编者按：去年底举行的党代会上，广州首次提出要走“新型城市化”发展道路，这意味着广州的城市发展将进入关键时期，各行各业都将得到产业结构调整，房地产业也不例外。总的来说，新型城市化对于广州，既有新机遇，也有新挑战。

　　在新型城市化的发展模式下，城市发展将更注重郊区发展，取消户籍限制，人口在城区、农村和城镇可以自由流动，实现城乡一体化，房地产业将收获诸多利好。比如，新型城市化将更鼓励人们置业郊区，促进郊区房地产业发展。

　　另一方面，新型城市化也对城市发展提出了更高的要求，广州的新型城市化将在诸多方面面临挑战。就目前而言，城市化发展速度高于现代城市管理水平、土地城市化水平快于人口城市化、城乡发展不协调等一系列问题，都阻碍着新型城市化的进程。

　　对很多人来说，新型城市化还是新生事物，其对房地产业的影响，仍然是个未知数，机遇与挑战各有哪些？新浪乐居第78期华南地产论语《新型城市化与房地产业机遇》专家组为您揭晓。届时，新浪乐居将进行图文直播，敬请期待！

　　论坛时间：2月28日(周二)14:30-16:30

　　论坛地点：新浪直播间

　　论坛嘉宾：

　　胡刚：暨南大学管理学院教授

　　董兴宝：颐杰鸿泰狮子湖集团副总裁

　　黄锦波：美国首位华裔市长

　　黄文杰：楚睿商业有限公司董事长

　　谈锦钊：华南地产研究院副院长、广州社科院高级研究员

　　黄穗诚：华南地产论语特约研究员、房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员

　　钟炬：地产文化研究所所长

　　陈典松：作家，历史文化学者

　　杨山：广州长洲岛美丽田园乡村俱乐部创始人

　　曲少杰：广州大学建筑与城市规划学院教授

　　李铭建：广东决策研究院旅游产业研究中心主任

　　吴新坚：全经联研究院地产研究员、全国工商联房地产商会理事

　　贡立华：广东省情调查中心城镇运营研究室副主任

　　谢逸枫：中国发展研究中心房地产研究所所长

　　张仁瀚：企业战略与运营高端顾问

【本文为新浪乐居独家稿件，版权所有，引用或转载请注明出处】栏目责编：李衍昕

—————以下为直播内容(以下言论仅为专家个人意见，不代表本网观点)—————

　　王瀚：各位下午好，欢迎今天参加78期的华南地产，今天来的朋友非常多，有老的朋友和新的朋友，我们先介绍几位新的朋友，有请胡教授。

　　胡刚：今天的话题是新型城市化，所以今天的朋友多了一点，坐在我边上是黄市长，参加过我们论坛，我再介绍一下，所谓美国的首位华裔市长，又是医学博士，全位一体，1985年在央视演唱《龙的传人》，非常了不起。第二位是董总，董总参加过我们华南论语地产，但在新浪是第一次，所以在此隆重的介绍一下。第三位是广州商业地产特别著名的王总，新型城市化是很大的概念，这方面王总很感兴趣，王总是第一次参加我们的论坛，非常的欢迎。这位是广东策划研究员的李教授，参加过我们的论坛，我要介绍一下。还有就是广东省科委新项目推广的陈主任。

　　王瀚：谢谢胡教授的介绍，今天我们要讨论新型城市化与房地产业机遇，在今年年初广州市市委提出广州市要走新型城市化的路子，由城市市委的全会，特别是一线市委的全会推荐新型城市化，广州是第一个这么做的。至少在接下来这几年新型城市化是大家探讨比较热门的话题，房地产业不用说了，我们之所以能够在这里是因为讨论房地产业聚在一起。说到新型城市化与房地产之间有什么关系，新型城市化对房地产是不是一个机遇呢？接下来我想请董总谈一下，董总是开发商，从您的角度谈谈，对房地产业来说是不是一个机遇？

　　董兴宝：今天来之前我一直在路上思考这个问题，今天论的主题是新型城市化与房地产的机遇，大家都在广州生活，实际上广州是中国的第三大城市，广州和佛山同城，GDP加起来和上海差不多，确实是中国的大都市。广州高档车不缺，房子不缺，缺的是空气，前几天北京公布了PM2.5，小于2.5才可以进入肺，对人体进行危害，达到4微米的时候对人体是非常的危险，这个是怎么产生的？主要是汽车尾气和燃烧产生，所以这个PM2.5是超标，广州也一直在检测，但是没有公布这个数字。

　　下一步大城市最稀缺的，最需要的是清新的空气和原生态的生物。在20年前大家还记得吧，第一个推出买矿泉水很多人嗤之以鼻，家里都有水，现在矿泉水非常的普遍，水后来污染了。空气不可能装进瓶子里卖，那怎么办？非常重要的一点是一部分人向郊区转移，有可能转移是两部分人，第一是有财富的人，第二，做学问和研究的人，时间没有那么紧，不要天天8点到某个地方，有时间去研究，这部分人要逐渐到郊区去，到郊区就是享受一种环境，享受清新的空气，未来清新空气的产业将是庞大的产业，就像矿泉水一样，要么喝瓶装，要么是桶装，现在呼吸新鲜空气就只有到郊区去，你不出门，不坐车吗？所以就要到郊区很多的地方住。

　　过去在广州工作你到郊区居住来回的跑是受不了，时间和空间受不了，轨道式交通的发展，轻轨会促进这个发展，轻轨从广州出发到清远或者是肇庆20分钟就可以到达，20分钟就可以达到空气清新的地方，所以居住在那个地方完全可能，每周跑也很累，有些人在郊区买别墅，刚买的时候非常兴奋，后来每个月去一趟，后来干脆不去了，解决不了产业做什么的东西，不仅是清新的空气，还有吃到绿色的东西。过去旅游景点解决不了居住的问题，你要让他天天去唯有与生活息息相关，他能吃到纯净的水，吃到干净的菜，甚至完成一些工作，创造，生活。事实上像美国这样的发达国家，它的富人也是住在郊区，我虽然没有去过美国，很多文章都说富人住在郊区，这是种中国的发展方式，这是一种回归。

　　很多人生活富裕了，吃海鲜、鲍鱼，吃肉，最终是回归到原始的东西，青菜、五谷杂粮，事实上住在楼里并不舒服，真正还要回归到农村，好多人喜欢听大海的波涛声，就是回归，人在胚胎发育的时候就在羊水里，听这种声音，人在发展都要回归到最初的状态。像广州这样的大城市高度城市化发展，将来最稀缺是环境、自然、空气以及原始生态的食物，这恰恰给旅游休闲地产带来了新的发展一种机遇。这是我今天的发言，谢谢大家。

