凯伦防水：冷施工作业提高防水行业环保新高度
建筑防水的应用领域不断扩展，市场空间不断扩张，同时行业面临转型升级的巨大挑战，近年来，优秀防水企业开始在产品研发、商业模式和质量管理等多个方面都进行创新。12月15日，以“好系统、好建筑、好未来”为主题的防水展召开。展会上，新浪地产(微博)专访了凯伦防水总经理李忠人。
新浪地产：感谢凯伦的李总接受新浪地产的专访。整个防水展我们一直都有比较深度的合作，我们一直观察在防水会展上这些企业的参展情况，凯伦在今年参展当中带来什么样的新产品、新技术、新的系统？
李忠人：其实我们今年展出的这些方案也好，产品也好，施工工法，在过去接近一年里头，其实我们应该不同场合反复去宣传过了，当然跟上一届肯定是有所不一样。我觉得我们在上一届的基础上，从卷材角度来讲，我们的系统更完善了。比方说你可以在那儿看到我们的砂面胶带，还有比如施工的工具箱等等，我们叫MBP预铺防水系统，这个系统更完善了，因为系统肯定要包含主材、辅材、粘接件、接件处理等等构造，搭件处理这些，体系上更完整了。从涂料角度来讲，我们进一步地强化了抗流化的能力，使得我们涂料在很多防水应用，因为我们面临立面防水或者立面收头的部位，我们会做得更常规化。当然还有一个是喷涂机器，喷涂机器其实只是一个机器，它背后来讲是配方角度的一种调整，还有工法上的完善，因为材料跟工具是匹配的，这也是在我们过去一年里头把它完成的一个工作。
我觉得任何一个产品它推出来到成熟，到被大家广泛接受肯定有个时间周期的，也不可能短期的，我今年跟明年完全不一样，毕竟是一脉相承，但是在层层推进，不断完善的过程。
新浪地产：过去的一年，我们确实听到的最常见的一个词是“新常态”，“新常态”在各个行业都是存在的，尤其经济，还有与经济全部挂钩的像房地产一样，防水作为房地产业的一分子，我们其实也受到新常态经济形势的制约，我想知道的是，凯伦在这样的一个经济环境下有什么样的发展？在这一年当中与上一年的销售业绩当中的对比是什么样的？
李忠人：业绩，我们比去年来讲还是有一定幅度增长的，但是到现在因为年报没出来，我们作为公众公司，我们没有经过授权，我现在不能披露我们目前的财务数据具体的。但我只能说是有一定程度的增长，当然肯定比往年的增速会慢一点，但是从我个人角度来讲，还算可以接受。所谓新常态情况下，就是我个人觉得我们的下游的总量其实是没有什么大的，房地产来讲没有大的增长，我最近看到的数据是房地产商过去几个月，我们不说全年，从几个月来看，他们的销售额是上升了20%，但是他们开工量是下降20%，很明显出现一个剪刀差了，也就是说我们下游还是比较谨慎的。
我个人觉得这种谨慎是可能他们面临目前新的经济形势下的一种彷徨或者他也可能在观望或者也可能在调整，感觉这个周期不会太长。应该未来我还是觉得它会陷入一种相对平稳的状态，不可能总是下降20%，这个数字太大了。我个人觉得，是地产商可能对自己的产品跟客户的需求之间把控上还是有点没把控好，怎么说呢？你生产出来的东西能不能够符合用户或者消费者需求上面有点差异。看这几个月销售可以，但是从过往来讲，很多地产商开盘以后区划率比较低，尾盘数偏高，尾盘库存量大，尾盘库存量大恰恰反映出你生产出来的东西跟客户需求有差距。
新浪地产：说到房地产的开户量，其实我们之前参加一些房地产相关的论坛，包括任志强(微博 博客)(微博 博客)都在不同场合对房地产目前的形势做出前景的状况，尤其房地产跟政府财政收入挂钩的状态，所以未来房地产形势其实不用担忧。那么现在在这样一个环境下，但是很多企业是有一些不同的其它的判断，是面临着一些转型或者深化发展，那么凯伦在这方面会不会有一些其它的动作？
