屋面渗漏，有请叶林标教授。

　　叶林标：防水是工程质量里面一个小部分，这个部分虽然小，从造价来讲只有1.5%左右，可是这个渗漏率是很大。我们从工程质量的角度来讲一讲，现在接受全国有关工程质量案件当中，其中渗漏的案件占到25-30%，而且每年都在上升。

　　为什么会造成渗漏呢？刚才说了有很多原因，有些就不重复了，但是有一条，第一个我想说一下，一些领导，一些开发商在思想观念上有不太正确的地方。我们在重视建筑物的造型，重视外观，也就是跟人一样重视穿衣戴帽，而不重视这个人的体质。外观是大家看得见的，而防水是看不见的，防水就是内在的，目前奇特异新的造型在中国出现了很多。在设计上没有很好的考虑，设计要为防水施工创造条件。

　　因为这些奇特异新的思想观念，造成我们只重视外表。而质量内在，刚才说了渗漏会造成结果安全问题，因为钢筋会锈蚀，还有一些结果的反应。而花钱就花在造型上，不花在看不见的内在质量上，我认为这是思想观念的问题。

　　第二个问题我想说一下，我们的设计不是因地制宜，按需选材，而是套用一些标准图，不管任何情况下面，任何条件下面，不同的施工方法就套一个标准图，我认为是不行的，应该要根据工程的实际情况要量体裁衣，而且要根据不同的施工环境，不同的施工季节要改换材料，不能在任何条件下面都用一种材料。

　　刚才说了一个人不量体裁衣的话，本来一个瘦子穿很肥大的衣服肯定是不美观的。所以在设计上应该根据每个工程的特点，不同的施工环境，不同的条件去选用材料，或者选用施工方法。

　　比如讲在外墙、外贴当中一定要选用4毫米+3毫米，而且采用热熔法施工，因为地下室的外贴很难达到满粘，如果有一点漏了，其他就都漏了。当然如果有条件达到满粘的情况下用这些材料也可以。

　　第三个问题，材料是基础。我们国内很多材料由于造价很低，低价中标用了一些假冒伪劣的产品。我参观了一个工厂，这个工厂有10平方米的地下室，我们作为司法工程来看这个工程，带我们去取样的地方是合格的，而我们随机取样的七个样品没有一个是合格的，那么这个肯定是有问题，这个肯定就是假冒伪劣材料或者非标产品。

　　第四个问题，从施工上来讲，很多都是没有操作技术的，熟练的防水施工队伍，所以施工质量是比较差的。我参加了北京一个质监站去评比，抽出了八支队伍，这八支队伍在全北京来讲还是比较好的，但是我当裁判看完以后，从我的角度来讲，按规范的要求，我认为没有一个在操作当中达到规范要求的，这是施工上面的一些问题。

　　第五个问题是从管理和监管方面，我在北京地铁参加了巡检，每年巡检有103个施工段，每个施工段大概1.5公里左右。在巡检过程当中，在里面看焊接是非常好的，但是后面一个仿钢筋很多，这就是监管波到位，而且破烂又没有人修补，又浇了混凝土，这样就挡在了里面。在这五个方面，有一个方面出了问题，那肯定会产生渗漏问题。谢谢！

　　沈春林：谢谢叶老，叶老从他的司法鉴定，防水工程案例来检查，发现了渗漏的原因是多方面的，刚才谈到了设计、材料、施工、成品保护和监管五个方面。各个方面的原因都是存在的。

　　从第一个问题来看——设计。现在在工程上面有设计师和结构师，他们非常的忙，也没有时间进行防水方面的进修和学习，可能有的话也是很短暂的。那么在我们接触到防水设计方面，有些甚至简单到图纸上就一句话，SBS4+3，SBS4+4，这一句话就把10平方米的房子设计完了。

　　接下来有请多年具有设计经验的朱龙滨给我们谈一谈，因为你们在这方面做得比较好，请您给我们谈谈如何做好建筑防水设计谈谈您的经验，给我们借鉴和学习。

　　朱龙滨：确实做施工图也蛮久的，防水一些节点的做法，要求达到的平整度可能没有更详细的描述，尤其关于防水材料，现在防水材料也蛮多的，品牌也很多。我们现在的设计也不可能指定一个品牌，那么何必多此一举说的那么详细，写上去反而有这个嫌疑，应该说我们认为防水设计已经蛮详细了，可能跟目前的防水要求有一定的差距。