　　王瀚：说到新型城市化，我们往往会看看国外的先进经验，今天目光看向美国，有请美国的黄市长，谈谈美国的经验怎么样，我看PPT已经投出来了。

　　黄锦波：直接的方面有很多的文化、背景、人口各方面的不一样。我做了两任市长，三任副市长，能学到的是跟我们的员工，跟我们的部下共建一个城市的计划蓝图，你要把城市做成什么样的城市，我们的城市是美国第二名，最富有的平均收入的城市，怎么做成的呢？就要位置，交通要方便，但是哪些人都是那档次的，每一个家庭，夫妻都有专业，一是律师、教师、工程师，所以两个加起来的收入就可以变成全美国排第二名，第一名是马里兰州的城市，我的城市是CERRITOS，所以交通最重要是方便，拿到地需要交通，郊区的地方多了，尤其是在中国，美国也更多，但是没有公路，没有地，没有路去更不行，美国是靠汽车的，地铁跟高铁不多，尤其是洛杉矶地方，所以提出这些东西给你借鉴就，交通一定要把它弄成非常方便的。好像我们的房子在这里，我们的城市最出名的绿化城市，叫低碳城市，每一条路两旁都是我的城市，一个是剧院、图书馆，我们的图书馆有沙发椅，每一个桌所有的电脑都在，我坐车刚刚回来。旁边没有高楼，你需不需要这种城市？没有高楼，高楼在洛杉矶的城市里面，就是做商业的，但是老百姓都是开车的，所以公路要做好，开车到郊区去。

　　一方面新型的城市如果你们是发展商呢？他的管理是玻璃多高，我做市长，做政治是以人为本，你盖很多宫殿在那里，每一家都是五星级的，农民去住也不会发，每一家像萨达姆去住也不会富。我们不能挂内衣裤，这是中国的文化，我讲的你们用不到，一定也可以用到。因为每一个发展商开始来的，下面一定有洗衣机，干洗机，中国人认为不晒过的不卫生，在中国30多年，我随便的说说，我讲的文化跟你们不符合，行不通，只是用来借鉴。如果我们用洗衣机、干衣机就没有人挂在外面了。

　　城市管理水平，我在中国这么多年，常常批评过很多东西，看过汪洋写的东西，七样东西应该怎么做，八样东西应该怎么做，唯一有一样东西中国缺乏，领导没有缺乏的是监督管理不到位，监督管理到位哪里有违建，那些出来做事的人，每一个人要牌照，没有牌照管理不给你做，不用到城管。今天的题目是新型的城市化，房地产业的机遇，有机遇就有挑战，有挑战就有机遇，能不能做新型呢？我相信你的意思是现代化。时尚的、全球化的，来到这里，像这些欧洲一样，来到这里珠江新城非常好，是新型的城市，这里写字楼比较多，住宅比较少，住宅有它的问题，一个发展商，董总刚才提到想去郊区非常好，低碳、环保、空气又好，你是有钱人，应这样享受，我不是歧视穷人，你买不起就买不起，你要看到，碧桂园还有另外什么公司，我不知道最近卖完了没有，很多年没有卖完，在花都还是哪儿？是矮矮的一座，叫美林湖，再走两三里路有碧桂园，他们在竞争，那就是你所讲的郊区，就是怎么样引动人口进去，引的人口就是高档的，可以说是经济方面是富有的人才去，穷人一定买不起，所以一个城市的造型，你的市长你要做成哪一种城市，你要计划好，所以离不开位置，交通一定要方便，有没有路，什么时候有路，保留多少的绿化。

　　我的城市每一条路中心有树有草，绝对不会碰车，有一个公园，所以我的城市叫公园城市，旁边有很多的水，房子是矮矮的，我们只是指定一种颜色的城市。你要做什么是人为，做了之后你要控制那方面的规矩，没有业主的商会，也没有协会，在家你管不了我，你1000万的房子，旁边那个弄到你都不值钱，这个美国人很注重，是和谐共存的，你的邻居有的时候比你的亲人更重要。谢谢。

　　王瀚：谢谢黄博士，刚刚黄博士介绍了美国城市的经验，我知道贡总您是研究城市化的，您有什么想法呢？

　　贡立华：谈一点感受，中间也做过一些房地产的策划，也做了一些城市运营的顾问，这两块有一点体会，我的体会就是在中国目前城市化的政策之下，中国是没有净土。目前城市化的进程是非常之快，这里涉及到圈地的事情，农村变城市。我想起当年马克思和恩格斯写的共产党宣言，里面讲的那些内容，我觉得很多地方在我们这里正在实现。他讲的是农村被城市吞食掉，那里面讲了很多这样的事情，中国当时的底子比较薄，最早的城市是统治阶级所在的地方，城市讲两个概念，一个是城，一个是市，城是领导的地方，市是创造财富和生产力的地方，我们的城市化通常以房地产土地为主，所以早期珠江新城也一样，在开发珠江新城的时候，大家也会注意到一个现象，都是在珠江新城四周做项目，就是靠近广州大道和跑马场，都在做住宅，中间是空的，现在做写字楼是比较多，所以就变成了综合性，在这地方很少有在中间做住宅，道路不通，商业不到位，所以在两边做住宅，国内的新城也会遇到同样的问题，在城市的边远地区做新城，土地大面积的开发，几十平方公里，搞完之后快速入住，搞完之后城市很快变成安静的地方，很多的新城比较平静，一大批住宅进去，但是没有人住。我认识很多的领导，他来到一个城市之后最希望招商，他希望发展商做商业。

　　除了搞住宅房地产以外，怎么把生产力的房地产做起来，我讲商业，讲城市，除了居住以外还要讲创造性的东西，另外市长你讲的非常好，美国特别讲究城市的环境，花园城市和绿色城市，我们的城市化过程过于快，短期内就成了，所以变成了一片空地，所以在目前的城市化进程当中，很少下决心做好，我们看到很多的新城树都是小树苗，那个情况下环境就可想而知，所以新城当中各种元素匹配是非常的重要。

　　新城的开发当中，住宅是最先得益的，刚才提出的主题，新型城市化和房地产的关系，这一块肯定有这一个点，房地产会产生效益，但毕竟一个新城要生活，还要有居住，效益和商业功能。