李忠人：我们是一个建材产业，而且是其中的一个部品、部件，其实我们很难独立生存，没有人单独买防水材料玩，总归是房子的一个环节，房子没有人买，防水材料也就卖不出去，我们多数依附于建筑的建设过程的，所以我们没有什么单独的策略说，我单独卖防水材料，我只能说什么，我们去找到这个市场上好的开发商、好的房子去跟他建立一个合作或者说更高层面的战略合作关系。那什么叫好的开发商呢？我刚才说的能找到适销对路的产品，而且能跟客户，跟终端用户建立良好的一种沟通渠道，或者说能说服他的客户购买这样的开发商，其实这个在未来来讲，我是比较看好的，因为我觉得方法总比困难多，想买房的人其实是非常多的。其实任何时候我们都会对很多行业产生一种困惑，会觉得未来不理想了，其实我们当时加入世贸的时候，还有很多人认为汽车行业要垮掉，很多东西要垮掉，市场要垮掉，最终我们生产非常好。因为什么？其实商业有很大的调整的弹性，尤其现在你说大家都在谈论互联网，互联网给了很多工具，从你生产端到销售端，销售端到交付，到交易端，那么多工具创新，在这么多创新空间下，我如果还产生不了一个房地产好的发展方向，我觉得是不可理解的一件事情，我感觉从我们公司来讲，当务之急不是担心下游到时候会不会萎缩，是说真的我们能不能够抓住这样优良的房地产商或者优良的客户群体。
新浪地产：还是一个供需匹配度的问题，我们凯伦据我了解在行业内是非常注重环保，还有品格非常高的企业，我想知道凯伦在选择开发商过程中会有什么样的判断？另外我们会通过什么样的又是去力行我们的环保或者社会的责任？
李忠人：我们其实做的是把我们自己的思想、我们的理念、我们的方案、我们的产品能够把服务摆到台面上，那么开发商买不买账，这有时候不是我们能控制的，我们只能加大这方面的宣传力度，但从现在来看，我感觉越来越多的开发商已经在跟我们做这种深度的探讨了。当然离我个人的想法还有一点距离，很简单，比方说现在开发商有的可能关注到我的产品的性能指标等等各方面的物理指标，那更进一步的开发商关注你的施工工法，你的配套体系，你的配件。再进一步的开发商会关心到你的设计方面，你怎么样设计一个完整的系统。更精的开发商会说我怎么验收，我怎么检验，确保你送来的材料是好的，你送来一个烂的我怎么识别。那么再高明的开发商，我觉得现在要培育叫做绿色竞争力。因为这个国家现在在呼唤绿色，也许现在很少有住户说，你是绿色开发商我就买你的房子，不是，我就不买你的，这种住户现在肯定是很少的，但不代表未来大家不关注这个话题。
新浪地产：未来其实也是非常大的趋势。
李忠人：对，至少你是加分项，你是个绿色开发商，你在民众的心目中间你有个加分，所以我在买房的时候可能会有所倾斜，或者给你一个品牌溢价，这对开发商来讲是很可观的，因为未来不排除一个可能性，就是开发商可能净利润率只有5个点，只有8个点怎么办，你有几个点的溢价率就决定你的生存。所以我觉得绿色竞争力也是我们江苏凯伦的一个力求打造的竞争力，我们也希望找到这样的开发商，能够关注这个话题。
新浪地产：您谈到这样的绿色竞争力，其实在华东区域，像朗诗这样大的房地产开发商都在做绿色建筑方面特别独到的一些思路和想法，其实也深处华东凯伦可能也受到这样合作方式的一个共同探讨，有这样一个环境。另外，在北京和其它常识，当代、绿地都在做很深入的发展，那么对于凯伦来说，在合作或者绿色建材这些方面有没有什么我们未来推出的一些产品或者系统？
李忠人：我想绿色，从这个角度来讲，首先一个是生产要绿色化。你这个材料再怎么无毒、无味、环保，但生产方式很野蛮粗暴，其实起步就错了，第一步当然是要坚持一种合法、合规、合理、合乎国际绿色化发展潮流的这么一个生产基地和你的生产线、生产工艺流程，这一点是我们首先要去做的。具体到我们行业来讲，就是你的比方烟气的收集和处理，还有循环冷却水的使用，另外还有很重要的就是锅炉。因为现在我们很多大气污染主要来自于中小锅炉的散煤使用。
第二，我们生产出来的材料本身，比方我们的涂料不掺杂任何的煤焦油、液体古马隆等等有毒有害物质，也就是说你的产品配方体系上要尽可能的做到安全环保。我们推的系统基本上尽量不做明火作业或者热溶法大的熬热沥青，其实我对现在大家又回到熬热沥青的做法，我是持保留意见的，工地上大力熬沥青烟是很难解释的。一个工法上，一个配方上的绿色，刚才讲生产方式的绿色，配方体系的绿色，施工工法的绿色。那么我觉得这些方面都要做好。
还有进一步节省材料的消耗，比方我们原来很多北方地方用3+4SBS卷材系统，先不说这个明火作业的方式，至少7个毫米厚，做下来7个毫米厚，其中消耗的物资、能源各方面来讲，包括运输，装卸费都是非常高昂，这些也会对环境带来变现冲击。我们公司的特点，尽量把防水层做的轻薄一点，刚才前面还补充讲了尽量冷施工或者热风作业，这样没有明火没有溶剂，没有烟气，没有大的烟气，另外比较轻薄，可能消耗的资源、运费，运输途中导致的环境，都会大幅度减少，这是全方位的绿色。
