北京采购会高峰对话：产业链创新与供给侧改革
4月27日，百强优采·中国房地产采购大会暨中国房地产产业链电商大会系列活动开启，首站落地北京。大会由中国房地产采购平台主办，万达集团协办，新浪地产(微博)作为独家网络媒体进行报道。本次会议将围绕影响建筑品质的重点行业发展、绿色健康居家生活趋势， VR多产业联动展示技术的选择等热门话题展开讨论，同时启动优采人才库战略，为工程、采购从业人员职业晋升打开“猎聘”通道，邀请嘉宾共同见证新浪地产&优采“外墙装饰频道”上线。会上开展了主题为“产业链创新与供给侧改革”的高峰对话。
发言嘉宾：
久诺集团董事长 王志鹏
易麟集团副总裁 滕怀江
贝克洛总经理 黄辉
老板电器北京公司工程总经理 丁芝
全筑股份资财部总监 李锋
以下为会议实录：
主持人：我在选择这些嘉宾的时候还是费了一点心思的，他们各自都非常有特点，首先有开发企业代表，还有供应链、服务商，而且各自企业在创新领域都有新的动作，我想围绕一个大的话题，但是落到细节就是房地产供给侧改革。一个比较典型的案例就是国人疯狂抢购马桶盖，中国不欠缺生产产品的能力，只是说如何生产出符合需求、符合市场的产品，落到房地产领域，尤其现在提到市场分化的问题，是不是也有进行供给侧改革的具体的举措？供给侧改革对于供应链创新有哪些启发？请滕总先谈一谈。您如何理解供给侧改革在房地产领域具体的表现，以及对供应链会提出怎样的要求？包括供给侧改革在您所在的企业里面，是不是也提出了产品升级、产品创新这样的大的战略？
滕怀江：这个话题挺大。我先说说创新，创新是一个口号，不管做什么都提到创新，我们在创新方面其实走得也挺不容易的，找不到什么创新的点，比如说我们在设计的时候要求产品设计创新，股东说好不容易拿一块地，咱们做点好产品，那么好产品从什么地方体现呢？就是要有研发部做创新，我们要找到方向。
还有供应链的创新，现在比较多用的就是集采和战略采购，再有就是一站式服务，这些在成本方面确实降低了，近一两年，成本降低幅度确实很大，应该说供应链或者是一站式这种方式，对房地产企业成本降低做出了巨大的贡献，应该感谢的朋友有很多，咱们各位都在做，成本确实降低了。同时这个供应链创新成本降低是一方面，还有就是说我们选择的范围扩大了，选择可能由原来装修产品从一种到多种，各个供应商参与的深度和范围也广了。这是从创新上说。
从成本上说，做招采对成本必须天天谈成本，不能不谈。成本之外，供应链服务使甲方、乙方的关系更拉近了，尤其和厂家生产企业的关系更清晰了，尤其在选产品的时候，在企业一些不良的地方，比如服务不到位的地方，产品质量存在缺陷可能看得更明确了，很多企业在市场推广和供应链方面服务提升得还不是够快，比如我们去年在买电梯的时候，随便找哪一家电梯企业来谈，都发现有N多个不太合理的地方，或者服务不到位的地方，如果你拿这个谈，他们都会说这是特殊情况。可能每个情况都有特殊情况，但是在一个采购中，如果都拿特殊情况来谈，那这个电梯就不太敢买，也得买，只能是优中选优，挺不容易的。
主持人：谢谢滕总，不是特别尖锐，但是我们能听出来，对供应链还是有一些要求，有一些现状不太符合地产企业需求的地方，这会不会是因为成本控制的原因造成的，或者是反向我们也要有这样的思考。这个问题问一下久诺的王总，提到开发企业现在的现状，一方面也在向创新要附加值，另一方面又在成本方面考虑得非常苛刻。另一方面每各行业里边竞争也非常激烈，面临价格战等等问题，在这样的市场环境之下，久诺作为原来做外墙涂料起家，现在拓展到外墙装饰，是怎么考虑企业创新和成本的需求呢？怎么样解决这些矛盾？
王志鹏：非常感谢优采这个平台，我把久诺介绍一下。久诺从1996年开始就做城市外墙涂装，到2006年我们又升级了一下，做整个涂料的生产，那时候什么都生产，到2009年我们又转型。
