绿色建筑与城市可持续发展高峰论坛
主持人：
?尊敬的各位领导，各位来宾，现场的各位媒体同仁，大家下午好。欢迎各位莅临中国建筑西北设计研究院绿色建筑与城市可持续发展高峰论坛的活动现场，我是来自陕西广播电视台信息时代的制片人，主持人屈杨，很荣幸单人今天论坛的主持，在这里首先请允许我代表本次论坛的主办方，陕西省房地产研究会，中国建筑西北设计研究院，西安建工集团，建构实业，欢迎各位领导和嘉宾的莅临，对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。在这里首先请允许我隆重的为大家介绍主席台就坐的各位领导和嘉宾，让我们欢迎陕西省房地产研究会高级顾问、陕西省政协副主席李冬玉；欢迎陕西省决策咨询委员会张光强副主任；欢迎陕西省房地产研究会顾问、陕西省决策咨询委员会办公室主任郭卫东；西安市政府专家决策咨询委员会秘书长、西安市政府研究室主任崔玉凤；欢迎陕西省房地产研究会会长王圣学；欢迎中国建筑西北设计研究院院长熊中元；欢迎西安建工集团总工程师、西北建构实业有限公司董事长张家华。
下面介绍一下前排就坐的各位领导和嘉宾，让我们欢迎西安市建委房地产与综合开发处副处长闫宁；欢迎西安市政府研究室雷广院处长；欢迎铜川市政府研究室王赵民副主任；欢迎碑林区委政研室徐琳主任；欢迎西安建构实业蓬永刚总经理；欢迎大兴新区管委会席忠强局长；欢迎西安市房地产开发研究会秘书长张潇文；欢迎商洛学院科技处处长李继高教授；欢迎陕西科技大学管理学院院长马广奇教授；欢迎西安财经学院工程管理系主任尚宇梅教授；欢迎户县房地产业协会唐云鹏秘书长；欢迎西安建构实业刘浩强总工程师；欢迎ATKINS董事Jason Hutchings；欢迎Aedas全球董事温子先先生；欢迎陕西亚特兰开发公司总经理、原富力集团西安公司董事长张东红；欢迎当代置业孙彦总经理，让我们再次以热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾出席今天的论坛，欢迎你们。
本次中国建筑西北设计研究院绿色建筑与城市可持续发展高峰论坛由陕西省分地产研究会、中国建筑西北设计研究院、西安建工集团建构实业主办；由西安天盛城市发展研究院、西安高天广告文化传媒有限责任公司承办；由陕西日报、陕西省电视台《新居时代》栏目、CC传媒、新浪乐居、《新地产》杂志全程协办，同时要特别感谢来自以上单位对本次论坛的大力支持。
我们也感谢来自陕西广播电视台《新居时代》栏目、陕西广播电视台《都市房产》栏目、中国经济报、每日经济新闻、21世纪经济报道、经济观察报、香港文汇报、陕西日报、西安日报、西安晚报、华商报、阳光报、地铁早八点、陕西广播电视报、365淘房网、人民网、西部网、新华网、中国日报网、搜房网、凤凰网、新浪乐居、搜狐焦点、三秦房产网、网易房产、腾讯大秦网、800J、房讯网、西安房屋信息管理网、西部老人网、《瑧品》杂志、《西安楼市》杂志、《长安客》杂志，《地产·陕西》杂志、《生活速递》杂志、《陕西房产》等30余家媒体代表的报道与支持，欢迎你们的到来。
中国是能源消耗大国，建筑与工业交通是能源消耗的三个主要领域，根据预测到2020年我国城乡还将新增建筑与300亿平方米，随着城镇化进程的加快，建筑这一领域的能源消耗两还将程序大量增长，上世纪80年代我国就已经关注到节能问题，1999年把北京地区建筑设计标准纳入强制性标准，接着2011年全国城镇新建筑在设计阶段、执行阶段，50%强制性标准比例已基本达到100%，施工阶段的比例达到95.5%，与美国、英国等发达国家相比，绿色建筑在中国西部相对较晚，然而中国第一的建筑业产值和新建建筑量意味着在中国发展绿色建筑的必要性，发展绿色建筑也意味着会将成为未来建筑业的发展趋势。建筑节能也是一个城市可持续发展的重要手段，只有城市走上了可持续发展，才会促进我们的国家，我们全球的可持续发展，这也是我们本次论坛主办的意义所在。下面要进行的是今天论坛的开幕式，首先让我们以热烈的掌声有请主办方代表，有请陕西省房地产研究会会长王圣学致辞，有请王会长。
王圣学：
尊敬的李主席，张主任，各位领导，各位嘉宾，大家下午好。首先我代表陕西省房地产研究会是这次会议的主办方，欢迎大家在百忙中来参加这次研讨绿色建筑和城市可持续发展论坛。自2007年，美国次贷危机引发的遍及世界的金融危机，爆发的上个世纪30年代以来世界最为严重的经济危机已经过去8年，但是至今没有走出危机，很艰难，我国经济在经过改革开放30多年高速增长，自2010年以后，由于受拖累，出口国投资逐年下降，加上本身经济规模很大，以及自身存在的一些结构性的问题，导致我国经济增长下行压力越来越大。国家统计局10月19日最新公布的数据表明了今年3季度的GDP已经破期为6.9%，这是最近一些年来，我们国家经济增长最低（的时期）。虽然我国的经济基本还是好的，这个数字仍然是世界各国经济增速发展最快的，但这个数字也说明我国家的经济从高速增长转为中速增长，而且继续下行的压力还很大，这也是不争的事实。同样作为国民经济支柱产业的房地产和建筑业，经过20多年的大规模开发和发展，现在规模已经很大了，甚至可以说全世界的房地产和建筑业加起来也未必有中国大。现在在宏观经济不景气的影响下，由于人们普遍的市场信息不足，加之供求关系的变化，我们的存量也比较大，房地产和建筑业从高速增长转为中速增长，发展缓慢，现在已经开始放慢了，虽然未来的发展还有较大的空间，在国家新型城镇化的推动下，从全国来看，大规模的开发建设还可以维持8-10年左右，但有一个不争的事实，中国的城市居民住房已经告别的短缺时代，比如西安80年代初人均住房6平方米，现在已经30多平方米了，房地产已从卖方市场转为买方市场，过去那种只要投资房地产，只要能拿到一块位置较好的地就能获得高额回报，得到超额利润，或者是爆利时代已经结束了，已经一去不复返了，房地产和建筑业也已经进入了一个新的发展阶段，面对宏观经济日趋严重的下行压力和房地产以及建筑业发展放缓的大趋势，房地产和建筑业的发展出路何在呢？只有一个，房地产开发和建筑业必须走转型升级、创新和节能省地、绿色环保之路，也就是绿色开发、绿色建设之路，除此之外，别无他路。