　　黄锦波：我补充一下，我刚才所讲的城市计划很重要，当然我让大家一起讲，里面很多的东西都是你提到，你没有招商怎么做，去哪里买菜，还有医院呢？我没有每一样讲，还有学校呢？两夫妻有小孩，多大的年龄，要不要专业的大学，有多少的小学，所以我提到人口，就是人民的素质要控制，而且我们控制多少人引入，两夫妻，有几个孩子，不能只盖了那个东西，十里路去上课，所以都会有学校在旁边，多少的人口起码要有医院和诊所，你刚才所讲的就是规划城市一定要有商业区，我的城市分开三分之一轻工业，三分之一是人住的，三分之一是商业。你说新型城市，我就说了，应该做的，尤其是到新区做，你一定可以模仿它，有医院、有电影院、购物中心，住在那里的人不要跑到另外的地方去。

　　贡立华：您刚才讲那个非常有道理，各占三分之一，生活、配套、生活，我们在城市里面也在规划，但是操作有时间上的巨大差，先发展什么，后发展什么，通常先发展住宅比较多，后期再跟配套，再后跟一部分的商业，商业能力立竿见影，如果没有居住的人口商业就会死掉，很多的新城占铺都是死，最后这个城就会变成死城，国内很多的新城都会变成这个样子。从老城到新城有心理上的距离，很多从老城不均一过去，很多都是外省的来得多，就像天河一样，外地人来得多，本地人不来，因为它原来是稻田，涉及到新区和旧区的协调，还有人口的移动的问题，速度慢新城很长的时间起来不来，时间久了就会出现问题。全国很多的地方都有江，江南江北的距离非常大，早期这边讲普通话流行，在老区白话流行，所以除了道路距离之外还有心理的距离。我去过其他的地级市，两公里就是距离，他觉得很遥远，对我们来讲不是距离，对他们来讲根本不去，所以在新城市化里面要解决这个问题。

　　在我们建设规划当中这方面想得不多，就直接搞了新城，这样新城办起来很难，虽然很漂亮，他不可能把整个配套都弄回去，所以新城买了房子不住，投资，对房地产来讲住宅早期就是机会，所以就落到这个点。新城开发能给房地产带来很多的机遇。

　　王瀚：请张先生谈谈您的看法。

　　张仁瀚：我很赞成刚才讲到的东西，我认为现在包括广州在内，面临新城市化进程确实是机遇和挑战并存，像广州现在的城市化进程，如果从现在的中心区域珠江新城来看有点现代化的气派，我们再往江南和往外看，广州明显存在面积的扩张，跨域城市的内涵，还有建筑量体的扩容很多，但是并不使用城市的生产力和城市功能的需求。以番禺来做例子，他非常的典型，最近五年我在番禺这方面出现什么情况呢？它大部分的建筑是在80、90年代，有一段时间是电器聚集，当时还有另外一句话电器什么斯的聚集地，大量的商业建筑还是住宅建筑都是到90年代中后期建起来，普遍的房龄15年，最近我看到城市的人口并没有增加，但是房屋的空置率非常大，可能到了50%，晚上在市桥的阶段看，有一半的房屋晚上是空的，尤其是内街，在市桥本身大的早期的住宅区和单位住房，完全是控制，这个不是个别的情况而是组团的情况。刚才黄市长刚才讲到，城市化的内涵是不是承载一个城市，功能是否适合实物的要求，我们在市场看这种情况的基础上，我们看繁华程度不如几十年代，但是中心城出现了某某商业街，跟天河繁华的地方有一点类似，但是仅仅是那一块，往周边一走就恢复类似的情况。

　　刚才贡总讲到城市化的进程和生产力的问题，他说的非常好，他有一个关键的描述，在城市化的进程，首先拉动住宅和跑马场，这个过程一波一波，房地产商在运作的过程赚了很多钱，这是成功，但从城市化过程并不一定完全的成功。像番禺市桥的案例来看，到现在我感觉，由于实用功能的跟不上，除了最核心地带的繁华城市，周边的是逐渐的商业有所萧条，人居的适宜性和感觉，这几年没有很大的增加，所以我预期，那里二手楼和有些楼盘的价格是最高点。很多人认为现在的房价会往天上去，我认为不会，甚至是缓慢的下降，甚至是大家很惊讶的地步。这些对于房地产开发商是机遇和挑战并存，像规划也是一个挑战，怎么处理好这个事情呢？我想听到房地产运作者和各位多讲讲这方面的内容。

　　王瀚：谢谢张先生，刚才贡主任谈到中国新城的开发是先做住宅地产，我们目前的调控政策目前是先把住宅地产调控住了，很多的开发商转向上商业地产，接下来我想请研究商业运营的黄总谈谈您的看法，从商业这块您怎么看待我们讨论的这个事情。

　　黄文杰：这是政府方面提出的口径，我们新型城市化的实践早就开始了，实际上这种实践对于房地产来说，既有住宅房地产方面的实践，也有商用房地产的实践，在实践过程中，很凑巧我是当中的参与者，我现在住在顺德的碧桂园，我的公司在广州市区，也没觉得很累，因为很多的合作伙伴都住在广州市，他回到家要50分钟，我回家要45分钟，我为什么要住在外面，住在哪里我可以养鱼，养狗，可以呼吸更好的空气，享受更便宜的生活消费。包括买菜，甚至我们吃一点东西都比广州市区便宜，素质高了，消费还底了，这本身是生活素质提升的需要。我觉得最早的城市化的实践者，因为我住在碧桂园，对碧桂园了解比较多，最早广州的碧桂园和凤凰城都是在造城运用，也提出一个词城市运营。一天凤凰城当时一天买到7-8个亿，为什么吸引这么多人去，并不是简单房子好又便宜，便宜是一方面，但是很多商业的配套和居住的配套非常的齐全，这样边远城市化的进程推动的比较好。

　　从商业的城市化来看，在我看来，其实我们最早的实践是在天河实践，我们90年代初，广州市区的概念是广州大道，广州大道以外都是郊外，我们在1993年所谓的郊外做的第一个项目是广卡隆，我们叫货仓式，投入这么大搞一个高档的商场不合适，但是一炮而红，不在城市整个运营成本是比较低，而且又有广阔的空间，包括停车室内的百货等等，当初我们提出买一件有著数，买五件更著数这个成为国内的奇迹，用了不到三年的时间，用两年半获得回报。我们是打破了传统的规矩，我们做的项目还有天河城，天河城说实在的当初的位子不被看好，连车长都叫苗圃，所谓的苗圃肯定是郊外的地方。说回来，城市化的进程本身一定是住宅地产和商业地产的互动的过程，到底谁先谁后，我觉得还比较难说得清楚，一定要很好的搭配。最近国内所谓的商业拉动地产城市化进程很好的例子其实在北京，北京八达岭高速我们去了昌平，珠江地产拿了很大的地要做项目，2008年开业的时候，很多的同行都不看好位置做商业，吉之岛勇旺集团他们非常看好，他们做了一个大概6万多的商业项目，三年多我们去看，成为北京最旺的商场，你想想不到，其实真的是郊区，从北京市区跑到那里有距离，但是车停停黑压压的看不到边，但是跟广州的天河城没有太大的差别。北京区域也是限购，在这样的环境下，这个住宅销售的比其他的区域理想。我想提出的是，我们其实新型的城市化的过程绝对应该是住宅地产和商业地产有机相互互动的一个过程，只要能够很好的协调和匹配，我相信城市化的进程很良性的推动起来。