　　沈春林：建设部有关规定设计不能指定厂家、商标、牌号，但是作为屋面来讲，外墙、卫生间、地下室有一个交代，可能非常细有一定的难度，但基本上应该都有了，这是做得比较好的设计院，我们应该发扬。

　　前两天我跟李忠人交流了一些有关防水设计方面的问题，他告诉我一个案例，这个案例是发生在防火方面，就是1月份在香格里拉烧了一把大火，这把火烧了以后可能要追责，是设计？安装？施工？消防检验，这方面怎么样一个情况，请李总给介绍一下有关设计担责的问题。

　　李忠人：这个确实反应了建筑追责方面发生新的变化，这个事情是1月11日凌晨1时，香格里拉有一个叫独克宗的古城，消防员15分钟以后就把火控制住了，在事故调查完毕以后，有关方面写报告的时候，事故原因其中之一是设计院没有按照要求提供消防保温防冻措施，最终由调查报告提出建议追究昆明某设计院相关人员的刑事责任，就是把这个上升到刑事责任了。设计院可能在图纸上写了这个管道要做好保温措施，防冻措施，但是没有细化和深化。我们国家以前还有很多类似的案例，并没有追责到这么一个程度，这就是给大家分享这么一个案例。

　　沈春林：其实设计方也涉及到了防火要求，但由于细致不够，追究了刑事责任，最后到了拘留所。那么7月2号以来连续发布的五个文件，其中有一个建筑工程五方主体责任，它是追踪到质量方面的终身制，不管退休了以后，在职也好都要追究到底。还有昨天公布的工程质量两年治理的行动方案，防水上查到了三个，是发生在内蒙和新疆，也是由于防水工程上面有问题，昨天的报道在微信、网络上都可以看到，因为防水的问题被建设部查到了已经都公布了，详细内容都可以看到了。

　　我们讲到设计，设计我们要根据建筑工程的不同部位来设计。从民用建筑来看有屋面，有厨房间、卫生间、外墙、地下室和水池等等，下面请吴经德总经理，也是中国建筑防水协会副理事长，他在屋面防水设计当中积累了一些好的经验和做法，我们请吴总给我们分享。

　　吴经德：我目前从事是屋面方面，我们叫单层屋面，所谓单层屋面就不仅仅是一个防水概念，里面涉及到防水、保温、隔气、通风、排气、排水、采光等各种子专业，应该说对相关因素的互相协调是特别至关重要的

　　我这里也举一个例子，正好是苏州前几年是我们参与过的，这个项目是在苏州的市区是一家外资企业，屋面面积大概有3万多平方米，是在2005，2006年完工的。当时也是业主给总包单位，总包单位招标处理，最后完工以后，很快整个屋面就出问题了，到了2009年屋面基本上不能用了，每年都会有大量的渗漏问题，影响生产。因为他们是生产化妆品的，每次渗漏都会带来巨大损失。我们2010年给他们进行了屋面改造，我们在进行调研的时候发现有几个主要的问题：

　　第一，屋面材料从原来按照国标要求，热老化实验要通过180分钟，我们现场取样再测，2分钟老化结束，也就是说180分钟变成2分钟了。实际过程当中，在卷材的时候这个材料像纸片一样，这里面还包括了延绵保温，由此造成屋面的大量锈蚀。

　　在设计方面这个项目基本上没有完整的屋面设计图纸，单层屋面很重要设计要进行屋面的风载实验，而这个是没有的。本来屋面周边应该有加密设计，而现场是没有的。还有加压条没有加，压条规格也不符合规范，施工的问题更多，虚焊、漏焊、细部处理，基本上是不能满足的要求。

　　通过我们进行改造之后，最后大大改观。这样一个项目大家可以想象到，我了解了一下，原来在做的时候，投资只有500多万，我们经过改造需要花的费用接近700万，再加上引进的管理公司有接近70万管理服，整个造价就造成了700多万，就是由原来的500万变成700多万。这个项目还没有过质保期，国际通用标准是10年质保期，那么在这方面我们发现这个实施单位已经把质保金拿走了，这个企业不好追诉。这700万怎么来的？其中有总包单位质保金95万扣减，外资管理公司450万质保金扣减，实际上业主和管理公司之间很快达成协议，这就是按照欧美的方式，出了问题以后，作为总包单位是特别容易追诉的。剩下接近200万款项全部业主掏了。