所以现在我们到了对过去几十年的规模粗放式的房地产开发建设进行反思的时候，比如住宅开发建设几十年不变，不节能环保，靠人工，毛坯房毛的不能再毛，除了窗户和入户门之外，我们的毛坯房什么都没有，成千上万的外墙贴瓷片，时有砸伤人的悲剧发生。这种局面我们也不能再容忍了，现在环境污染、城市污染已严重的威胁到人类的生存和城镇的可持续发展，其中最大的污染源就是建筑了，其次是汽车尾气和工业污染，因此走绿色开发和绿色建筑之路势在必行。推动绿色建筑和绿色开发建设，发达国家已经走在我们的前列，最近一些年来，我们国家和地方政府也先后出台了一些政策法规和行政方案，以及强制性的措施和奖励办法。现在西安建筑公司已经建成了西北第一条建筑工业化的生产线，每年可以生产100万平以上的建筑，中国建筑西北设计研究院作为西北地区最大的国家级设计院，也成立了研发机构，为推广绿色建筑和绿色开发规划设计做技术上的支持。要推广绿色建筑，规划设计要先行，否则的话是不行的。
我们房地产研究会也在今年初成立的绿色住宅工业化办公室，准备在房地产行业为推动绿色建设做一些工作，这也是我们三家这次联合举办研讨会论坛的目的。最后希望我们今天到会的开发企业、施工单位、规划设计和研发机构、专家学者，能积极荐言献策，为开好这次论坛做出努力，也希望通过这次论坛能引起政府、企业和全社会的高度关注，为推进西安和全省，以及整个西部地区房地产开发、施工建设、规划设计，走绿色发建设之路，为西安和西部的城市可持续发展做出贡献，预祝这次论坛圆满成功，谢谢大家。
主持人：
感谢王会长的精彩致辞，感谢这次的主办方为我们陕西，为我们西安的所有开发企业，以及与会人士，提供了这样一个关于绿色建筑与城市持续发展的沟通与交流的平台。就在9月22日，在中间西北设计院的绿色建筑与城市可持续发展论坛的新闻发布会上，作为主办方之一，中间西北设计研究院的熊中元院长对记者的提问，对未来如何做到绿色建筑和可持续发展给了大家很好的建议，我们也感谢中国建筑西北设计研究院对于本次论坛的大力支持，下面有请中国建筑西北设计研究院院长熊中元院长致辞，有请。
熊中元：
尊敬的李主席，各位领导，各位专家，各位朋友，媒体界的各位朋友们，大家下午好。非常荣幸今天站到了这个讲台上，中国建筑西北设计研究院作为这次论坛的主办单位之一，参加了高峰论坛，我想我们是精英云集，高朋满座，我们将共享盛举，共话未来。当迈向21世纪的时候，我们面对着一个严峻的话题，我们如何面对未来，这是一个沉重的问题。人类能不能在地球上持续的发展，持续的生存，非常严重的（问题）摆到我们的面前。我们中国作为一个发展中大国，紧紧的跟上世界的这一步伐，面对这一严峻的课题，我们也提出了建立资源节约型、环境友好型社会，同时也提出了可持续发展的战略。应该说我们的绿色建筑的理念就是在此基础上应运而生的，刚才王会长也提出了建筑是一个浩大的工程，应该说现在占到了三分之一还多，建筑的节能，低碳，环保，或者是绿色化，就摆到我们的面前，可以说我们应该勇敢的面对，担起这个历史的重任。今天我要讲四点意见：
第一，绿色建筑的推进和发展，应该以城市发展的战略、城市建设的模式和城市的营运管理三者相结合，为什么要这样说呢？城市的发展战略，它涉及到经济、文化、传统、自然环境如此种种，我们的绿色建筑就应该适应这些条件，也就是说因地制宜。只有绿色建筑的发展理念，融入了城市的发展战略，我们才能更好的为己用，当然从城市的建设体制、机制、模式，我们绿色建筑应该以城市的市政、交通、工业相适应，那么也可以说最近提出来的不论是海绵城市还是地下管道的建设，我们的建设模式或者是建设机制应该主动的适应、主动的协调，这是我讲的。建设的模式包括总包模式，建设模式一种创新和革新。当然城市的营运就更为关键了，我们只有把绿色建筑管理好，营运好，才能推动整个城市的营运做到有序、高效，才可以反过来，通过城市的营运来确保我们战略的实施或者说促进我们战略的进一步提高。
第二，绿色建筑的推动有待于全社会形成的共识，非常高兴今天的论坛可以说就是一个达成共识的论坛，我们的政府在推动，我们的行业也在积极的响应，我们的企业，我们的投资者、开发商，我们的技术研究者，包括媒体、社会公众，要在绿色的建筑高度上充分的认识是我们人类的一个严肃的话题，只有全社会形成合力，我们绿色建筑的推动一定能够积极向前，并且全社会达成共识，对绿色建筑的认识是我们推动绿色建筑发展的强力保证。
第三，讲讲我们行业，绿色建筑是一个很长的产业链，从投资者、开发商、技术设备的提供者、技术的研究者、设计者、建设者方方面面，包括将来的营运管理者，应该要形成一个大的产业链，通过产业链条的继承和整合，使整个链条变得干净、有序、高效，我想这是我们推动绿色建筑发展的重要支撑。
我们建筑设计院的重要职责，应该说没有一个好的设计，就没有一个好的作品，就没有一个好的建筑，同样绿色建筑也不例外，那么当我们面临这些问题的时候，那么我们设计院怎么做，这对于推动整个绿色建筑的发展至关重要，我们一方面要体现政府的意志，绿色建筑政府在推动，另外一方面还要体现环保者的意志，怎么样使两者有效的平衡，这考验我们设计者的水平、智商，也包括情商，我们处理好这几方面，我们作为一个推动者就可以有力的推动绿色建筑的发展，所以在此我们真正绿色建筑要推动，还得高互联网、物联网、大数据、云计算，也包括工业化，今天我们要介绍工业化，工业化的推动对于绿色建筑的发展至关重要。因为我是建筑设计单位，对于设计师提三点倡议，第一点，绿色建筑要因地制宜，从这个角度来说，我也想陈述一下自己的观点，绿色建筑不是高技术，它是因地制宜的，就是要结合当地的经济、文化，也包括自然资源、自然条件如此种种，用我们政治的一句话说就是要实事求是，因地制宜，要充分认识我们的环境，包括政治、经济、自然的一些条件。第二点，我们要统筹协调，用于绿色建筑的我们当地的优势资源有哪些，一定要做好心中有数，这个也包括材料的、设备的，包括我们已有的习惯的，也包括我们传统的历史的一些东西，这些是作为我们绿色建筑，特别是绿色建筑传统的一些工艺，一些做法，传统的一些材料，这都是可用的。第三点，现有技术的支撑，当然我也谈到了绿色建筑它不是一种高技术的集合，而是现有技术成熟技术的一个集成创新，所以从这点来说，也就是说反过来来说，绿色建筑不是高层的，不是高技术的，而是实用技术的一种集成创新，所以我提这三点倡议，最后要呼吁我们的建筑师，绿色建筑不是机电工程师的惯例，更不是管控建筑师一家做好的，要把绿色建筑做好建筑师应该是统帅和引领者，只要把方方面面的技术运用到绿色建筑里边，我们的绿色建筑才是成功的，才是可持续的，才是有效果的，才能不辜负政府的推动，行业期盼，非常高兴，今天也是一次很好的学习机会，我想通过我们各自的沟通，相互的学习，碰撞出思想的火花，为我们西安，乃至我们陕西人的绿色建筑出现新的理念，新的想法，我们中国建筑西北设计研究院愿意与各位同仁一道用于奋进，把我们的绿色事业做好。