　　王瀚：在会谈谈之前陈主任谈到文化创意产业，这些产业是新型的产业，新型的产业对新型的城市化会有什么样的推动作用。

　　陈典松：我对房地产是不太了解，我是从消费者角度，从文化关注者的角度看，我们前几年也探讨一个问题，涉及到文化方面的内容，我今天是带着学习的心态来参加这个论坛。

　　像广州这样的历史文化名称，新型城市化的过程当中，在房地产建设发展过程当中，一定要重视文化元素的配备，这是我的一个看法。我本身对历史文化方面是比较关注，包括刚才美国来的黄市长，他展示了一些图片我也注意到，您里面的文化元素在您城市中和管理过程的配备，我觉得我们在发展房地产的过程中，要注意一个本地文化和民族文化根的保留，这包括物质文化和非物质文化的东西，物质文化是我们在扩张的过程中，或者房地产开发地有一些历史的建筑，或者是历史的遗址，你在设计规划的时候，能不能跟你休闲的公园和相关的东西考虑进来。我提出这样的思考，如果你完全不考虑这些东西，一下三通一停，停掉的话，很可能有很深厚文化底蕴的东西被你摧毁，而且永不在生。我们在扩张地的时候，一座山一块石头都有很多的故事，我们能不能在建设的过程中，想办法通过某种形式让它保留下来。我想提出这样的一个思考。

　　然后还有一些文化传承，我们在城市拆迁的过程中，比方说，这里面有没有涉及到非物质文化的传承人，非物质文化相关的元素，在这方面做一些考虑。在硬件中，房地产的建设和国家的建设当中，文化是软实力的因素，我自己是研究历史，我回顾近一百多年的发展历史，中国即使在非常艰难的情况下，甚至是半封建的时候，西方国家始终没有侵蚀过硬实力，为什么我们在走出去感觉到有的时候不受重视，实际上是软实力出现了问题。我个人认为，在将来我们国家民族发展道路上，这方面这个问题会重演，在房地产建设的过程中，我觉得我们重视这种文化元素的配套，可能使我们的楼盘开发显得更加的有持续性。所以我们在关注自然环境的同时，关注我们楼盘开发的人文环境建设，也许是值得我们思考的。这是我个人的想法，向大家请教。

　　王瀚：谢谢陈主任。请谈教授谈谈您的看法。

　　谈锦钊：这个题目很新，新型城市化，其实城市化这个进程改革开放已经搞了20多年，这个过程当中国家的城市化发展很快，城市化达到50%，城市的人口刚刚超过农村人口，这是很伟大的成就，因为我们国家的国土那么就那么大，人口在不断增加，土地和人口之间的矛盾越来越显著，世界上发达国家和先进的城市，他们走的路都是人口向城市集中，高的90%多都是集中在城市，我们国家也要这样做，所以城市化的道路还要坚持下去现在还是有各种的疑问。粗放式的城市化就是圈地用地，把居民的房子拆了，比如说上海拆了人家的老房子，赔人家4000一平方，旁边的房子卖1万多，人家怎么搬，老人家把床放在拆迁的工地就在那里守着。这就使国家和社会民间的矛盾和开发商产生尖锐的冲突，把人家的房子拆了，又不给足够的补偿，这个是要命的事，国家很重视，广州市也很重视，禁止拆迁，国家改变了，这个办法要根本的改变。这是城市化发展初期很不好的现象。

　　土地原来是没有价格的，后来实行了土地有偿使用以后， 我们从土地拿了13万亿，差不多每年增长1万亿的收入，社会的财富从土地生产起来，其中很多是从农民身上剥夺过来，所以城市化的过程确实出现很多的问题，但是我们还要不要进行城市化，这个过程要不要走下去，这个有争论。报纸上很多都说要不要改革产生了很多的疑问。所以城市化的话题我觉得很新，我们要回顾，要反思，我们以往城市化总总的不足，总总的问题，然后我们要开辟新的城市化的道路。

　　要使我们的城市化为城市造福，为人民造福，这是第一点，城市化如何走要摆正方向，理顺我们的做法，不能让老百姓改革当中失去家园，让农民失去土地得不到相应的补偿，而不是造福人民。

　　黄锦波：我自己有一个房子也是给城市，不是我的城市，一定要我卖出来，我的城市要卖房子要法庭判多少钱，还要补偿多少钱，全世界都有，不是私人卖给发展商，不行，一定是要做交通，对城市，对设施有所有的用途，城市才能站起来一定要卖，我有怀念的价值，变成超过市场价千千万万也不行。在美国也行，我被逼卖了一个，但那个也没有办法。

　　谈锦钊：旧房的补偿，拆一平方，总价值和奖励不能超过旁边商品房的价值，这个原则一定要好好执行下去。城市化的道路是否要走，如何走，就提出新型城市化的说法，这是第一。第二，说道广州，实际上广州搞房地产开发，城市化确实很就成就，广州原来的城市也就300多平方公里，现在起码500-600平方公里。广州30-40年有两个新城，我们城市的生产力集中不够，人口出不去，新区立不起来，新型城市化很重要，一个是建设新型的卫星城，巴黎有30多个卫星城，旧城就相当于越秀区、东山区加起来的30-40平方公里，保持市建历史文化的旅游点，所以广州很好让他们学习，新型城市化不是把别人成功的经验不要，而是要好好学习别人成功的经验，不要破坏资源，贻害子孙后代。要建设发展我们的卫星城。新唐和东北部的中心知识城可以是广州将来的卫星城，南部的南沙，所以新的卫星城的发展要提到议程。很多的开发商都要郊区，是因为配套没有好，一个是交通，一个是教育好的学校，还有就是医院，医院是资源短缺，还有好的商业建筑，包括文化、银行、商业这支柱一定要配备好。人们在新的城区，新的卫星城能安心的住下去，这个城市就能够发展和扩大。所以就带来了投资，重点投资的专业，不要光在市中心投资，我们搞亚运多少钱，海珠桥多少钱，应该把更多的钱放在郊区的卫星城发展，新型城市化带来投资方向和区域转移，没有这就谈不上新型城市化。