　　最后业主放弃了诉讼，因为这个单位不好追诉，再有诉讼时间特别长，而这个时候屋面已经完全没有办法承担任何的功能了。

　　从这个案例来看，做一个好工程是不容易的，材料、设计、施工、安装、现场管理，任何一步不到位都会造成很大的影响，这是我们很深刻的体会。

　　把所有因素简化成三角形，就是从材料到深化设计到施工。在设计方面，实施单位必须具备深化设计的能力，否则很难有一个很好的结果。在施工方面必须要有培训过的技术工人。

　　另外一个案例是在海南的，这是一个生产食品的项目，我们去看的时候屋面已经没有了，这个没有的概念跟混凝土屋面概念是不一样的。整个屋面保温没有了，防水没有了，只剩下底板了，这样的屋面存在已经没有办法满足生产和经营需要，我听说这个项目正面临诉求的环节。反过来告诉我们，我作为行业从业者，为什么我现在特别专注做屋面，因为今天听了第一场论坛深有体会，我曾经从事过底下工程确实是很复杂，影响因素太多了。

　　我奔着良心去做工程是没问题的，但仍然发生渗漏，那这个责任是很难确定的，就是我没办法控制工程质量的时候，我选择了不做，而是选择了屋面工程，因为它是可以控制好的。另外在设计的时候，我们尽可能选择暴露式，屋面的卷材放在最外面，而不是放在保护式，一旦隐蔽了以后，你很难评判它到底是谁的责任。暴露情况下，不管材料原因，设计原因，施工原因都会容易界定。拿我本身的体会来讲，人生就是马拉松，同时企业经营也是马拉松，我们从业必须要有一个很稳定的心态在这个行业里打拼。我希望在这行业里面，这样一个环境能够越来越干净，使从业人员能够感觉到力量，感觉到有希望，谢谢。

　　沈春林：吴总给我们分享了好几个工程案例，关于屋面防水工程设计方面的一些细节问题和施工当中应该注意的一些问题，给我们做了分享。有关防水的深化设计和二次设计，这方面我们需不需要非常详细的资料，把我们的防水工程做好？这方面请江苏凯伦建材里重任总经理给我们谈谈他的想法。

　　李忠人：刚才几位谈了很多追责的问题，我们经常遇到的工地是这样的，设计师说：我是按照规范做的，没有违反规定。防水施工队说：我们按照标准去采购的。监理说：我按照质监做的。业主说：我钱花了，去哪了。

　　其实我们回顾到刚才那个案例会发现什么？所有的出发点都必须有一个对防水系统有深入、完整、细致、可行的一套表述，否则我们的施工，我们的验收，我们的追责都是盲目的，随意的，或者无从着手的。

　　像吴总这样单从屋面体制进行深入细致构造的设计师不多，也不能对设计师这样要求，我个人看法是这样的，设计师有义务要么自己出这样的图纸，要么就让专业承包商提交上来，经过设计院慎重考虑审核以后加盖图纸章出图，防水施工队没有一个有出图章的。像你这样的承包商也是凤毛麟角的，正因为我们要求提供这样的图纸，才可能促使我们的建筑师朋友高度重视最近出版的《建筑师防水培训教材》等相关学习机会，当然也会展开相关的讨论和学习、辨别。

　　这里我作为一个防水从业人员，对上半场所介绍的资质管理办法有一些个人得想法。这个管理办法执行这么多年，对建造师要求很高，但防水是一个分布工程，建造师是管整个大楼全部建完，反而需要很好的设计人员，需要很好的现场施工人员，我们公司有四个全国各地来回飞的专门做材料辅导的，最后我发现这四个人比建造师还管用，对保证防水质量来讲。