久诺是一家日本企业在中国的代理商，是日本的SKK。后来我们到2009年转型，不能什么都生产，不能做大而全，也不具备大而全，要专注、专业，才更有竞争力。因为久诺自身认为，今后的市场，尤其在这种大环境不是非常好的情况下，一个企业要想活得更好，走专业化、细分化、定制化、生产服务化，将是久诺或者是我们企业专业化的生存之本，所以久诺蓄势做转型升级。我们2009年开始做久诺的时候，很多人不相信我们会怎么样，但是到今天为止，久诺在真石漆领域，我们原来的老东家是SKK，现在不夸张的说，今天真实的出货量久诺已经做到全行业前三，这是百分之百真实数据，并且已经全面超越日本SKK在中国的市场占有。
在开始做之前，我们也有一个目标，要做中国的SKK，到今天为止为什么赚钱呢？一个是顺应市场，让我们的客户享受更好的品质和服务，我们提出要做外装的金螳螂，因为这是种趋势。在这个行业当中，真正能生产涂料的企业很多，但是能服务很好的不是很多。久诺从去年开始也生产外装涂料，包括装饰一体化的节能石，因为我们有这样的渠道，有非常成熟的团队，不光是研发、生产、设计、施工一体化。我们今天更多是说叫一站式服务，让合作伙伴或者开发商朋友在决策过程当中更加方便。
主持人：刚才提到了一体化、系统化的服务，选择您的系统化服务能够为开发商带来最大的价值是什么？比如产品效果会更有保障，还是说成本会更低？跟传统的合作相比？
王志鹏：因为传统的整个外饰面，最主要是保温层，生产单位跟施工单位会分开，甚至设计单位，很多设计是只停留于效果图，真正客户买要花很多钱，成品不一定达到要求。而久诺做建筑涂料，尤其是外墙涂料做了这么多年，再加上这么多年的施工经验，有成熟体系、成熟团队，有一站式的定制来做，和整个产品的体系寿命更有保障，管理起来更方便。一定是注重品质、注重品牌的长线的，要打造一批有责任心或者诚信的好服务商。
主持人：谢谢王总，也谢谢您对行业的承诺，我们也期待久诺能够跟更多开发商合作，大家都在找性价比高的产品，能够满足设计和消费者双向的需求。究竟什么是好，当然可能开发企业也有一定的误区，比如在门窗这样的领域里，我们前一段做了一次考察，很多开发商都认为把一些知名品牌都指定了，窗户就应该是好的窗户，可能并不是如此。还是请优采门窗幕墙频道的专家，贝克洛总经理黄辉来解答这个问题，而且现在系统门窗是大行其道，能不能带来更大的附加值，您给展望一下。
黄辉：大家注意到一个细节，开发商都问质量怎么保证，售后体系怎么保证，但凡集采做到位了，成本也就下来了，否则不会谈这个事情，一开始还是要关注成本，在这个基础上有没有售后的保障。
我的感受是做系统，不管是做门窗还是王总讲的外立面，做系统就是性价比高。汽车的行业，我们说性能好，什么性能好，你会发现组装车，一般不会太好，对效率副责任，质量有保障，同时你组装起来，没有规模效率，没有系统的后续的售后服务成本，你怎么解决。
其实门窗是一样的道理，作为房地产当中的布品来说，如何系统化，规模化，保证品质的同时，成本降的更低。
我今天感觉优采搭的平台，有利于大家互通，回到开始我们定的主题，产业创新和供给侧改革，我认为这个题目是非常好的，尤其是在这样一个环境里面。今天在这里我们又是普通的消费者，又是房地产开发商的供应商，又有供应商的原料供应商。其实在我们这个环境里面，我们把房地产产业链都已经铺遍了，换句话说需求侧的水平在提高，我们对物质的享受，精神层面的享受，包括今天谈的空气、水，VR，这些都已经不在原来的状态了。
这个我认为是供给侧改革的原动力，如果这个东西不具备，我们谈所有的东西，都没有意义。所以我个人提出，我一直讲在供给侧改革，其实十年前作为一个珠三角为主的小微企业，我们干门窗幕墙，在房地产的大潮里面探索出一点，在珠三角更是很小的。十年前参加了9+2当时的珠三角转型升级的论坛，当时作为两家企业之一代表参加。
那时候国家层面没有谈供给侧改革，但是那时候珠三角提出的东西，大家站在什么样的角度，我后来总结自己的体会，三点：
第一点，思想转变，珠三角是最早必须改变的，原来的模式持续不了了，所以思想转变，你要转型升级，改自己，革自己的命。
第二个结构要改，这个结构包含了产品结构，区域结构，各种客户结果，为什么说今天唐总讲了去日本买马桶，我对日本和德国很了解，常年跟他们进行合作和交流。