主持人：
非常感谢，未来的绿色建筑与城市的可持续发展，离不开政府，离不开所有的开发企业，以及全社会同仁的共同参与与努力，就在我们西安我们看到目前有许多的开发企业，在绿色建筑方面也做了一些尝试和努力，刚进入西安市场，就有一些绿色的材料和项目在运用，所以今天以后也希望有更多的企业与设计师在一起不断探索与交流，为绿色建筑与城市可持续发展做出应有的努力。下面有请主办方代表，有请西安建工集团总工程师，西安建构实业董事长张家华先生致辞，有请。
张家华：
尊敬的各位领导，各位来宾，朋友们，大家下午好，感谢论坛组委会为我们搭建这个平台，让我们关注携手绿色建筑的发展。西安建工集团作为本次活动的主办方之一，下面我向我们汇报一下我们建工集团在推进绿色建筑的方案所做的工作，国家推出《绿色建筑行动方案》之后，而后国家层面加大推动绿色建筑，大家知道绿色建筑是在建筑的全寿命周期内最大限度的节约资源，节能、节地、节水、节材，保护环境和节省污染，为人们提供健康适用和高效的使用空间，与自然和谐共生的建筑，建筑产业现代化是实现对传统建筑产业的历史性变革，顺应建筑发展改革潮流，建筑行业的发展方向的建造方式符合我国节能、环保、绿色和激越发展要求，是建筑转型升级的必然要求。我省现代产业的尝试，是由我集团最先发起。2013年3月我集团西安建构集团有限公司作为西北首个西北产业化项目，落户于临潼建筑现代产业园区，并被列如西安市2014年、2015年的重点工程建设项目，从此改变了西北地区传统的建筑产业模式，谱写了西北地区建筑产业现代化发展的新篇章。作为陕西省唯一一个建筑产业现代化的基地，和建筑产业现代化的研发中心，公司所倡导的口号与绿色建筑概念不谋而合，那就是通过建筑产业现代化的建造方式，降低建造过程中的资源和能源的消耗，通过工业化的生产方式提高建筑与的建造质量，从而降低建筑物后期维修过程中的能源消耗，通过新技术、新能源的集成，实现节能环保和适应性。我们认为建构产业化逐步推进必将带动绿色建筑和城市可持续发展的大力发展。西安建工集团，产业建构现代化项目依托渭北工业区临潼现代工业组团的优势，计划在未来的5-8年时间里边，以西安建构企业为龙头企业，带动引领园区内的配套企业的共同发展，实现现代化示范园区，这是我们的目标。2015年在领导的大力支持和社会各界的广泛关注，致力于研发、应用的同时，目前我集团已向水利工程、河道改造治理，生态互通，海绵城市相关的配套产品市场大踏步的探索迈进，全力规划打造辐射我省，乃至西北地区两千亩国家级建筑产业现代化示范园区我们坚信随着社会的大力支持和社会各界的认可，绿色建筑产业将迎来井喷式的大发展，最后热诚的欢迎与会单位和各界朋友莅临西安临潼建筑现代产业园区考察指导，我们更希望与支持建筑产业现代化发展的各级政府高校及企事业单位开展更加广泛和深入的合作，共同推进我省绿色建筑以及建筑产业现代化的大发展，最后祝愿论坛取得圆满成功，谢谢大家。
主持人：
谢谢，谢谢张总，再次感谢主办方的各位领导给予本次论坛的热情洋溢的致辞，随着环境问题的日益凸现和经济发展向更可持续的路径专项，近年来中国政府介入绿色建筑领域，下面让我们有请陕西省政协副主席，陕西省房地产研究会高级顾问李冬玉代表发言。
李冬玉：
大家下午好，首先祝贺由省房地产研究会联合相关单位主办的节能省地绿色环保论坛的顺利召开，并预祝这个论坛取得圆满的成功。今年陕西省房地产研究会联合中国房协等相关机构，向后举办了两次规模大的论坛一是西部养老地产，一次就是今天的论坛，这两个论坛我都有幸出席。我觉得这两个论坛主题都涉及到当前我国经济社会发展中急待解决的问题，老年人的养老和住房问题是迅速到来的老年华必须面对的问题，绿色建筑和城市可持续发展更是涉及到我国十三五和今后一个时期，房地产和建筑业转型升级，尤其是特大城市，人口、生态、环境、生活质量能否不断提高的关键，伴随着经济的快速发展，我们的房地产市场，建筑市场，城镇化发展数量越来越大，规模也是越来越大。我想如果我们在座的三十多年来地球表面最大的变化，我参加这个会之前我想可能是我们国家在如此短的时间里，以如此快的速度给地表增加了如此大规模的建筑物，我们现在出国处境以现在去看，这个地方，这个国家十年，甚至二十年的变化不大，我们国家不管哪个城市，你五年、十年去就会发现很大的变化。三十年来我们在如此短的时间，如此快的速度给地球秒面增加这么多的建筑物，也是伴随我们经济发展产生的。这个速度我觉得在世界社会经济发展史上也是首屈一指的，不管是美国、英国、日本，他们都有经济社会发展相对比较快的时期，但是都没有我们国家快。建筑业和城镇化的快速发展，生产了大量的我把它叫做速成品，该改善住房条件，推动城镇化的同时，也带来规划设计同质化，建设质量不高，以及资源、环境难以可持续发展的问题。有的造成浪费，有的形成鸡肋，有的甚至恶化城镇居民的生存环境。从建筑业的发展来讲，建筑垃圾，建筑造成的光污染，建筑中耗材多，没有利用可利用资源，造成的局部空气污染加剧，以及城市功能布局上的问题，造成城市内部人的流量加大，都是当前和今后建筑业和城市可持续发展要解决的问题。倡导绿色建筑，走建筑工业化，降耗节能省地绿色的道路，城市可持续发展功能优化，降低出行成本，缓解交通压力等等，我觉得都是我们类似的论坛应该讨论和研究的问题。