　　所以我们要想提高行业声誉和行业品质，我们有义务主动协助建筑师，协助业主方提交这样深化完整的设计方案，当然我个人看法还是要建筑师盖章。

　　再补充一句什么叫防水系统？其实防水系统不仅仅是一个主材的基本构造，刚才朱总已经表达了这个意思，实际上在设计图纸上已经标注清楚了，但是这表明的是基本构造，节点构造可能也不一定结合这个厂家的材料各方面有非常细致的做法。

　　这个系统包括主材的基本构造，主材的性能，主材的施工性能，主材之外还有辅材，除此之外还有基面处理，还有成体保护。设计的系统性还是有很多内容，不仅仅限于主材的基本构造。

　　沈春林：谢谢李总对防水设计深化的见解，根据他将近20年防水施工、材料研发和深化二次设计的经验谈了自己的看法和见解。

　　我们再谈谈关于集团化采购的问题，因为我们现在觉得，最近的13家倡议书的联盟企业都是在以前的，和我们国家比较大的房地产开发商集团，比如恒 大、万科都签订了战略合作伙伴协议，我们前几十位防水材料供应商也积极踊跃跟这些大集团公司签订战略合作伙伴的协议书。

　　下面有请上海复地集团的茹芳总经理，他们对防水材料一线企业跑了很多次，在这方面茹总比较有经验，请您给我们谈一下有关集团采购防水材料和战略合作伙伴方面的问题给我们一些解读。

　　茹芳：我第一次做防水材料确实是一点都不了解，我也是从网上普选到底防水材料有哪些单位，然后又看了前十名的排名看了有哪些企业在这里头，这样子就初步选择了一些企业，基本上是全国一线防水生产企业。接下来我们就对防水企业进行大规模的考察，包括广东的科顺，江苏凯伦都看过了。我们看了卷材在南北方有一些差异的使用在温度方面，在卷材的台基方面，我们发现有些的厂家是用复合台，有的厂家是用聚酯台，我们就想复合台真正用到工程上是很难用眼睛识别的，因为它是裹在沥青里面的，所以对这类厂家是坚决不能使用的。后来我们又发现自拈卷材的特性用在哪个地方，还有对开发商来说比较好的地方，就是它能够提高我们的工期，比如在潮湿环境下进行施工，这样对防水卷材进行了了解，然后在一线品牌里面进行一些挑选，最终我们通过报价，技术评审，最终选择了两家战略合作单位，一个是江苏凯伦，一个是东方雨虹，接下来联合这两家做了复地集团防水建筑节点的图集，这个图集做完了以后跟我们的研发部门一起跟设计单位交底，希望这些深化设计在我们的蓝图化，这样在设计源头能把防水第一关做好，这是第一个。

　　第二个，这次是防水施工也是独立分包的，原来是放到总包里头，因为甲方管理的责任比较多，分包越多，管理的难度就越大，所以往往是放到总包里。另外，防水和总包的责任界面也是很难分清的，所以这次在双方的合同里都做了详细的约定，在工作界面上是怎么样一个交付条件，交付完了以后，接下来防水漏水问题是谁来承担，我们在合同上都做了详细的规定，这样子把防水做了独立分包，希望专业的人做专业的事情，把我们的防水质量能够提高到一个层次。

　　沈春林：我们现在造建筑，造房子，现在房子有的时候涨，有的时候跌。72个城市一线可能有些地方放松了，放宽了限购，江西省人民政府最近出台了一项政策法令，就是没有“限购”这一说，所以贷款利率可以优惠，我们可能通过放开限购的情况，房地产的春天又来了，又可以活跃很多年，防水材料的春天也来了，但是这些传统的建筑，现在常规的建筑是一个方面，在新型城镇化和新型工业产业化的政策感召下面，建设部提的住宅产业化和建筑工业化在这方面将来也是我们绿色建筑的一个方面，接下来有请朱工给我们谈谈住宅产业化和建设工业化方面的想法、建议。

　　朱龙滨：现在比较流行的几个词，一个是雾霾，一个是绿色建筑。其实这两个词是相关联的，现在微信上流行的APEC蓝，是政府出台了很多措施。大家都清楚雾霾是怎么来的，虽然以前怪到汽车尾气和工业垃圾，其实在建筑行业所贡献的量是占相当大的比例，包括施工过程当中产生的灰尘和建筑垃圾，以及二次精装产生的各种建筑垃圾实际上是做了非常大的贡献。所以国家把绿色建筑上升到非常高的级别，在2013年国务院发布的1号文就是推广绿色建筑，全国各地很多城市都出台了相关政策，包括上海、北京、广州、长沙、深圳等城市。