　　王瀚：和新型城市化相对应的是三旧改造在轰轰烈烈的进行中，黄老师是住在老西关，现在搬到新城区的边缘，您怎么看？

　　黄穗诚：新型城市化提法不是新的，在外国有一种叫新城市主义，胡教授在这几年大力胡吹新城市主义，他的论文多次的引用，很多的博士做论文都寻找他的文章这是第一。第二，我们注意到本国，我们国家中央提法上把城市化的发展变成是城镇化的发展，这个明显不一样，为什么提出城镇化，不提城市化为什么？这个新的提法表示什么呢？表示我们国家已经对改革开放以来的城市化的发展现状不满，提出了一些新的思路，城镇化的发展。作为西方引进的概念，新城市主义怎么弄这个事情。我们知道城镇化的发展在改革开放以来，出现了很多城市病出现，这个病出现就是城市化铺饼式的发展，一个城市的公共设施配套，一个电影院、博物馆能容纳多少人是有百分比，一千万两千万是有度的，很多专家提出我们的效率是否有效率，所以铺大饼导致了撑不起的问题，也导致了配套的问题，容纳的问题怎么样，一直是纷纷穰穰，我觉得这种新的提法表示了我们从中央到地方对城市化发展的一个反思。这个反思我注意到一个很重要的事实，就是有关方面对城市的本质不是认识很深，我们翻开中国的城市发展史，翻开宋代明代的城市发展史，城市的发展宋代、明代城市化发展比例不小，定义是什么？城市是商业聚集的表现，是经济发展的表现，是政治发展的表现，而不是我们现在出现的居住，番禺、芮城、海珠区，把古代的商业跟居住人群放在一块，以为是城市化了，不是的。

　　现代的城市化发展必须要有产业的支撑，为什么南沙一直撑不起来呢？想搞学校，但是人没有多少在那里上学，没有人流在哪里买东西，你有配套有什么用。现在的城市化发展是现代经济产业的产物，而不是商业与人群古代的单纯的叠加，所以现在就出现什么情况呢？开发商所谓的城市运营，他想的是居住，解决以前旧房和新房的居住，考虑的是什么？居住的人群和商业配套就行。商业配套完成之后，这些让到哪里上班？本地的产业能不能撑起这些人，如果不能撑起这些人就产生了交通堵塞的问题，据说南沙每天20万人往返广州，如果这样子，我们的交通就出现了问题，也就是城市病。

　　在城镇化的发展过程当中，我们现在主导经济的是政府，而政府和开发商的住宅运营本来是要通过规划进行协调，所以我非常感谢今天的组织者，首先叫我们黄市长讲讲美国的规划，现代的城市发展就是规划引导经济和居住商业的运作，你只要有产业，才能产生居住的人群，才能够产生商业的购买力，才能有人气，所以两张皮，我记得我到海珠区，他们说，我们走了一个弯路，没考虑我们的产业是什么，不是配套就成了居住区，我们都缺乏一种可持续发展税收的问题。今天的议题非常好，就是让我们反思目前的城市话发展，已经不是叫城市化了，叫城镇化，必须要注意中央的提法。另外也必须要吸收胡教授引进的新城市主义的说法，外国是怎么样，城市化主义里面有一个提法叫城市综合题，他解决什么问题呢？我们以前古城市里面的功能，也就是说有商业、有娱乐、有学校，像新加坡一样，不需要走很远的地方就满足你的需要，包括商业的需要，这不是现代产业的经济，仅仅是居住旧模式的经济功能。在这种的情况下，我觉得必须要考虑城镇化的发展。

　　新型城市化的提法，广州这个提法对开发商有什么启迪呢？既然是城市化的发展，已经发展为城镇化的发展，那么在现在所谓房地产行业里面，叫一、二、三、四线城市就给我们一个定位，大城市就城市，其实一发展下去，刚才谈教授所说的卫星城，我们现在叫什么呢？我们现在叫镇，我们黄岐原来是镇现在是城市，是开发商很好赚钱的机会。大的开发商走向二、三线城市已经把经济的发展点全部铺开，你在一线城市限购，二线城市限购，他在三、四线城市做，东方不亮西方亮，新型城市的发展，对开发商意思是什么是赚钱多的方向，国家的发展已经不是城市化发展，而是城镇化的发展，只要走向这一条道路，我们往三、四线城市开拓的话，必然我们会有更大的生存赚钱的空间。谢谢。

　　黄锦波：我刚才开始的时候说，我所讲美国的东西只是用来借鉴，希望能够有好的提议，先生讲城是这样，镇是这样，你是镇、城，美国人非常的简单，是城市，城市有人住，开发商有盖，有的怕有人住，周边没有配套，他要引进另外的开发商，或者是他本身做商业在一起做，不能是很快来了，很快来了，等了很多年没有饭吃，超市一定有，医院也一定有，每一个家庭都有小孩子，不是两个成人住。我刚才讲了很多，怎么样把城市计划引进什么的城市，周边那一些人来，北京怕冷的人都来这里，你喜欢郊区，你喜欢低碳，你喜欢环保在来这里，划一个地方，多少亩地无所谓，大有大做，小有小做，你说区我们没有计较，但是就是新时代的住宅区，旁边应该有什么，所有的配套为人民方便。

　　普通美国人开车上班平均是25分钟单程，所以他们住在一个地方，快到洛杉矶上班，你说塞车吗，都塞车，但是交通是两边五条线，还有很多的计划后来才少说，一个人坐车不能走过这条线，超过两个人坐就可以，非常的快，警察就看到你是否是一个人，我们是邻居都在那个地方上班，我们一起开车上班，今天是你开车上班，明天我上班。

　　黄穗诚：黄市长不明白，城镇化发展是针对目前的城市化发展，我们老城区是怎么个情况，原来一旦出来中山路完全是郊区，我们郊区是现代东埔桥那边。改革开放城市化进程一路推过去到南沙问题大了，一路推就存在一个什么问题呢？我们的城市病出现了不少。你这么做的话，一个是环境，一个是交通，一个是就业，怎么办？针对这个提法，所以这个是具有中国特色特点的提法，叫我们以后不能提城市化，城镇化，这是中央的说法，不是我的说法。