新浪地产：您刚才提到产能浪费的概念，在行业中还面临一个相反的情况就是产能过剩，产能过剩在很多行业都存在这样的问题，那么凯伦所处的防水行业，您现在的判断是什么样的？那么凯伦在合作上下游企业的时候，怎么去解释产能过剩的现象？
李忠人：我想现在大家讲的产能过剩在建材领域，不说全行业那么大的范围全社会，建材行业可能，我个人觉得问题最突出还是叫水、玻、陶，水泥、玻璃、陶瓷，因为这个领域有大量的国有成份和地方政府的各方面的保就业和保银行信贷体系的等等这方面的政治考虑。那么这些政治因素或者当地的政府的意志在里头左右的时候，出现了一种僵尸企业淘汰难、兼并重组难的这种困境。其实如果这些因素都没有的话，我觉得产能过剩很快就解决掉了，因为商业在竞争中很快会解决掉。从防水角度来讲没这个问题。
防水材料是一个高度商业化的行业，几乎没有什么国有成份在里头，也基本没有太多政府的强制性的身影出现在其中，它是一个充分市场竞争的行业，所以我认为产能过剩这个问题对各行各业都存在，但对防水来讲，只要是商业环境是优良的，它一定会出现一个优胜劣汰的过程，出现一个行业集中和行业提升的过程。当然目前来看，我们从法律法规和社会环境，包括社会自律的风气的养成上面，还有一个过程，所以这个行业的集中或者提升速度比我想象的要慢一点，但是我个人觉得方向还是这个方向，你只要把自身做好了，能熬得住，之后就熬成功了。
新浪地产：通过这两次跟您的交流，其实您可能对于市场的判断更多是以商人的角度去看待的，尤其您提的一些商业化、市场化、非国企化的一些关键词，那么现在是不是国家有一些很多这样的基建工程，还有地下管网、铁路交通，这些方面的，除了房地产市场对防水行业最大的市场，那么凯伦在这些方面有没有一些拓展或者凯伦是不是已经跟这些相关项目有很深的合作？
李忠人：网上有一个词叫“铁公基”，“铁公基”项目总的体量比较大，我们在这方面也有所开拓，比方说我们在铁路项目上，我们在地下管廊工程上已经开始做了，地铁我们也做了有一些了。那总的来讲，这些项目看似总量很大，但是它的商业规格上还是比较粗糙的，所以哪怕你是行业龙头，在这方面去开展业务的时候还是有些束手束脚的，你可以观察一下，像东方雨虹尽管是我们防水行业的龙头企业，他在全国地铁项目的推进各方面来讲还是有一定阻力的。我个人在这方面是顺其自然，因为“铁公基”项目有一个很大的弊端，就是它采购的时候以最低价中标，对焦于这个材料的价格。其实我们防水行业协会昨天在开会，还有在各个场合说，这个行业面临产业升级，这个产业升级标志是什么？由材料生产商向系统服务商转化，那好了，这跟“铁公基”的采购好像有点不相符，我不要你的系统服务，我只要你的材料送检合格，我就要这个材料，你拿来送检合格了，有合格报告，OK了，最低价中标。什么叫设计服务？什么叫现场施工服务？什么叫检验验收辅助服务？全都不需要了，这些服务全都不看了，只看一个价格，你说对谁有利？如果你还有一个品牌消费意识，也许对品牌上有意识，但因为作为一个工业品，品牌消费意识不强，很多“铁公基”项目在这方面意识不强，只看价格，往往对于那种敢于造假的，敢于打擦边球的，敢于以次充好的某些生产制造商反而开了方便之门，最近我们可以看到高铁项目，很多高铁项目中标价格是无法想象的，原材料都不够的，就是说面包比面粉还要便宜的这种价格，对吧？就是比比皆是。也就反映出我们“铁公基”总体上在防水这个体系角度来讲，质量普遍离我们的想象还是有点距离的。
新浪地产：那么其实您所谈的这些乱象也好，这些不规范的情况也好，很多行业都存在，那现在我们国家一直推行互联网大发展的政策，对有的实体那样的制造业企业，把互联网当作一种工具，这是很普遍见到的。有的其实是融合互联网做一些拓展新型的产品，那么凯伦在“互联网+”思路下有一些什么样的突破呢？
李忠人：这个词现在大家都用得很时髦，其实王石(微博 博客)说的很清楚，我们都不叫“互联网+”，我们叫“+互联网”，因为本身你不是一个互联网起家的企业，你是个传统制造业，那传统制造业现在问题是什么？你不触网，你就很可能将来会落后、分离、死掉，触网几乎是所有商家可能必须面对的一个未来的现实。但是触网做什么？触网能做什么？