　　那么上海应该是比较严厉的，2014年刚刚发布了32号文要求2015年在拿地的时候，在土地出让的时候就会有一个规定，要求你建筑的装配率要达到50%，那么2016年在外环线以内拿地要100%装配率。所谓的装配率可能大家还不是太清楚是怎么回事儿，跟绿色建筑有什么关系。实际上能够达到绿色建筑标准，装配化的建筑应该是一个基本条件。

　　那么什么是装配化的建筑，这里解释一下，就是相当于把建筑的外墙、粱板柱和内墙在工厂里面制成一个个构件，然后到现场组装。这样可以达到绿色建筑所要求的，比如说节能、节地、节材、节水，因为它在工厂里把脏的活都干完了，到工地只有比较少的污染工作量。

　　有些开发商走的是比较早的，万科在2006年在上海还有一个新里程的楼盘，现在还有金色里程，最新的是梦想派，这是走的比较成熟的体系。

　　远大其实比万科还要早研究装配式的建筑，1996年就开始研究了。元林卫浴(音)实际上也是一个装配化的卫生间，等于工厂里面把它制造好，现场直接整体安装。到2006年开始装配式住宅的研究，到现在已经有相当大的规模了，尤其在长沙本部已经很成规模的装配化住宅的建设。

　　但是装配化住宅是一块一块构件到现场组合，它所面临最大的问题就是防水，因为几个组合以后，板跟板之间都会产生横缝和竖缝，这个防水怎么解决是我们首要需要解决的问题。

　　建筑外墙板的防水要满足很多的要求，比如要有耐火，耐紫外线照射，防水要非常好，另外要跟混凝土基面要有很好的黏结力。另外最重要一点是要满足大的伸缩量产生的位移和地震产生的位移，所以要有这样的伸缩缝。

　　大家知道混凝土板热胀冷缩，所以我们在外墙板要留下足够的缝隙，来消化产生一定的应力。那么什么样材料能满足所有这些要求，现在在全世界也没有一个更好的材料，现在都在用建筑胶，建筑胶有耐火性。

　　地下建筑还好，因为没有紫外线照射，耐久性比较久，但是用到外墙立面就很难达得到。现在顶多能保证20年，那么20年以后防水怎么解决呢？包括内墙也有防水的问题，因为这个缝隙是通的，只是内墙的缝要求不太高。最开始接触凯伦的厂家也是发现他们有一种高分子防水胶带，这个用在内墙上面比较好，可以做得很平整，但是缺陷太软了，现在也在请凯伦厂家想办法解决这个问题。装配式的建筑将来肯定是一个发展趋势，而且现在各地都有相关政策，尤其上海要求那么严厉，但是怎么样后续把防水问题解决，我们也期待像凯伦这样有研发能力的优秀防水厂家一起合作把这个问题解决，这个绝对是一个非常有前途，有前瞻性的技术研发课题吧。

　　沈春林：刚才朱总给我们分享了关于住宅产业化和建筑工业化，装配式大板建筑的经验和今后要发展所做的事情。

　　讲到绿色建筑，有些外行问我：现在建设部都要搞绿色建筑，是不是绿颜色的建筑？我说：你们误解了，这是有定义的。2013年，2014年，工信部、发改委、住建部、国标委、地方人民政府对绿色建筑是有一个定义的。

　　看了一下定义，绿色建筑就是建筑的全生命周期内最大节约资源，保护环境和减少污染。最有效的为人们提供高效、环保、健康、舒适，能够与自然和谐共生的建筑。

　　那么我们防水跟绿色建筑又有什么关系呢？第一个就是不漏水的建筑。第二个就是防水材料生产、施工、运用过程中不产生污染，是环保的产品，不对人们的生活健康有污染。所以满足不漏水，环保，作为防水材料来讲是最大的绿色。