应该说从上个世纪90年代世界各主要发达国家在国内都制定和推行了一系列标准，我国在2006年也推出相应的标准，国家发改委和城乡建设部也发布了绿色建筑行动方案，提出了十二五期间绿色建筑应该达到的目标，从现在十二五时间即将结束，从现在各方面公布的数字来讲，我们还没有达到当时方案里要达到的绿色建筑目标。现在陕西省在这个领域里边应该讲起步比较晚，2013年出台陕西省绿色建筑行动方案，也提出了具体的一些标准，但是我们鉴于，我觉得这个绿色建筑，它不仅仅是指一个单体建筑，也包括建筑整个的布局，包括不同种类，不同职能的建筑在一个城市的布局。那么坚于绿色城市和可持续发展的理念、标准、规划、设计，以及施工，目前更多的还停留在部门规章、部门要求和工作中，所以我希望通过这次论坛引起各级党政领导同志和社会各界的重视，推进绿色建筑和城市人均环境改善，也希望这次论坛能在我国绿色建筑，城市可持续发展系统中留下印记，让我们共同为城市的节能减耗，为城市的宜居、可持续发展做出贡献。
主持人：
谢谢李冬玉副主席的发言，也让我们看到了政府对绿色建筑的态度，政府对绿色住宅新技术，包括后期的运营，已经拉开方便之门，也让我们看到了绿色建筑在我国发展的良好前景，同时李冬玉主席也是对本次论坛提出了非常高的期望和要求，希望在稍后的论坛演讲环境和对话环节让大家有更多的收获。尊敬的各位来宾，今天绿色建筑与城市可持续发展高峰论坛的开幕式到这里就告一段落，在此感谢各位领导和嘉宾，稍候请各位移步致酒店的东门合影留念。
（茶歇）
现在进入主题演讲部分，中国建筑西北设计研究院总建筑师赵元超先生，他的题目是建筑理念与建筑实践，有请赵总。
张元朝：
各位嘉宾，各位同行，各位设计师，下午好，非常高兴能参加今天这个以绿色建筑和城市可持续发展专题的研讨会，作为一个建筑师，实际上我对绿色也是缺乏一个全面、系统的研究。但是我个人认为可能绿色已经不仅仅是一个思潮，不仅仅是一个理念，可能是我们的一个基本国策。在我开始演讲的时候，我想请三十年前对我设计态度影响非常大的一本书，这本书的名字叫《熵：一种新的世界观》，到今天为止我觉得这本书告诉我的基本的原理同样适应于我今天所探讨的问题，它的核心概念就是能量既能被创造及又能被消灭，它只是从一种形式变成另外一种形式，所以推断宇宙的能力从一开始便是固定的，而且永远不会改变。如果我们考虑的仅仅是，那么滥用能源也没有什么奥秘，比如我们烧一块煤，它的能量没有消失，却散发到空气中，那么它能燃烧做同样的功。同样热力学第二定理也告诉我们热量是从低到高传递的，它就是在传递过程中一定会损失转化成另外一种形式，并得到一定的惩罚，这个惩罚就是我们损失了能在将来做工的一定的能量，这个就是我们所谓的熵。所以我们就一个简短的来说，宇宙的能量是总和，但是总的熵是不断的增加的，熵的增加就意味着我们有效能量的减少，每当自然界发生任何事情，一定的能量就转化成不能再做工作，用不上的能量，被转化的无效状态的能量就是我们所说的污染，所以我们经过这样的发展，虽然我们整体的物质文明提高了，但是我们是以环境的损失这种代价为代价的，这是30年前美国人所写的一部书。
同样我还读过另外一部书，叫知识价值革命，这个也是30年前的，它是关于人们对知识革命的一个态度的书，比如说它倡导小即是美，就是否定了我们当时所说的埃及的比如说阿斯旺的大坝，巴西的大坝，还有很大的一些功利的杀伤武器，另外还有一些大的工程，它提倡一种小即是美，我就在想恰恰我们这30年的发展和这两本书介绍的理念是相悖的，我们用了30年，可能已经超过了发达国家几百年，他们有的说是四百年的速度，我们所造成的污染，已经是PM2.5，我们所赖以生存的水质，包括我们所构建的混凝土的森林里边来生活。我一直有这种观点，当我们在回望30年的时候，是否我们也有我们现在看大量污染的时候的一种感触。我想如果我们很早就用熵的新的世界观，用这种知识价值革命，面对我们30年所做的过程的话，可能对我们的地球、我们的生活更美好一点。当然现在我们全民倡导这种绿色的战略，包括可持续发展，我觉得可能任何事都只要我们全民努力做起来。我讲的第一个我对绿色理念的理解，它不是一种思潮，不是一种风格，它应该就像国家的计划生育一样，是一个基本的国策。另外我觉得绿色的概念还包含很重要的对策，它是一个适宜的策略和技术，而不是高能耗，它应该适宜我们最平常的，一种策略和技术，而不应该只是高技术的一种堆砌。
同样我觉得我们的绿色理念，它应该是一个全方位、全过程的理念，包括我们的设计，包括我们的建造，包括我们最后的使用，最近我也参加了全国建筑的编制，我们非常可的是我们的建筑很好，很重要的建筑仅仅是50年，相对于我们的70年的土地的使用期，相对于我们的钢筋混凝土抗震的保护的措施，我们觉得时间都很短，实际上我们目前国家的建筑，仅仅只有平均30年的使用周期，确实害怕。同样我也觉得我们的绿色理念应该贯彻在我们的生活方式，更是我们的一种行为，比如说我们的一种节俭，还有关灯，还有对于过度使用的抵制，都是一种绿色的行为。比如在德国在公共走道里边有一支笔没有盖住，任何一个人都会盖住，包括一个房间里边空调没有关，他们都会把空调关掉，所以我觉得这都是绿色的观念改造我们日益被破坏的地球，所以这种观念尽管不是太系统，但是由于那两本书对于理念的一种认识， 我们国家本来就是一个非常有绿色的一种理念，包括我们以前说的天人合一，相对于西方的人类要和自然做斗争的这样一种理念，也有很好的方式。这个实际上就是我的一个很粗浅的绿色理念。