我个人理解，因为我们在众多的房地产的大潮里面，中国人卖中国人就足够了，我们足够可以世界上某一个单向里面的第一的公司。但是日本人把需求卖给了全世界所有的人。今天我们看中国的房企走出海外，我去欧洲的英国、澳洲，美国看，中国的房地产走到海外，需求侧怎么改，供给侧怎么改，我们敢不敢长期在具备比较优势的地方长期投入，有情结的投入。
主持人：其实供给侧改革你说了，首先是需求侧的原动力，应该变成每个企业家的情怀，这个时候确实已经到了革自己命的紧要关头，我们也看到了消费者的呼声，所以终端的很多零售端的产品领域，供给侧改革已经打开大幕，房地产领域也不会太远，尤其房价，地价高涨的今天。
在装修领域，其实也有很多的苦恼，包括开发企业也在想如何能够把内装做的更完善，投诉率更低，今天也请到了全筑的李总，我们跟他们也发起了领先供应商的联盟，就是要解决现有的困惑，尤其未来的趋势，包括浙江出台新的政策，2020年全面取消毛坯房，对精装的倡导已经看到了星星之火可以燎原的趋势。
李锋：谢谢主持人。谈到供给侧改革，我回去还专门查了一下，这其实是2015年11月份正式公布的，我们这个领先联盟正好也是在同期10月份正式成立，时间点踩的刚刚好，这是第一个。
第二个，我们聚焦的点跟政府相应的点也是契合的，原来都说产品怎么卖掉，我们把视野全部回归到专心把产品做好。
第三个，原来产品生产出来想办法去卖，现在又增加了一种，原有的基础上做增量，而不是抢原来的蛋糕。在原来的蛋糕基础上做增量的蛋糕，这个思路领先联盟成立的当时的思路，跟政府号召的供给侧改革的思路，还是比较一致的。
我们领先联盟也做了几个工作，我们主打的就是研发、先导，所以研发产品一直是领先联盟的主导，或者说根基。我们会以此为目标。
前面几位前辈都说了，我们也觉得很欣慰，因为都是有领先的思维，我们为什么要把其他的部品串起来，原来我们的思路自己牛逼就真牛逼了，现在不是了，一帮兄弟牛逼才是真牛逼。现在我们说集团军，而且要整车，产品精细化，出去战斗的时候才有我说的竞争力在。
所以我们重点希望在后面，包括和下面的很多的供应链，部品和材料厂商，在后面两个方面加大合作：
第一个就是大数据，用户数据的消费习惯，包括数据对品牌，对产品的痛点，这个是首先希望和供应链的供应商一起对痛点进行研究。如果可能的话，跟房地产企业展开数据的研究，包括数据的分享。
第二，因为国内的企业不像国外，Google什么的他们是土豪，可以到处作战。我希望国内的研发上，可以联合进行痛点研发，把钱，精力进行聚焦，聚焦到客户的痛点上，进行有效的研发。我跟很多的部品，材料供应商沟通交流的时候，因为他们没有方向，感觉跟客户交流的时候什么都是痛点，但是实际上第一步，抓住核心的痛点，进行研发。希望我们在这两点上展开一些后续的深入合作。
主持人：谢谢李总，指出了整个领先供应链联盟的做法，就是从研发端研究什么样的产品符合市场的需求。联盟成员之间的研发也已经开始了，跟老板电器之前也有一些互动，前不久也在北京召开了盛大发布会，除了做抽油烟机之外，现在也在升级转型做健康的水和空气的系统。请丁总介绍一下老板电器做的战略初衷，包括给开发企业会带来什么样的附加值而变成新的老板电器的形象？
丁芝：唐总刚才说了前几天我们的发布会，唐总也亲临现场了，感谢。我们现在做的新的创新的东西，其实还是没有离开厨房，因为老板电器是想打造百年企业，截止到目前，已经是37年的历史了，包括我自己也在老板企业待了16年。所以说开发商可能所关心的一个是品牌效应，一个是成本，还有一个关键点是创新，能带来一些附加值的东西。
我们现在推出的空气这块，为什么想推出这块呢？就是中央油烟净化系统，简称CCS，CCS对开发企业有什么帮助呢？是对咱们大气减少PM2.5的贡献率起到了一定的作用，这也是现在比较新的课题，也是去年北京市政府跟北京市环科院给拨了大概150万的科研资金，我们跟首创地产做了一个试点项目，现在也在推请中。主要目的是减少了实际在跟业主使用过程中，防烟倒味的能感官的作用。原先咱们做油烟机，是把烟管伸到烟道里，现在是做一些过滤，对大气的保护。