　　有关绿色建筑方面的设想和计划、想法、建议，我们请李忠(微博 博客)人总经理谈谈关于有关绿色建筑方面的建议和想法。

　　李忠人：我只谈我们这个角度，其他的交给其他的专家结合自己各自的工作来谈。

　　作为生产者，绿色建筑应该从绿色采购做起，那么绿色采购前提就是绿色生产。我们采用的是天然气锅炉，没有烧煤。我们知道中国普遍存在的雾霾现象，其中根本性原因就是广泛存在的大批量的燃煤，而且很多燃煤是不规范运营，脱离监管，疏于监管，这是第一个叫做绿色能源。

　　至于说到不漏水才会避免维修、翻修等造成巨大的资源和能源的消耗，这是绿色最核心的问题。今天在上午汇报的时候也提到了，要确保大多数建筑物不漏水情况下强调“融合”两个字。

　　我们往往顺着一个主题去学习和丰富我们的知识结构，张勇翻译的美国《建筑防水手册》非常好，从不漏水的角度来讲，我建议是让建筑师牢记“融合”两个字。就是用什么样的方法结合，不同部位运用不同材料如何融合。

　　不漏水要求全体从业人员聚焦在比如说精细化设计和按图施工，按图采购，按图验收，这个问题才迎刃而解。

　　沈春林：刚才李总谈到张勇博士翻译的美国《建筑防水手册》，张勇博士是中国建筑科学研究院建材所副研究员，也是我们国家环境重点实验室建材实验室主任，也是我们全国建筑装饰装修标准化技术委员会建筑防水材料分会的副主任委员，他对防水材料的标准，防水材料的运用和设计以及检测，包括对国外防水材料的运用和施工工艺都有比较深了解，特别是全文翻译了美国的《建筑防水手册》，国外的一些做法和施工运用，以及新的工艺，跟我们国家目前的做法有什么不同，我们有什么地方也是可以向美国，向德国，向国外的发达国家进行学习的，我们有请张博士。

　　张勇：沈总给我出了一个很大的课题，就是通过我这一点点小小见识，介绍一下国外的先进防水理念、做法和技术，这个课题比较大，时间有限，而且加上我本人没到过国外进修过，我只是站在中国防水界的技术角度看一下国外同行，看他们是怎么做的。

　　沈总个我提的这个问题，我想从两个方向来谈。第一个方向我想谈一下关于技术相关的，第二个是制度相关的。

　　技术相关的先谈第一个问题，就是说关于建筑防水和建筑设计理念的问题。今天是11月8号，10月15号习总召集文艺界座谈会的时候，专门提到了不要搞奇奇怪怪的建筑。奇奇怪怪的建筑有什么不好？当然除了本身艺术造型不符合大多数中国人审美之外，奇奇怪怪的建筑给防水带来了很多的挑战。

　　现在互联网也非常发达，我们看一下国外的同行，我们中国可能是全世界最大的建筑市场，也是全世界最大的奇奇怪怪建筑的实验场。那么防水是除了结构之外第二重要的功能，我们现在把建筑表皮做得非常复杂，这给防水带来了巨大的挑战，这是功能和国外来讲很大的不同，这也跟中国处在快速发展的阶段有一定的关系。

　　还有一个理念国外比较先进，就是所谓的绿色建筑问题，现在我们国家对这方面也是非常重视。因为下来整个建筑的能耗占全社会能耗的30%左右。也就是说95%的建筑都是高能耗的建筑，那么要做绿色建筑必须要做到节地、节水、节能、节材、环保。

　　相信随着绿色建筑上升到国策，持续的推广，未来这块是有很大改观的，这是从技术层面简单谈两点。

　　接下来谈一下防水系统，我们搞防水基本都是以材料生产厂家为主，但是我经常问自己一个问题，什么能防水？怎么做才能防水？把这个问题换一个说法，就是在生产材料，研发材料的时候我们的导向是什么？应该以最终防水功能为导向，反关国内很多厂家的技术进步，我个人觉得并不是以最终的防水功能为导向的，它的导向是节省工期，导向为业主省钱，导向降低成本有市场竞争力，当然这个导向本身没有错，但是作为防水材料偏离功能导向的话那是非常危险的。