我想下来因为我作为一个设计师，我想结合我们院的一些建筑实践给大家具体的介绍一下绿色实践。这实际上也是我在近20年前做的一个项目，杨凌国际会展中心，杨凌国际会展中心它是我们国家在第一个农科会，当时我们所做的一个很重要的想法就是让这个建筑它和大地，就是农业这些完全的融为一体，我们看到的这个绿坡，它都是能够和我们的大地连在一起，同时在绿坡上有一些随风所转的我们所说的一种简易的一种，而不是过度的使用能源的，内部的空间也全部是能够通过自然采光，这个实际上盖得很早，这个可能是1999年农科会就在一直使用，而且这个建筑业一直获得了，陕西省获国家奖的最早的一个建筑，这个是十年前我们在浐灞生态区，也做了一个浐灞生态区的办公楼，大家都知道浐灞是一个生态的重灾区，它所有的都是垃圾、污水横流，我们做建筑的时候怎么能把生态的重灾区来恢复成生态的示范区，现在浐灞已经成为西安一个很重要的生态的示范，包括我们的世园会也在，我们的欧亚论坛也在浐灞的三角洲。这个建筑我们做的很重要的，我们结合地形，原来这里边有很多垃圾坑，包括农民挖鱼塘的，但是我们把这个地貌都全部进行了保护，就是根据这个地形所做的一些规划。这个大家看到的S形的是2005年做的，右下角的这个是一个手拉手的，这个是我们2010年做的，2013年我们又做了三期，拥有20万平方米，但是它整体都是按照一种很生态的做法来做。这个就是S形的，它是西安最大的一个清水混凝土建筑，本来清水混凝土建筑从绿色来说减少的很繁琐的这种装饰、装修，而是以一种很质朴、大气的方式能够形成很重要的一个亮点，这个建筑同样刚刚公布也是我们陕西省的一个奖，同样我们做二期，这个建筑里边我们做了有六七个庭院，做了空气缓冲层，不仅使办公人员能够有一个很好的视觉的休息环境，同时它也作为一个缓冲层能够作为我们绿色节能的措施。包括我们的二期，这个我们利用地形，所形成的，虽然是地下室，但是一是视线采光比较好，而且前面的水池也自然形成一个小气候，形成一个办公环境。随后我们完成了三期，这个也是一个12万平方米的建筑，我们希望，我们看到圆形的开口哪一块，能够有自由的开关，随着天气的变化，能够自然的开口，就像上海网球馆一样，奥运会有一个自由开口的。这个实际上是一个中屏，然后自然光可以下来，下雨的时候可以关闭，可以带动我们整体办公环境的能量的置换。其中一期这个也获得过评选的一个很早的。这个是我们张景秋（音）院士十几年前做的，这个感觉很平凡，都是行列式的排列，但是这里边也运用了很多绿色的技术，包括水源，浐灞也是公共建筑和居住建筑里边采用比较早的一种方式，包括他用的这种空心砖的做法，都是砖木结构，然后屋顶的绿化，看似很不起眼，实际上也是做的非常绿色。曾经这个建筑也被国家平为住宅类的金奖，这个可能是我们西安市做了这么多住宅区，这里边是唯一获得的一个金奖的建筑项目。金奖的项目不仅表现为这种做法，还有一部分科技含量，科技含量最主要的就是绿色技术的运用。这个还是早期拍的（照片），如今它的绿化比现在更好，更具有一种很宁静、安全，有一种世外桃源的（感觉），这个据说是西安市，古代和现代的，很多人都在这儿居住。
下面也是我们十几年前做的自然博物馆，大家看到在我们的会展中心的前面，原来这块也是一个很乱的地方，我们首先希望把它做一个城市的开放空间，利用这个高差，把我们的建筑都尽可能的放归大地，可能这个建筑也是十几年前在世界建筑上登过，我有一篇短文就是想让建筑的体量消失，它作为一种没有形式的建筑。这个电影院和自然博物馆希望极简的构图，用椭圆维和的方式形成对老建筑的一种尊重，我们原来最初的构思也是一个空中的高旋。到如今，前两天我们拍（照片）也远远比这个植被好，已经成为西安一个非常好的绿色开放空间，同时也是少年儿童吸取知识的一个（地方），这个是十几年前拍的（照片），我们可以看到我们的发展速度，在高速发展的情况下，可能城市里边的这些绿洲显得珍贵。
虽然我们让建筑的更多的是一种绿色的，我们的内部还是营造一种很丰富的空间的感受，让我们对自然所带来的这种奥秘，一种探索大自然奥秘的新奇的感觉。昨天卢省长还专门参加，有一个先生给陕西自然博物馆捐献了动物标本，我们还是要保留这个城市难得的，希望通过绿色的建筑来实现对绿色的认识。同样有一些绿色建筑是在古建遗址的保护上，我们知道丹凤门它的建设从考古的意义上一定是希望要可逆，我们发现丹凤门的遗址，在这里要对遗址进行保护，也得采用一种新型的钢构的，包括可拆除的。这也是我们的一个作品，它不仅有效的保护了我们整个的遗址，这是建成以后的效果，同时它所产生的外挂的材料也是一种生态的，这就是采用一种叫艺术混凝土，而构成的这种装饰。建筑的方式也非常大胆，它采用一种全部的土黄色的，确实是有一种遗址的感觉，又有一种出土文物的特色，有一种阳光的这种很震撼的（感觉）。它的室内，包括丹凤门是世界上最大的皇宫的前殿，进行了有效的保护，同时也给我们提供了眺望整个丹凤门大明宫遗址的一个空间，这个空间也非常的震撼，我们也可以看到我们的明城墙，丹凤门前不久也被评为我们的世界文化遗产。张景秋（音）院士也命名为一个小行星，这个小行星也在他所设计的丹凤门里边，原来它像天安门一样，在天地之间有一种对话，我们也觉得特别有意味深长的意义。同样现代很多建筑也采用了很多建筑的艺术，我觉得可能艺术不仅仅是我们穿的绿色，或者是有一种内饰的种植什么的，最重要是要很精确的分析建筑的特色，采用非常诗意的一种技术。大家可能看到，因为我们二期的航站楼，他们希望有一种张展翅高飞的建筑，我们为了采光，或者是尽可能对大家有一种亲切的，中部高，两侧都是很缓的，这样就避免了大部分能量的损失。它是中间高，两侧低，二期的可能是中间低，两侧高，实际上它功能上还有一定问题，三期的话，我们尽可能的采用这种，比较好的这种维护的，最小的维护结构能够创造大量的空间，满足我们一定采光量的话，我们尽量压低。在室内营造了一种开放式的，可以完全的自然采光，几乎天气好的时候都不用电。上面吊顶什么都没有，这个运行起来以后，相对于其他的大型机场，非常简单实用，也节约了大批能源。现在西安机场也和德国机场联合运营，德国他们更注重实用经济的做法，在我们机场T3楼里边也非常好体现了实用的绿色建筑技术。
同样我们做的西安行政中心，我们觉得不论是它所处西安长安龙脉的位置，它都需要一定的地域特色，但是在绿色的建筑理念来说的话，我们希望政府形象不仅更加的亲民，而且它应该和我们周围的自然有一种和谐。我们还是采用了中国传统的这种院落式的，有这种中字的庭院的深深的感觉，营造了一个既具有政府办公的端庄大气，同时也营造了内部非常亲切的一种办公的环境。包括政务大厅，我们也是在反复推敲它的尺度，因为这个小建筑不是根据完全它的使用，而是根据环境的容量决定它的体量，这样也使我们整个广场的建筑，非常有效的把绿地应用，而政府的这些建筑它居于一侧，但是它的内部又营造了非常有中国特色的这种空间，而且所有的建筑，都是通过廊子和地下连起来的，在地下室，几乎所有的地下室都有很好的采光条件，节约了投资。在这里边，我们首次采用了屋顶的雨水的技术，这个雨水都是来浇灌，完全可以满足我们浇灌花园的用水。室内也是营造了非常具有很亲切和绿色的办公环境，内部的装修也很简介，也非常具有现代气息。经过几年的使用以后，绿色已经覆盖了整体的环境，在里边已经具有了鸟语花香的，包括庭院深深的自然特色。