从我们董事长到总裁，包括跟开发商谈，首先要想，如果我买这个房子，我会想如果在厨房这个领域，我想得到什么样的效果，肯定是先从这个角度去出发。实实在在地去替开发客户的业主考虑问题，这也是为什么老板电器能走这么长的原因。
还有一点是创新这块，推出了一个产品ROKI系统，主要是针对80后、90后，不像咱们父辈对做饭那么热衷，为了一日三餐在厨房里操劳，我们就是帮助90后、80后不会做饭，但是又想过一把做饭的瘾，是有这么一个引导作用。
水净化之前也是一个现实生活中的痛点，说实话我现在还沉浸在胡樾胡总的分享里，我一直在反思，一个企业如果说都不关心这些东西的话，那可能就是对自己的不负责任。
主持人：我有一个非常强烈的感受，我们中国的生产企业其实都在扎扎实实的为用户着想，为上游端、应用端着想，能不能从思想的层面、从研究的层面、设计的层面真正走向应用，真正走向让开发企业去购买和使用，为我们的小业主去提供便利，我觉得这还需要一个过程，尤其是思想的转变。在成本和最终的效果之间取得平衡。
听了几位的分享之后，您觉得作为开发企业来讲，有什么样的推动力能够促成从思想到应用？
滕怀江：其实我们也是被动的，进到样板间里，很多业主提出很多很实际的问题，我们业务员也答不上来，比如他会问进深是多少，很多业务员不清楚，因为进深是土建的词。所以我们也必须做改革，改革这个词说大了，我们在一些产品上需要提升一下。比如我们现在做的别墅项目，现在在做研发，别墅项目吸引别人的卖点是什么，大家都说绿化。
智能化的课题能不能做一些，唐总说你们在推进新产品的成本和实践过程有没有一个平衡？我们跟很多合作单位说过，能不能实现低成本的优化，这么说比较直接。
前两天我们碰到一个典型案例，他们说企业可以做门窗的电动开关，一个别墅说我能在床头上实现所有的窗户早上开启通风、通气，我们觉得这个创新很有意义，我们的设计非常高兴领着他们过来，我说多少钱，他们说3000块钱一平米，我说做铝合金的再高端也不会超过1000，他们来了一个年轻人，很年轻，87年的，直接说你们不想创新，你们不负责任。
我们说你们做产品研发，很多企业都在做，并不是说你出一个手机都是苹果就必须买苹果才代表时尚。我觉得不能说看不起企业，大部分企业还是在基础创新，没有达到特别高端的水平。
另外你做研发，你的产品要接地气，让大家可以拥有。前一段时间朋友说国内的专利一大部分不能转化成实际产品，对提升生产力没有关系。就是因为很多东西不接地气。
所以希望很多企业研发接地气，我们做采购的，做房地产也好用，这是我们希望的。
主持人：谢谢滕总中肯的建议，有效的创新，解决真正的痛点，而不是透支无效的创新成本。优采这么多年的整合当中，其实也在进行呼吁，呼吁更多的联合、呼吁更多的对接、也呼吁更多的资源整合。如果我们能共同从设计端，用户端思考这些问题，可能供应链企业也不会在去异想天开，或者不接地气的做创新，开发企业也可以很快把创意成果进行应用，这是我们一直期望的。
在专业引领的道路上我们也做了很多尝试，成立了很多专业频道，外墙装饰频道也得到了久诺的支持，王总再给大家讲讲共建这个频道的目标，也希望这个频道未来有更多的读者。
王志鹏：首先做这个行业已经很多年了，我们有义务和责任携手同行和优采，把整个行业良性的发展。建立这个频道只是开始，我是希望一批全国的优秀的技术人员或者骨干，同行们，共同把这个频道做的更好。
作为我们来讲，这些年的集采我深有感触，必须纠结，为什么呢，这一两年集采大行其道，参与了很多的投标，很遗憾中了很多次的标王。但是很多时候变了味，为什么这样讲？举简单的例子，十年前我们做外墙涂料这块，十五年前的价格比今年的价格贵。但是十五年前的成本和今年的成本人工成本已经翻一番，并且房产的价格也翻了很多倍。最终导致了真正的集采远远不会用到最好的材料，只会用到最普通的，量身定制的，差的材料。
这块我有什么感触，为此我也考察了欧洲、美国的同行，我们看到国外的标准，差距非常大，他们做的材料标准比我们高一个档次，中国的涂料耐久性基本上都是低端的。在欧美最差的也是十年以上的纯丙烯酸的。