　　我们一提到沥青，大家觉得它非常不环保。但是国外的热沥青做法一直是存在的，按照我们的观点这个东西早就应该被淘汰了，这是值得行业的思考和借鉴的。

　　还有国内防水对细部节点的重视，有的厂家产品非常丰富，非常地完整，但是您作为在向建筑师或者业主推荐的时候，是否考虑到系统配套性的问题，像单层屋面不光是卷材的问题，还牵扯到方方面面设计的问题，这是一个系统的工程。

　　国外防水工程特别注重对细部节点的控制，在国外厂家的技术资料对某种卷材的介绍非常少，但是某种材料细部节点的介绍非常多，这是非常值得我们防水同行借鉴的地方。

　　防水最终的实现是靠工人操作水平实现，以前我们不大重视对员工的操作技能培训，这两年在朱理事长的倡导下，现在国家也非常重视这块事情，这两年开展了很多工作，包括大型的防水企业积极参与这个事情，我想这个方向会有所改善。

　　下面简单从制度方面的借鉴，今天这个机会很难得，涵盖了防水全产业链，所有从业人员都在这儿。从国外资料来看，国外是建筑师终身责任制负责的，建筑师有很大的权力，我设计签字以后，通过以后对这个质量是终身负责的。但是看我们国内，有很多方向来监管，比如政府、业主等各个方向，但真正房子漏了之后谁给你解决这个问题呢？很多人都是感慨良多。而在国外这个情况是不存在的，建筑师会把管这事情，他选分包商的上面就会想到技术问题。

　　十八届三中全会以后建设部出台了很多政策，未来这块可能会有所改观。

　　沈春林：我们专家的建议和在座各位老师耐心的聆听给了我们防水人很好的动力，我们作为防水人就是要向全社会提供一个不漏水的建筑，是我们作为防水人的中国梦。我们作为防水人的从业人员，你的材料，你的施工，你的全过程系统，每一点一滴就是要向社会提供这样最终的产品，这是我们防水人所应该做的。

　　我们也要感谢在座各位的老师耐心的听解，也是给了防水人很好的机会，我们衷心的祝愿在座各位在我们国家新的有关工信部、住建部和党的路线方针政策，我们防水的产业政策的指引下努力做好防水，来实现防水人的中国梦，为社会提供一个不漏水的建筑而努力奋斗，谢谢各位！

　　主持人：最后再次用掌声欢迎中国建筑业协会防水分会常务副会长兼秘书长曲慧女士做总结发言。

　　曲慧：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好。经过一天紧凑而专业的研讨和辩论，本次论坛即将说再见了。相聚虽然短暂，但是我们收获很大，今天既参观了国内自动化程度很高的环保设备完善的企业，我们又听取了领导、专家以及企业家的真知灼见，面对中国建筑防水的过去、现在和未来，我们正视问题，思谋对策，既对业界整体面貌做了剖析与诊断，也对推动产业升级，推进防水行业的技术进步和质量提升提出了具体的办法和设想，太湖论坛不仅会聚了我国建筑防水行业高端的智慧，权威的思想，取得了丰硕的成果，还邀请了众多新闻媒体做现场报道。

　　我们今天在这里发出的声音，通过新闻放大，会有更多的人听到我们的诉求，我们渴望和期盼。由此吸引全社会来关注建筑防水会产生一种更强大的力量，促使业界和相关行业及部门一起努力改变现状，可以说这是一个成功的论坛，必将对我国的防水行业产生深远的影响。

　　毋庸讳言，在建筑防水行业，无论是市场规范，竞争环境，政府监管，还是行业自律，都还存在着诸多的问题，亟待我们在新一轮改革发展过程中加以克服、完善和提升，目前建筑行业正在致力于整体提升现代化水平，围绕重点、难点、焦点问题积极推进制度创新，机制创新，管理创新，技术创新和文化创新。我们呼吁进一步营造有利于企业发展的公平市场环境，同时更要提升行业的责任意识，诚信意识，履行社会责任。防水行业是建筑行业一个不可或缺的单元，我们理应在国家的绿色建筑战略中有所作为，作出我们的贡献。

　　凯伦建材是这次论坛的主办单位，为了本次论坛付出了很多，他们对防水品质精益求精，对绿色环保勇于担当，给我们留下了深刻的印象，请允许我代表组委会向他们表示衷心的感谢，同时也向在座的各位领导、专家、同行抽出宝贵的时间前来赴会表示感谢，谢谢！