樊纲：我讲讲中部地区发展对重要的重要性，大家可能听过一个词，叫中等收入陷井，就是发展到一定程度，高不成低不就，原来劳动成本比较低，搞一些低端出口赚钱，教育没有发展，科技人才不够，创新能力不够，结果就卡在这了，高不成低不就，做不成事，经济开始下滑，世界很多国家走过这一段，欧美、韩国、台湾空心化，就是企业都搬走了，都搬到中部了，企业还在增长，但是国民就业不行，中国现在离这个阶段还很远，但是在沿海已经出现用工荒和工资上涨的情况，沿海的企业都在叫，成本在上升，一个是石油原材料国际价格都在上，地价在上升，然后又是人民币升值，加上劳动力成本提高，所以觉得压力很大。中国为什么在沿海地区出现了用工荒，不是中国的劳动力，特别是内陆转移出的大量劳动力在沿海地区待不下，因为过去没有城市化的战略，不鼓励民工在城市待着，而是年轻的时候在这里干活，岁数大了就回家乡去成家养老，全国农民工的平均年龄27岁，说明岁数稍微大一点就回去了，大部分回到了中部地区，包括四川、湖南、湖北、湖南、江西一带。到了一定岁数就回去了，也不是完全回到家乡，是到附近的小城镇，农忙的时候就回家，不忙的时候就跑个小买卖什么的，这样就产生了一个问题，中国的工业化进程，因为它在几年里找不到收入更高的工作，沿海地区融不下，现在提出一个问题，以前是人去找就业，现在是就业找人，这时候中国这些年又形成了新的条件，就是基础设施在改善，这些年由于大量的基础设施投入，中部地区的基础设施有了极大的改善，这样一位中部地区创造了一个条件，就叫承接沿海地区的产业转移，如果沿海地区，世界上在讨论中国会不会空心化，中国唯一的希望就是利用好第二度，现在能不能避免空心化的进程，前30年是沿海地区对中国的增长，现在能不能内陆地区对中国继续增长，完成就业转移的过程，最近的趋势是由于有了基础设施的改善，大家都看到了，大量的企业开始到中部去了，这个地方的劳动力成本没有上涨，土地价格便宜，他们在雇佣过去一些老农民工，在这里就业。这是中国的希望所在，这就是刚才说的还有30年高增长的一个重要的原因，所以内陆地区在下一阶段承载着中国继续增长的伟大历史使命。而中部地区，一是交通成本高，沿江地区，特别是是三峡下面的地区。一个最大的错误，除了发展铁路不够以外，最大的错误就是建长江大桥的时候，没注意把桥建的高一点，现在很多大企业受到了桥进不来的阻碍，水运是最便宜的运输工具，无论如何，我们这里有水，我们这里的条件是最好的，四通八达，最近一个重要的现象就是在中心城市的几个中小城市有很大的发展，就像杭州一大片都是浙商，杭州市是一个中心城市。所以我的解释是，随着经济的发展，中部地区的形成，我得补充一个，就是中国制造业发展，中部地区将起到重要的作用，条件都有了。二是沿海地区的发展，过去是体制上有优越性，更加开放，更加市场化，商务成本更低，不指是硬件，是政府的政策、投资、外向型做的更好一点，我们在这个问题上要努力，我们在商务环境上，在政府政策上，这里有很多的优越条件，包括高校。怎么样给企业创好的环境，更多的企业在这里发展，我们的各行各业都会有大的发展，中心城市的作用会得到充分的发挥。

　　我是从中国发展的角度来看，一般我的规律是到哪个地方就他们谈哪个地方，湖北武汉会大大的发展起来。

　　主持人：请问杨总，您觉得哪个地方在未来最有优势或者最有潜力？

　　杨杰：目前我还没有看到能够形成一个中心，汉口有CBD，汉口有万科万达，我再次强调，在中心城市里，怎么样突破，这是城市发展里的主题，我记得2005年从土地规划中心提出活跃土地中心，很多优质的开发商和企业引到中心城区。这几年在城市发展的背景下，政府在中心城区发展有一定的难度，现在汉口的密度远远超过武昌，当大家选择汉口买房的时候，在中心城区一环以内很难选择，但是在武昌选择性就多了，而且在上个月开一个会议，就是在船上开会。我已经很久没到长江了，从汉口上船，确实很有感慨，现在武昌已经初具规模了，从未来来看，武昌可能比汉口更加好看，所以也是和两江四岸的城市发展的目标，中心城区尤其是两江四岸是我们期待的地方。