　　陈典松：城和市是两个概念。

　　谈锦钊：城市可以包括城市和城镇。

　　钟炬：关于城镇和城市我补充一点，为什么国家提出城镇化呢？因为城镇化的率是超过50%，但我们如果要知道，城市化率我们是达不到50%，为什么城镇化可以呢？花都改成了花都区，他把花都的所有人口纳入到市，但是城市化不相符，所以就改个名字叫城镇化。所以从这个角度来说，我们为什么这么提，因为我们的统计局在统计的时候，他是这么统计的，一个名词，什么名词，城镇化就解决了所有的问题。这种提法一方面是关照了统计局野蛮的统计，另外也满足了黄老师这样新意的提法。

　　王瀚：下面请做城市规划的曲教授谈谈您的观点。

　　曲少杰：谢谢这个机会，刚才听了很多的高见。我自己是做城市规划的，我跟胡刚教授我们一起做过好多的搭档。这个题目既老又新，因为他是一个时期一个时期，改革开放30多年，我们城市的产业结构和人体的膨胀，城市的成绩都开始做了转折，这个转折引起了社会各界，包括普通百姓每一个人的利益，每个人的个人发展，个人发展，国家发展，集体发展，所以每个人都要有新的台阶上，在这种环境下，刚才有很多的争论非常好，有一些我还是认同的，因为我们现在这个城市发展是两条腿，一条是传统文化的根，实际上我们的文化抹不调，一条中国式，还有一条是西方文化过来的城市化，两个城市化在交叉，而且现在正好到了十字路口，我认为是十字路口，中国的传统城市，一开始画出的城市图是防御性的等级制度的城市体系。我们那个时候是部落，大家都是为了防御所以建城。最后由市的发展，把城和市融合在一起。中国的发展道路，居住模式是以村落式的，这中村落式跟现代的城市怎么接轨，我们有研究古村落的，也有研究西方的大城市，你说现在广州的发展，广州在30年是暴发式的发展，也就是俗语暴发户。这种暴发的发展最开始是南窗口，现在是1000多万，有常驻和流动两个，1000元的暴发发展，人口的膨胀，用地的紧缺，还有城市建设和运用，把房地产推向了一个高潮又一个高潮，大概有三波。地产界去年开始就有了很多的新政，特别是住宅的供应，有很多政策性的调整，这种调整也是把大城市病，刚才讲到的交通、污染、环境，三个因素也是想做大的调整。

　　欧洲等国家，包括美国，美国是现代新城市的先锋，他在城市运用里面，他们也走了很多的弯路，而且他们的大城市病，这种空气污染，交通拥挤，居住环境的恶劣，这三大病实际上美国也有，英国也有，伦敦雾城，这是大家公认的，北京雾城，广州雾城。公园的城市也是英国的资本家的田园城市理论。欧洲最后开始一直发展田园模式的理论，就是城乡结合，人口的控制，用地的发展，用地不是投机型的发展，用地是按照城市的产业结构和城市的特色。旧金山硅谷把他带的非常好，旧金山本来不合适居住地震很多，我去过旧金山它像联合国一样，它为什么吸引全世界的人口过去，我在讲一点延伸的，旧金山允许同性恋，为什么呢？因为两个人是高素质的人口，这种田园的理论最后发展的模式是人口的数字。

　　前一段时间最权威的德国机构统计世界移民的倾向，6.5亿倾向移民，首选是美国。一般的移民人口是高素质的人群，基本上是这种，趋势是这样的趋势。

　　黄锦波：现在不鼓励移民。

　　曲少杰：我就讲城市的吸引力，为什么会吸引。

　　黄锦波：以前要移民，最近给你多往返不用移民一个理由。第二，美国穷，奥巴马弄出来，所有有绿卡的人在海外要给税，在这里赚钱还要给税，所以我讲真话，时代不一样了，不用移民，但是并不是说不要去，你去拿一个多往返的，买一个房子在哪里，比你们在这里好。我在美国当业主，在广州收租，这个很好。

　　曲少杰：我觉得城市化的进程，大家的落脚点还是以广州这种大城市的模式，大城市的第二阶段就到了卫星城镇，怎么样输散人口，怎么样协调，老城区和新城区，老跟新的发展不光是城市的发展，还有人口的习俗。广州是包容性城市，这个城市的发展就变成了，因为包容性和开放性，我现在在广州人生活，因为你的很多生活习俗会改变，在城市居住主要是文化需求，大家相互融在一起，吃在广州，广州的吃文化，我们北方过来的，也是天天要煲汤，怎么样养神，怎么样都要做。城市规划里面讲到城市里边，特别是广州岭南文化本质是中西合璧的文化，我们今天的课题应该落脚到这里，按照我们传统的文化跟西方的文化怎么对接，这一点更应该好好的思考一下。

　　陈典松：广州很多是硫铁矿，所以水很容易上火，夏天太阳热，以前是蛮荒质地很多瘴气，所以不能吃辣，吃辣上火。

　　曲少杰：我觉得城市的包容性和开放性使广州城市在新城用地就出现了圈地型，怎么圈就出现了村包围城市，城里面有村，所以广州是城中村，村中城，广州推出了三旧改造，要进一步的提升。我们在一些政策和机制上，刚才黄市长给了很多好的经验，利用一些法制，我们既然是法制发展，在政策和机制上一定要按照法制来发展。因为城市主要是经营，城市的发展，三分规划，七分管理，我们做规划是内行，外行什么问题都是规划，纸上的规划，未来的东西，二十年预测型的东西，都是要靠大家慢慢的努力。新城的运用，大概是这样的困境，我们怎么样利用好自身民族的东西，然后跟西方好的先进的管理模式结合起来，把我们的城市能够发展更美好。地产业也可以做一个思考，因为地产业是一种机会加被动，这是前期的发展，好多的机会，你只要有钱往哪儿投都可以，现在不是这样，现在机会过了，被动式也过去了，新城运用推动了你，特别是住宅地产发展的非常快，中国是人口大国，刚才黄市长讲，他的城市功能是这样，三分天下，在我们用地规划里面是六分，60%居住用地，40%是商业办公用地，所以这个比例的成本不一样，因为我们的人口太多。在我们法规体系里面就因为定死了，所以很多的东西突破不了。我们是60%-70%的居住用地，在我们做总归是这样的，很多的东西大家讨论非常好，但是有一些东西还要跟政策机制上怎么样结合运作，让我们的地产突破瓶颈。

　　这种被动式的地产，董总非常有思考，他也很积极，这种心态非常好，出现主动性的，比如说现在用的苹果机，它是引导消费者，全世界的人跟着它，它不是被动做市场，它创造了市场。所以我希望你创造一个这样的地产，把我们的城市待到一个更美好，把我们的居住质量提高，把我们的文化根植到里面。从科技、智慧、文化的体系，它是一个载体，城市也是一样，城市是人类生活的空间，怎么样把它结合起来，把以前被动型的机会主义的地产发展，变成主动型的。