以上我简单的介绍的可能是我们单品的建筑，我们对于城市思考的还是有点少，大家最近我们有一个圣地河谷项目，在此我们也对城市的一些理法理念也也一定的想法。原来陕谷集团想通过一些园地，在它旁边可以建设一个新的，就是能够回忆过去的一个城，当时我们这个做得也很慎重，同时我们做了研究，对这个项目的定性、定位，我们以一种绿色的理念，在黄土高坡上表现黄土风情，还有我们在用它的红色，中共在延安的这种红色的特色，来打造的一个新品，而不仅仅是一个房产的东西，在这里边我们也借助了很多城市，比如它的紧凑，比如它的混合，它的户型，这个刚好是一平方公里，也是我们想试验的一种，能建设一种新的美丽乡村的做法。当然这里边也非常有意思，我们通过房屋大踢，既有车的方便，而且我们营造了一个立体的新潮。我今天也是刚刚回来，觉得非常有意思，11月份中国的火炬传递就在此举行，目前中部的和南街一部分已经建成，实际上这里边又非常的现代，它只不过是一种镜像历史，而不是复制历史，就像我们设计的南门一样，我最近去南门，也是我主持来设计的。南门可能过去的是一种老人的活动天地，今天南门如果能把许多的年轻人拉回南门，让他们去尊重我们的传统，能在最时尚、也是最古老的这种混合的情况下，我们也希望它不仅是我们现代人对美好历程的回忆，同样也希望更多的年轻人重温这一代的历史。这个市场可能有些现代，可能比西安一些商场更加的现代，包括新华书店，还有教堂，一种用镜像的方式表现这一段历史，这些小院子都建成了，而且是立体穿插的，具有黄土高坡的建设特色，而且又是路向街，我们刚好有一平方公里的这种实践，刚好是一个非常好的户型环境，它形式上可能有地域感，但是内容上完全是可以适应现代的。
因为时间关系我稍微快一点，咸阳博物馆，咸阳博物馆也是张景秋（音）最新的作品，咸阳宫是中国的古代的城市都是和天地，它都有对应的关系。咸阳博物馆它有北斗星，我们看到它有明显的方式，这不像我们有些博物馆，这更有利于博物馆的传播。包括在冬天的时候它把板叶打开，夏天的时候把板叶关闭，形成一个缓冲层，内部也具有保温的一种效果。我们看效果图，也可以看到张景秋（音）的一些新的手法，特别是他对绿色建筑的这种追求，这个建筑也完全是按照绿色的理念，我们也希望建好以后探讨张总的新作。
陕西省图书馆，它是一种阅读的理念，这块地在我们西三环的附近，而且周边都是高楼林立，我们希望图书馆像印章一样刻在我们的大地上，把我们很多的少儿的、老人的，包括报告厅都藏在高高之上，黄土高坡上，能形成一种人在公园里自由阅读的感受，通过这种非线性的手法也可以做出东西朝向的不同的，同时它也通过一些图案的表现来表示我们对周秦汉唐这段历史文化的一个尊重，可惜这个建筑已经移位，我们已经换了另外一种方式。
最后天人长安塔，它不仅有天人长安塔，也有英国建筑师以往所做的，就是我们看到两个大师他们在世博园对话，而且采用相同的理念，这两个建筑能够和谐，看来做得还是非常和谐的，不管是长安塔，在相同的理念下都达到了空前的和谐的特色。我们也觉得如果我们都采用更多的绿色的理念，我们的城市也能够非常的和谐。说到这里，实际上我又想起了刚才我们所说的，我们发展速度快，可能30年前我们只有平均4平方米，现在我估计超过有400平方米，我们在如此发展快的这种过程当中，所以在这个角度上，能有一些更多的深思，我们来思考一下我们这一段的发展，这一段城市的绿色，是不是真正的一种绿色。从这个角度上，我可能和在座的有些房地产的朋友，也观点不太一致。实际上从绿色理念来看的话，我是赞成它，原来前一段时间中央所说的90平方米的这种概念，它不仅仅是一个市场，比如在日本，它有很多非的建设用地，日本一个岛国，正是因为他们有更多的一种危机意识，更多的有绿色理念，才有饱有绿色。我觉得地球应该能满足我们的需求，但是可能很难满足我们的欲望，在此我也觉得我们的绿色理念，首先是一种绿色的态度，态度可以决定我们的行为，我的发言到此为止，谢谢大家。
主持人：
让我们再次以热烈的掌声感谢赵总的发言，在此之先绿色的论坛上和赵总有过一些对话，看到过赵总的演讲，但是今天这个演讲中看到了赵总的一些案例，我们有很多作品关于绿色建筑的一些范例，从刚才赵总的分享当中，也让我们感受到了一个责任，在建筑发展当中所承担的责任，与所做出的贡献，也感受到一位资深建筑师在设计开发建筑时候的努力，也感谢赵总的演讲。接下来有请今天的第二位嘉宾，西安建筑工业化的敢吃螃蟹的人，西安建工集团建构实业的刘浩强总工程师，他带给我们的演讲题目是建筑工业化，力推绿色建筑大发展。
刘浩强：
各位领导，各位专家，各位朋友们，今天很荣幸给大家在建筑工业化和绿色建筑它们的关系，它们的互相推动方面做一部分我的理解，和大家分享一这方面我的心得，非常的感谢。刚才赵元超总设计师从设计角度讲的绿色的观念，他的演讲很精彩，画面很美，很震撼，确实体现了建筑师的风格，下面我让大家见一下工程师的风格。我主要从四个方面，国内建筑节能现状及发展，二是绿色建筑与建筑工业化，三是建筑工业化节能技术及应用，建筑工业化产业化目前的发展现状。我国目前正处在工业化、城镇化、信息化和农业现代化高速发展的时期，这个时候人口、资源、环境压力相当紧迫，因此发展绿色建筑，建设绿色生态城市，大力推广绿色建筑工业化的建设，已经是目前很迫切的问题了它不仅可以改善我国建筑和房地产的发展模式，而且是直接关系着所也在座各位，以及事关所有人民的切身健康利益。目前我国建筑面积，每天完成的建筑面积在430亿平方米，每年完成竣工20亿平方米，这中间只有3%，也就是五千万到六千万是节能建筑，也就是剩下的97%还是高耗能建筑。这中间有5%的耗能，是供热和空调产生的，而这个什么原因呢？也就是咱们的围护结构，保温、隔热系统很差，咱们目前的能耗是国外同条件情况下，同条件是气候条件、建设条件、构造条件国外的4-5倍，屋顶的能耗2.5-5.5倍，外窗为1.5-2.2倍，门窗空气渗透率为3-6倍，粘土砖仍占墙体材料的一多半。大量质优，价廉的新型节能的墙体材料急需研发、生产、上市，亟待对建筑的围护结构，门窗保温。