我们为什么讲在建筑上使用的寿命很短，不光是我们的同行，包括在座的各位有责任心的地产人，其实要把一个好的精品给终端消费者，需要大家共同把标准执行的稍微高一些。这次做这个频道的目的也是想跟一批有识之士，同行们，让这个行业良性的发展，而不是血拼价格。
另外我看做集采的都是大的地产公司，如果整个外饰面都不想做好，这个方面成本过分的强求，是比较可悲的。老百姓的眼睛是雪亮的，外饰面都不肯做好，就像人一样，整个的外装饰面都过分的省钱，无底线的做。今天我们的同行比较多，我呼吁共同把这个频道做的更好。
同时也希望采购的精英们，采购应该是只选择最合适的，尤其在细分领域，应该选择更专业的，而非是国际品牌，大而全，大而广。我也知道你们有你们的苦衷，知名品牌凡是前三名的，出了任何的问题你不需要担责任，久诺的使命就是让建筑外立面没有遗憾。我们也呼吁大家尽量的选择专业的产品，外饰面必须经得起时间的考验，给民族品牌一些机会。
主持人：谢谢黄总的呼吁，我相信通过频道会给这个行业带来更多客观的声音，也会帮助开发企业选择过程中提供更多的参考。
在供给侧改革的大背景下，我们各自都能做一些什么，做怎样的倡议，大家可以用简单的两句话做一个总结。可以是对开发企业的提议，也可以是对同行的倡议。
李锋：因为我们全筑装饰就是专心做室内、做产品的，我们呼吁采购方，包括供应链，核心的一点就是专心的把产品做好，用产品说话。谢谢。
滕怀江：我们现在确实需要好产品，我们在采购上也相对专业一些。第二个，希望各个合作伙伴，你们需要控制好成本，我们买好的产品，但是价格不会花太多，谢谢！
黄辉：我也作为我们优采的幕墙门窗频道的一分子，某种意义上来讲，应该代表这个行业去呼吁一下，在我们的企业，我们一直在行业里面检测手段最大，质量最有保证的体系，等等等等有很多第一的名号。但是我个人理解，我们真的在路上。
我用一个简单的故事告诉大家我心里的感受，三个月前被人扇了一巴掌，这一巴掌扇的我没有说话，因为我那时候刚从美国回来，在美国两个夏威夷的项目去看了，做的很棒，我们在缅甸的项目，那个项目的董事长说你们有在欧洲做采购，但是你们的产品是不是从中国来，我说是的，他说对不起，我不要。对于我来讲，欧美都做了，为什么缅甸不能接受？
这就是刚才说的文化上的认同，中国这么多年，从产品形象上认同，我个人感觉来讲，不管是门窗外墙的频道还是其他的部品，如何建立真正基于产品未来的竞争，让我们以产品立国威，立企业的声誉，我是很有情结的，想跟大家做好这个事情，希望每个实业上坚持的人，不管是房地产还是供给侧方面，都应该受到应有的尊重，谢谢大家！
王志鹏：我讲供给侧不是危机，更多的是机会。只要你真正的把产品和客户做好，我相信你会活的很好。
丁芝：我也讲一个小故事，所有的业主买房的时候，入住了以后，他可能都是觉得开发商配的东西都是某一个品牌最低端的产品。刚才滕总也说了成本控制。我们作为供给链特别特别理解，也特别特别支持成本控制。因为你既然采购了，既然在工程领域，肯定要有以价换量的。
我这个故事是当我的售后工人去业主家的时候，业主说我要把这个油烟机换掉。当时工人很诧异，这个油烟机市面上卖5000多块钱，为什么换掉，这个业主才诧异，原来这个企业给我配的是市场上占有率包括影响力比较大的产品。
我想表达的是什么，当时工人说不要换了，你自己看那个产品才3000多块钱，你自己看的产品都没有这个好。
这是我们的机会，我也感谢开发企业给我们供给链这个机会。所以我们想给客户、业主选购他真正需要的产品。
前几天一个大姐在美国还说，你的产品能运到美国来吗，我跟小区，别墅的管理部门沟通，他们可以单拿出来一个220V的电，她说还是用不惯他们的油烟机，她在国内的房子都用的是老板的油烟机。有时候我们的采购是被动的，被动与营销，被动于业主的品牌的意识，追逐外资品牌的意识，多考虑我们民族品牌。
主持人：谢谢丁总，大家都提到了非常中肯的意见，在过往的上下论坛当中，很难一次性对市场表达的，今天在这个场合都表露的很坦诚。我们也希望通过这样的对话和交流，开发企业的思维在转变，供应链的思维也在转变，大家都是有情怀，爱国热情的；也相信我们在需求侧的驱动力之下，供给侧的改革一定会实现。让我们期待着这样的未来。再次感谢台上的几位嘉宾。