　　黄锦波：我的城市不同的商业行为不同的要求，餐厅1000平方，我们用英尺，1000平方一定要有一个停车位，我的诊所有多少人，面积要有20多个停车位，开发商不想这样做，这个我们要管理得好，要求你这样，你才能盖。

　　曲少杰：现在我们整个城市的交通拥堵，不光是路的拥堵，这是动态交通，静态交通更严重，很多市中心的楼盘根本没有车位，我好多的朋友在那边转到半夜，甚至是停到小区周围几站在打车回家，这种静态的改编不了，我们的居住是2：1，甚至有一些城市是5：1，现在一般是1：1，实际上1：1还是达不到。

　　贡立华：国内的发展有很多不可预见性，在中国来讲，当领导的没有搞过这一行，法规比较严，市长换了法规不会换，我们这里市长换了法规也会变。

　　黄锦波：我们的市长也不是很懂，我们请专家，最重要的一点，最重要的是管理，一定要有监督，监督不行就乱了。开始要批这个蓝图的时候，我们要经过多次开会的，够不够停车，往东走怎么样，有多少的交通在周围。

　　贡立华：我举个例子，刚才说到堵车，原来城市交通是8条堵得不厉害，但是新城搞了12道堵的更严重，路网不对，我现在发现几个城市更加的突出，就是路中间的导示牌，字现在变得小小的，知识表原来的牌这么大，现在变成这么大这么宽，字又是浅色的，你开车如果近视看不到路，那么就会塞车，现在已经成为了城市，实际上他只想到自己的舒服，没有看到路的问题。

　　我原来在珠江新城开车都会晕头，比如说华侨路，你根本看不出路在哪里。

　　黄锦波：预算怎么样，人口增加多少，先要做预估最重要。

　　贡立华：就是大一点，清晰一点。

　　曲少杰：一大半都是流动人口，常住人口很少。

　　黄锦波：大没用，在公路上面看到一个大的牌，非常明显，看得到的，写着下一出口500米，你告诉下一出口干什么，下一出口是什么？下一出口天河区，什么路，下一出口500米，我不明白为什么浪费那个牌，也不是一个，很多的牌。而且放一个位子像厕所一样，我已经到了厕所你告诉我什么，前面500米200米告诉你。

　　王瀚：下面请李主任谈谈您的看法。

　　李铭建：回头我们想这样一个问题，房地产业的机遇，也就是说这里暗含房地产现在是危机。我们回过头来说，房地产业能不能以新型城市化作为自我拯救的一个契机，我反过来理解你的意思。

　　第一，房地产业有什么危机呢？我直说一个危机，就是形象危机。为什么呢？对于政府来说，能不能控制房地产在过去几年当中，成为了政府执政能力和政府形象在舆论的关联度非常的高。这也就是说，房地产是一个被监控，被打压，被控制的一个对象。这有两个问题，第一在中国富豪榜。去年前面的30位有15个主要的业务是房地产。但是我也可以在另一方面听，因为我经常听中央人民广播电台的经济之声，现在出一共个公制报时，报时有传统制造业，有快速消费的，有汽车的，唯独没有房地产，为什么因为形象不好？无论潘石屹也好，还是其他的人也好，谁有公益心，有的可以上去，但是为什么没有上去？我觉得这是形象的问题。

　　就在这几年深圳正在召开国际城市发展大会，应该说最近的新闻里面铺天盖地的谈这个事情，各个城市的市长，包括广州市的市长都在表态，什么叫自己以后发展的趋势，也可以理解为对于自己所理解新型城市化的理解。在同期凤凰卫视播了广州市北京街做建设成就的报道，老有所养，广州有很多的社区开始相关的推荐。在这里面，新型城市化从我自己的理解很重要的一点就是陈老师文化的方面，一个使关注文化，关注社区，关注人，这是新型城市化里面非常重要的，不是全部，但这里面非常重要，这是我们原来失落，没有重视的方面。为什么中央现在非常重视新型城市化的工作呢？回头想起来，2008年的世博会，我们的口头叫做城市使生活更美好，这句话被受垢病，因为城市没有使生活更美好，我们对城市的要求是城市应该使生活更美好，这是愿景，并是现在的城市。这句话一说，就搞世博会的7000万人是由周边的农村撑起来，这是开玩笑的一句话。城市外来的人口越来越多，越来越人涌入城市，杨先生找到我在电视上的一个东西，你说城市文化的核心是归宿感吗？我当时可能说了，我记得不是很清楚，我们对于城市的需求是不是有归宿感，他大概是有疑问，或者是质问的。他提到一个问题，人需求的某一个层次，一个是生存，一个是安全的，一个是归宿感，还有被尊重和自我实现。

　　一个城市不能够提供生存、安全，这就是基本的条件都没有，如果这两个没有达到就不损失象样的城市，做到了话，人一定要被包容和尊重。城市外来的人是没有归宿感，春运就是典型的例子，春运最大的问题不是我们要回家，因为我们在城里没有家，绝大部分家都是在乡下，所以春运是这样子产生的。如果不解决城市所谓新型城市化，关注的人，关注文化，关注社区的问题，这在中国的历史上不是没有教训的，现在50个城市逐渐的放开户籍管理，就是我们面临城市资源。如果没有宣泄的渠道，社会的大振荡就会随之而来。不到200年以前黄先生的老家，我们那里发生了鼠疫，当时几十万人被杀，为什么呢？跟现在的有一比，土地的问题，大量的客家人，还有就是高考的名额，当时的名额有限，现在的人占领了说广州话人，广州人跟客家话说产生了不同，这一场社会动乱不能被遗忘，对于生存空间的竞争，就在我们这里产生了惨烈的战争，为什么新型城市化实际上是非常严峻的问题，这是第二个问题。

　　第三，房地产有什么机遇，房地产能不能做自我的救赎，深圳的这次会议很有问题，住建部说重述城市的微循环，不要摊大饼的开发，我们的房地产是不是就要重新回到一种小的是好的这么一种思路，不要认为大的是好的，从细节做起。刚才黄先生我这里谈了两次，比如说像城市的规划，或者是建设管理，限高，高度的限制，还有色调的统一性，另外我还注意到用材，这些要和原来的街区衔接，我们最好是不衔接，旁边是一万多亩的草地，我一座新楼。实际上欧洲也好，美国是比较新，欧洲很多的街区，我们看到老的街区，你仔细一看只是新的建筑，只是和原来街区的建设关系融合的很好，甚至是有玻璃木墙，有钢结构的，但是和原来的建筑古典的东西融合得非常好，他们是慢慢过渡，我们是砍掉林子在种树，实际上树是会死的，但是树也会慢慢的长起来，这是森林的正常的生态。我们现在是把原来的生态破坏掉，然后种树。