第二方面讲了绿色建筑，刚才赵总讲了很多，绿色建筑是指建筑物在全寿命期间内，最大限度地节约资源，保护环境，介绍污染，为人民提供健康、使用高效的使用空间，与自然和谐共生的建筑。绿色建筑追求充分利用资源，不破坏自然环境和生态平衡，因此又被称为可持续发展建筑、生态建筑、回归大自然、节能环保建筑等。要实现绿色建筑需从三个层面入手，首先要节能，特别要减少各种资源浪费，其次注重保护环境，第三要为人民提供健康、适用、高效的使用空间。2006年我国已经推出了绿色建筑的评价标准，在2014年又进行了进一步完善，2014年全国全面开展绿色建筑的标准，中国绿色建筑的简直今年的6月底，应该是3165个，这中间的总建筑面积达到了3.2亿平方米。2013年国办发的一号文，绿色行动方案通知中明确指出，这个指的怎么实现绿色行动方案提了很多要求，明确指出切实抓好新建建筑节能工作，大力推动既有建筑节能改造，开展城镇供热系统改造，推进可再生能源建筑规模化应用，加强公共建筑节能管理，加快绿色建筑相关技术研发推广，大力发展绿色建材，推动建筑工业化，严格建筑拆除管理程序，推进建筑废弃物资源化利用。我们建工集团做的就是推动建筑工业化。二十五期间，新建绿色建筑10亿平方米目标，要求单体建设面积超过2亿平方米的写字楼等大型建筑必须实现绿色建筑。
建筑一般分三个阶段，一是策划及设计，二是建筑阶段，三是运营维护阶段，也就是全寿命周期。前面设计院讨论的更多是运用新技术、新材料、新设备解决这个问题，我们现在西安建工集团做这么多事，是从建造方式上解决怎么样实现绿色建筑，实现可持续发展目标。目前最重要的问题就是建立工业化试点方式，它的目的是要逐步的淘汰目前低效、粗放的建筑方式，加快建筑业的转型升级，大力发展工业化，实现绿色建筑，达到节能、省地、绿色、环保的目的。
什么叫建筑工业化？建筑工业化现在指的是先进的大工业生产方式，改造传统的粗放建设方式，将设计、生产和安装、运输全过程运用科学组织管理，将工地现场的绝大部分工作迁移到工厂内生产，将室外作业变为室内作业，通过建筑设计标准化，部品生产工厂化，施工机械化和管理科学化手段，大幅度提高生产效率及产品质量、大幅度节能降耗、大幅度降低环境污染。绿色它对工期、劳动力都有很多的优点，我今天来就从节能这块来讲。
一是可以确保产品质量，给大家举一个简单的例子，目前的建造方式，工地上的误差在一个厘米，两个厘米很正常，它最后通过粉刷，就是这个墙厚上一公分，厚上三公分，大家好像觉得没有什么问题，国家规定建筑构建的最大平面误差是3毫米，超过三毫米算废品，平面度均控制在2毫米，超过2毫米算废品，对后期整个建筑物的质量需要极大的提升质量。二是大规模的提高了生产效率，缩短工期30%-70%，可减少用工50%，现在我们建筑，一个建筑地上应该在300-500但是同样生产和装备，工厂里边只需要30多个人，工地上只需要15个人足以。也可以全天候的生产，工厂里边的生产可以全天候的生产。三是节能降耗，绿色环保、节能用地方面效果明显。四是大幅度降低安全隐患，大幅度提升文明工地建设。它减少安全隐患方式是把高空作业变为水平作业，从而降低了安全隐患。
在节能降耗方面，生产降噪阶段应用工业化生产方式，采用新技术新工法，大幅度减少了模板、外架用量，改变了混凝土浇筑江湖，钢筋加工的方式，做到了精确计量，避免了大量浪费，它可以实现节水60%，节约木材80%，其他材料20%，减少能耗70%，建设用材利用达到50%，CO2排放量减少30%，垃圾资源化处置率达到40%。这个大家可以看一下，就是工业方式和传统的方式它的一个比较，这个数据是我们从沈阳市建委拿到的。
第三，我给大家讲一下工业化节能技术及应用，前面讲了这么多，但是工业化方式到底哪些东西推动了绿色建筑的发展，哪些达到了节能降耗的，我给大家介绍，一是三明治保温一体化墙板技术，这个传统的工法是基层清理，测量、放线，粘玻纤网步，粘贴保温办，固定秒拴，固定秒拴，砂浆抹面并牙乳网格布，完成。一是无法确保温层和结构层牢固结合，以造成保温层脱落，二是保温层和外砂浆层结合不好容易分层，造成砂浆层开裂、凋落，三是由于结构层、保温层，砂浆层三者接合部牢固和砂浆层开裂将导致空气、雨水、阳光侵入，进而造成保温材料提前老化变质，提前失去保温效果，导致保温设计寿命远远短语建筑物寿命。现在基本建筑的保温层在20年，下来大量的保温层，外边这个层怎么处理，现在还没有人把这个作为重大的问题，但是这确实是一个很重要的问题，再过二十年、三十年以后，在座的开发公司，你外层的保温效果怎么处理，没有保温效果了，拆吗？30层楼怎么拆呢。外窗户安装工程均在结构层完成后进行，传统工法无法做到外窗和外墙结合严密，近些造成外窗外墙渗水、漏水。 大家看一下，这是前网上报导的，外层掉片。
现在用的三明治工业化技术，它是怎么做它是三构成，结构层、保温层，还外边一层保护板，三层在工厂一次做成，相当于压制，它构造起来的整体性非常好，同时也可以将外矿压进去，可以将瓷片一次成型，它整体成型可以结合得很严密，整体性很好。这种就不会产生会不会开裂，空气渗入，阳光渗入的问题，这个结构有良好的结构性，抗震、保温、隔热，防火、防水和耐候为一体，节能效果达到65%以上。大家看一下这是我们在沈阳考察的时候，最下面是结构层，中间分色是保温层，上面还一层薄板，这是我们当时跟杨市长在沈阳考察的时候。左边这个是做好的三明治外墙板，它是三层构成，结构层、保温层和外边的一层，可以做成很多类型。右边这个是窗子、瓷片，瓷片不让用的原因是因为传统的工法导致瓷片脱落，但是用工业化的方式做出来的瓷片贴上去以后，它的拉拔能力可以达到传统的9倍，根本不用考虑它可以掉下来。现在管理还没有松动，但是我们也提供了很多的松动，这个没有问题，就看下一步管理是不是能够松动。