　　主持人：刚才杨老师的说法正确吗？

　　克而瑞吴洋：武汉有非常好的基础，我们在GDP方面在北京、上海、广州有很大的差别，人均可支配收入跟北京、上海、广州差别都不是很大。可支配收入是1.3万元，武汉有一个上市企业，在全国排名前，在全国排名第七，在中西部城市排名第一，武汉从城市的消费能力很强，这种商业的发展，包括大的商业品牌进驻之后，对武汉的能力得到了体现。武汉拥有不同板块之后，新世界三个店，加上武汉国际广场可能高端一些，他们走高端录用的百货店的营业额在10年实现了60%-100%的增长，中档类型的，群光广场还是不错的，从这个角度来说，武汉将来已经变成了品质化的消费需求，还有奢侈品牌，大家很关心，我们有统计数据，今年一季度总额有107亿美金，武汉占60-70亿人民币，在全国排第五，再就是卡迪尔，马可波罗，增长速度很快。武汉在高端消费这一块要超过50%的增幅，所以从整个城市的格局来看，我比较同意杨总的观点，武汉往两江四岸集中，没有一个绝对的中心，绿地会形成未来武昌滨江区的中心，万达的中央文化区也是一个中心，汉口的CBD也是一个中心，这样的格局符合未来武汉城市发展的格局。

　　主持人：上海一直以来觉得很多东西需要武汉像北上广看齐，丽思卡尔顿会不会把上海的先进经验全部照搬到武汉来，还是会因地制宜，发挥武汉特殊的特色呢？

　　李明：我们跟绿地有合作也是，占了99%因为从08年前，大概渤海之珠三角浙三角，但是国际游客到访率99%都在东部沿海。二是中央战略转移，拉动内需。我们谈到上海的房价高好不好？好，不是清华北大一毕业就到上海生活，可以先上周边一带求发展，使周边的小城的发展机会多了，看武汉的城市发展，大家都说了，一是2008年经济危机之后，因为我们拉动内需，到了2010年，中国的旅游收入赚到了53亿，从亏损15亿到赚到53亿，所以在跟陆地谈项目的时候到2011年，在全国平均增长率内访客人是10%，国际客人是3%，所以武汉在我们的评估上，如果以路径客人的到访率来看，是全国最高的城市，不管是旅游还是商务，都是很看好武汉的，这是武汉未来很好的契机，回答您刚才的问题，上海是19个酒店，万豪、万帝等等，在上海万豪享受到了一个很好的形式，中国的客人现在已经很有钱了，中国的消费奢侈品已经震惊世界了。当时我在开一店的时候，在中国的销量，用了九年的时候，赶超了过去在日本的21年的时间，确实能够看到这个强大的消费力在中国市场，武汉的市场，我相信在中国市场的本土文化会使彻底进入到武汉的市场，如何用国际的服务理念，如何增长我们的软实力，这是我们下一步要做的。

　　主持人：我想把最后一个问题抛给樊老师，我想问一个敏感的问题，大家都关注到通货膨胀，未来能动性软着陆，或者还有多长时间，这些问题您客观公正的给我们解说一下。

　　樊纲：最近两个月以来一直在讲，中国软着陆正在进行时，肯定不是一会儿，增长速度也没有大跌，一定要11%降到9%、8%都是可能的，但是仍然是世界上最高的增长速度，是一个健康的稳定增长的速度，通货膨胀的条件下，咬着牙把货币收得那么紧，就是为了把通货膨胀压下来，而且国际上很多因素都是造成通货膨胀的，包括国际粮价的涨价和美元的贬值等等，应该说还是在软着陆。可能还包括一个房价的问题，这次通货膨胀六点几，很温和。08年到了8.7，那时候通货膨胀率挺高的，这次是因为粮价和房价同时涨，钱都不值钱了，什么都涨了，三句话里面都有房子，都觉得钱不是钱了，都拿去买房，房价怎么回事呢？大家特别关注的就是房价的走势问题，应该说一些大城市拐点正在出现，但是确实要看到一个问题，我不知道武汉的情况是什么样，中国基本的情况是什么呢？中国的住房市场也不存在硬着陆的问题，最基本的原因是我们也许在几个大城市，加上一些个别的城市也许有一些泡沫，这个泡沫没有波及到国内的大城市，所以不存在大的泡沫，不需要硬着陆加以调整，只有像美国的大泡沫和大危机，我们绝大多数，从全国的平均数值来看，一定是一个软着陆，调整的比例不会太大。所以就目前来看，房价至少已经稳定了，几个大城市在进行调整，应该说房地产市场基本实现了软着陆，我讲的着陆是住宅，商业地产还没有分析，从这个角度来说。有了这样的过程，因为全国还是一个稳定发展的趋势，一个含义跟在座的相关的就是如果在二三线成事不存在大泡沫的城市，也不指望房价降太多，或者说不要指望调整幅度太大，这个恰恰说明是一个软着力。