　　在旧城改造里面，我们以后的房地产商，你如果是关于文化，关于社区，关于人就应该关注这些细节。很有意思的是什么呢？我们对大的理解和英文有很大的差异，为什么呢？美国的大城市的死与生和伟大的街道，这两个非常纠结的翻译，GREAT不是大的意思，可以说是了不起的，这个是很的书，但是很经典，在所谓的大城市他说的是什么呢？他是说每一个街道的居民如何的生存，社区要有什么样的空间给居民去生活，去交际。而不是说我们的街道用走车，就像东风路一样，从东到西，从头到尾，是割断南北的一条道路的河流。另外就是做细节。

　　说道城市化也说到郊区的发展，刚才黄老师和黄教授也争了城和镇，城中村是很有意思，我前两天去罗岗区，里面花花绿绿的房子，我们去的专家有一位说，这些老太太要种菜去哪里，没有种菜的地方。后来我们说什么呢？文化大革命把城里人赶到乡下去你们不要读书种菜去了，现在把农村的人赶到城市里读书去的。我们从文化大革命到现在，我们没有想到人是有自己的生活传统的。就像谈老师说的，现在有没有种菜，我相信那个小区在过两年，我在另外的小区看到，那些老太太，老头们，就在旁边没有人打理的草地上挖了一片片种菜，我在小谷围新村就看到了。我们认为读书才是高尚的，你搬到欧洲的别墅里去还种什么菜，这是非常莫名其妙的文化强奸的思路。我想即使在欧洲住别墅或者怎么样，我所见到德国、瑞士、俄罗斯，他们都为住公寓的市民，如果自己有院子不算，如果住楼，住公寓的，他在市政配套里面配一小快地，在郊外或者是城市中间某一个绿地就是市民草原，就是两长桌子这么长给市民种菜，种花都可以，但是不能种树。我想这都是在当地是市政配套的一部分，就像杨山你在哪里搞都市农夫，都市农夫是欧洲必须的配套。

　　我说这些细节是想说，能不能在未来新型城市化能不能尊重文化，尊重社区，尊重人。这是新型房地产发展的趋势。要主动看到市场的机会和发展的趋势，还有传统的衔接，这是房地产需要思考的。

　　黄锦波：我觉得你的文化、传统、细节三样混起来很难办到。你讲细节，我的城市刚才没有提到，我们有一办有太阳能，我们马上环保，政府早一点要预算出来。我们地有多大，你要说明在后面，不能养猪，都是一个规律，不是你要文化。第一句是怎么样控制人口，那一种人，哪一种级别的人都要分开，就是开发商要用太阳能，有消防，我们的屋顶是防火，那一条路有消防的，有句话细节非常的重要，但是美国这么多人，不能够每一个文化管，你只是管中国人古老的传统的现代的，但是你做成这个房子给他，他是按照房子和业主的规律来做事。你一定要跟时尚来做，传统两个字代表古老，有历史性的，大部分是不科学的，所以加起来是落后的，不是新时代的。

　　李铭建：我反驳你的意思，我理解的传统是跟现代的生活是息息相关，其中包括落后，或者是被认为落后，在某一阶段是落后的，其实不一定落后。还有科技并不是唯一代表社会发展方向的。我们现在说科学至上，科学至上在很大的程度上和我们的文化，和我们的传统是相悖的。

　　王瀚：下面请钟总谈谈您的看法。

　　钟炬：我还是从城讲起，城是防御，市是集，集存在有什么好处，就是降低交易成本，降低机会成本有这样的特点。所以城市以后怎么发展的话，这两点都不变。现在我们发现，城市在城市化之后，我们现在正式的防御性不需要了，但是人为加了很多防御性，我们现在变成了围城，一个是户口，一个是收费站，这给广州围起来了，这是认为的。我们提出新型城市化概念就是要打破围墙，走出新的路子。我们题目讲到什么，现在城市化进程有几个问题，城市化我把他分成三个阶段，一个是前城市化阶段，中城市化阶段和后城市化阶段，在城市华率也好，50%是前城市化阶段，50%左右是中城市化阶段，50%之后是后城市化阶段。前城市化阶段是量大质底。中城市化阶段的特点就是质量向对等，后城市的特点就是量小质高，主要是在质的程度上变。

　　我们今天提的新型城市化，就代表我们的城市从前城市化阶段进入到中城市化阶段，在讲中城市化阶段之前，我想讲两个观点。一个观点，什么是城市的终极目标。我始终认为老子讲的那句话是：“小国寡民，使有什伯之器而不用，使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使人复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。”使民重死而不远徙什么意思呢？不要把一个东西做得很好，我们不是没有高科技的东西，而是不要为了高科技活着，我们有舟舆，舟舆是车跟船，但是不一定能用，人不能走来走去，甘其食美其服，为什么这么说，我举个反利，现在美国目前的城市落实是落后和过时的模式不是先进的模式，美国人现在平均的汽油友好量是中国的8倍，世界除了很多的东西，就是核心是中东石油资源的争夺，为什么争夺石油资源，因为我们城市的很多生活模式是落后，耗费大量的能源，这样作为不同的卫星城和城市，把居住和商业的地方很远耗费了大量的能源。这种模式是落后的模式，老子提出的理想不是我们能一下子达到的，这是在后城市化解决的问题。但我们要清楚，不要以为我们今天搞了很多的汽车工业，上去了，我们开了很多的高速公路，我们就先进了，恰恰相反，这是落后的表现。一个人生活在这里，要跑到几十里外工作，来回的忙，从概念上不是先进的表现，而是落后的表现，我们应该有这样的思维。但是我们今天还做不到老子提出城市化的理念的格局，我们一步步来，所以我们今天要做什么呢？

　　我们也赞同黄穗诚先生的讲法，产业在哪里，人可以居住在哪里，你的生活配套也应该在哪里，一个个这样的区域，我们在用快速，快捷的高通把它连起来，这么一个均衡的发展，应该是所谓的新型城市化中城市化阶段要解决的问题。通过这种变化的话，能够提出土地使用的价值，当然从中可能会为政府和地产商有一定的好处，我希望我们这样新型城市化的发展，不单单是政府有好处，希望人民有好处，地产商有好处，实现共赢，这才是新型城市化的着眼点应该在这里。实现了所谓的新型城市化我认为，如果从广州的角度来说就是轨道化，城市交通化，没人这么说，但是政府也是这么想的。通过这样提高土地的使用价值，这是他们的想法。