我认为，触网的根本性目标其实还是提升管理水平，提升我们作为生产厂家，提升我们在技术服务方面，刚才我们讲系统服务商，其实就是提升整个系统服务的能力，这是一种管理水平的提升，整个公司的运营水平的提升，同时对于我们开发商来讲，其实目前来讲，我认为“铁公基”没有任何互联网基因，到现在为止，我看不到，我也看不到他有什么大的改观，我认为唯一有可能“+互联网”，我们下游客户只有地产商那一块，那么对于地产商来讲，提升互联网也是提升他的管理水平。我那天在天津展览会讲这个话题，我说开发商只有借助互联网才能做到无为而治，作为一个老板他最担心的是买错了，买贵了，还有自己团队被腐化了，对吧？或者团队不长进，乱买，那么所有这些东西，如果你能够有效的方式能够嫁接互联网的话，那我说了，你要相信互联网里头有大量的大咖，围观可以改变中国，围观可以改变防水，围观可以改变房地产的粗糙的业态，房地产现在别说4.0，我说1.0都没达到，它仅仅是在农业和工业之间的一个状态，后农业时代、前工业时代，这种时代这么粗糙的一个行业，瞬间要适应目前的互联网时代，其实是很有挑战性的，因为互联网时代要求的就是这种公开、透明、精细化的。
房地产的体验感不好是为何？因为你处在工业1.0时代，你不可能能达到工业4.0时代的体验感需求，所谓生产跟需求的错位，在目前房地产价格不暴涨的年代就暴露出来了，所以怎么样提高房地产的体验感是真的需要一种地产商的开放心态，来容纳这种互联网的围观。那么我们公司能做的是什么？我在这个围观过程中间来提升你至少在防水服务链条上的体验感，这个体验感包括前期的设计，包括你在卖楼过程中间准业主提出防水方面的相关问题和质疑，我来帮你回答，或者我来说服客户。然后安装过程我来帮你监督，让你言出必行，你说出去的、你承诺的、你真的做到了，因为我帮你做到了。你在维护、维修过程中间我还可以做这个，也就是说实际上开发商现在要买的绝对不是防水材料，只要是防水材料你一定会失败，你一定买的是全产业链的服务，如果这个供应商没有全产业链的服务能力或者这个服务能力你是不相信的，你觉得没把握的，我觉得你把它咔碴掉，因为再便宜没有意义，因为它没有给你加分，互联网的体验感要求加分，我能帮你加分就有价值，我没能帮你加分就没价值。现在所谓全产业链的系统化服务说明什么？说明防水行业已经不再是第二产业，应该是第三产业，第三产业的比重在互联网时代会越来越重。因为体验感的重要性越来越凸显。
新浪地产：互联网这个思路也是很多企业未来发展的必然趋势或者必然应用的一些东西，最后一个问题，凯伦在未来发展过程当中，您认为会有一个什么样的起色，或者三到五年当中，凯伦会有什么样的发展方向？
李忠人：我们首先一个从技术端来讲，我们要适应未来的建筑形态的变化、建筑方式的变化，比如今天没谈到的住宅产业化，你可能对建筑的部品、部件和建筑施工方式方法上会产生很大的改变，这目前已经从深圳开始，我刚从深圳回来，我也问他们了，我参加了深圳清华房地产协会，很多的地产界大佬都在，我说你们对住宅产业化的未来趋势看好不？他们说看好看好，为什么？他们说没工人了。他说这个执行还是看好的。也就是说既然我们下游有这种决心走这条路，我们在技术层面上要适应这种产品，所以我们的涂料也好，卷材也好，包括我们未来的密封材料也好，我们要适应新的建筑业态的发展，这是第一个要做的事情。
第二个，刚才我们说了，去提高我们的服务能力，整个产业链的服务能力，我们不仅要生产，研发和生产出适销对路的产品，适合未来建筑业态的产品，同时我们要能够真真正正把防水设计做好，我认为设计院来做这些事情，短期内我不看好，所以还得我们自己来做，所以我们真的要把设计包办下来，我要包办设计，对吧？当然施工，包括机具研发，包括检验、验收这些方面，那么这种系统服务能力还有一个很重要的特点，就是去推介，你要去在各种各样的场合能够用一种深入浅出的方式，易于被人接受的方式去让大家理解全产业链的必要性和重要性。那么第三方面服务能力就是我刚才说的，怎么样去+互联网，我其实也不是这方面的高手，我只是很希望能不断朝这方面不断迈进，我们在一天一天讲这个事一天一天在做，我个人觉得做的比较慢，可能还是限于我个人能力的问题，但我觉得只要你往前走，我刚才说成功是熬出来的，我们在不断地进步，熬也熬成那一天。一定要有这三方面，当然从经营层面，财务控制层面是另外一个话题，所有公司共同面对的叫做稳健健康的经营。