第二个就是工业化预置叠合楼板技术，它的好处在于什么？在整个过程当中，不再需要大量的底模板，而且基本上3-4天就可以完成，而传统的工法中间，你整个的满堂架，和满堂底模板等材料，对材料是一个大量的浪费。结合板原来为预制板中应用了桁架钢筋，具有了足够的承载力，可以承担施工荷载，大家看一下这个是原来的，下面是满堂架，不到28天你拆不了，对时间和人是一个很大的浪费，现在我们做的是这个，以用手直接往墙上放，下面不需要那么大的满堂架，下面只需要放大量活动的支架，就结束了。
第三个是楼梯，预置楼梯的楼梯，大家看这个是传统的，传统做楼梯很麻烦，大家应该看过，它的支架和工艺打磨的时候特别容易抛锚，它的工艺特别复杂，但是现在在工厂里边，做楼梯很简单，它可以把它放平来做，用一套模具，实际上往上边一浇就OK了，而且安装相当简单，就是用吊车掉上来，然后放上去，半个小时可以安装完毕。
刚才讲了节能的三个技术，接下来给大家介绍一下绿色环保的方面，绿色环保方面是用工艺化的方式，可以减少80%的建筑垃圾和生活垃圾，现场拼装不产生噪音、不产生扬尘、不产生污染物，不发生扰民问题和周边环境友好和谐相处。构建表面凭证无需二次粉刷，整体卫浴和装修一体化，使室内装修一次到位。
说到工业化这方面，第一个庄基，这是传统的庄基现场，而且污染很大，即使目前用的工业化方式，左边是产品，邮编是管桩，传统中间它的几个工法可以看到定位放线，钻孔成孔，这个里边有一个泥浆外运，大家看到环境很脏乱差，就是泥浆外运，大量的外将不仅造成误差，这个泥浆在三四年内什么都不长，种不成地，而垃圾扫到路上，这个施工工期一般在三个月左右。而预置管桩很好解决，它一天可以压20个左右，一栋楼没有多少，也就几百根，很快就压了，它压的使没有声音。二是内外粉刷工程，这是传统施工中间，大家看看最常见的，它有很大的误差，刚才讲了不管一公分、两公分都有，怎么来解决这个问题？那就是粉刷，外粉、内粉，外粉的目的就是为了弥补误差，把外表做得漂亮一点。这个是目前在工厂可以做的，它的表面平整度很平整，不需要再粉刷，这个粉刷很费事情。按照西安的空气来说，粉刷基本上是每年的10月份到12月份粉刷，第二年引起的掉皮情况很多，但是用工业化方式可以做到很精确，很平，为什么还要粉刷呢，不需要了。
第三个方面节约用地，工业化它本身的尺寸很标准，表面平整度很高，就是回到刚才那个问题，不需要内粉，我们现在传统的内粉，设计两公分，工地上达不到，最少在3公分，外粉层和内粉层多少，5公分到10公分都有，这个无形中就占用了使用面积和空间，当你不粉刷的时候你的空间省出来，而且整个建筑物的重量就会掉下来。重量掉下来从设计上也会节省很多的成本，所以这个中间根据统计，若不做内粉，建筑物的使用面积增加可以8-11%，这个是建筑公开面积，一般是这个数字。第二面节地，传统工地上要做这个东西，你就得把大量的钢筋、水泥、材料，就会占用大量的用地。但是当你把工地上80%、90%的工作放在工厂的时候，工地的占地就很少了，可以节约90%以上的地方。而且内外粉，你的内部使用面积加大了，相当于无形中就是省地了。
还有其他的相关的，大家看到这个的，这个是一个整体卫浴和处方，它是一个整体的壳子，它的优点在于它可以整体装到卫生间里边去，它本身是自防水的，这个最大的好处是什么？对土建工程是一个极大的解脱，你不用做地面防水，也不用做墙面防水，也不用贴砖了，它本身就可以做到很漂亮。你用上5年不喜欢这个东西了，拆了，给厂家打电话，他给你又重新装了。当然下来以后还有跟那个有关系的，轻质墙，这个在座的各位专家了解更多，我就不多讲了。
第四，为大家介绍一下目前的建筑工业化和产业化发展现状，到今年6月底，全国已经有了59个国家级住宅产业化基地，11个国家产业化综合试点城市和7个建筑产业化联盟，70家行刑预制构建厂，北京、上海、深圳、沈阳、浙江、黑龙江、安徽等地区已经出台了产业规划，部分扶持政策和地方技术标准，完善了建筑产业化体系，有效推动了产业化进程。截至2015年6月底，全国已有21个省市自治省市自治区相须推除了关于推动建筑产业发展的各类政策性文件，其中包含政策类通知、直到意见、标准规程等相干文件。陕西这个方面是2013年68号文，陕西省已经编写了，发布了省级建设标准，《装配整体式黄宁图结构技术规程》，省住建厅发布了陕建发221号关于推进建筑产业现代化的规程。大家看一下这个图，红色的部分是目前国内，红色的部分是已经开始实施产业化绿色发展，绿色技术。这个是相关文件的具体的分布，这个是在国内的70家预制厂，就是现在的PC厂的分布情况。这个是咱们省内的首个产业化基地，和省上的产业化研发中心，我们已经授牌的。这个是9月份在北京拍的，第十届国际绿色建筑与建筑节能大会暨新技术与产品博览会。这个是2013年省厅梁厅长主持召开的绿色建筑工业化，节能与工业化会议，这个会议是省厅召开了一次绿色技术和建筑工业化发展会议。刚才讲了这么多，希望给大家有所帮助。我的演讲到此结束，谢谢大家。
主持人：
谢谢，让我们把掌声送给我们西安建工集团刘总，感谢刘总非常精彩的分享，刚才刘总也是为大家介绍了节能建筑的一个应用，应该说建筑工业化对绿色建筑发展将会提供一个最有利的支持，接下来在邀请出下一位嘉宾演讲之先我插播一条消息，10月23日，也就是明天上午，今天上午的主办方组织一次项目的实地考察活动，考察项目位于临潼区渭北工业园西北首家挂牌落地的公司，也就是西安建工集团建构实业有限公司，考察目的是参观基地，了解陕西建筑现状，考察时间10月23日明天上午9-12点，统一上车地点为曲江宾馆的东门，集合时间早上的8点30分，主办方将统一安排接送、接待，请有意向参与本次参观的嘉宾在签到处报名，会统一组织大家考察。
成功的建筑除了先进的技术，还需要文化设计的支撑，ATKINS以项目实现他们的环保理念，每个项目以不同的形式满足不同的环境，满足当地丰富而灿烂的文化。下面有请ATKINS的董事Jason Hutchings先生，他带给我们主题以交通为导向的可持续商业开发，实现明日之城。
Jason Hutchings：
大家下午好，我是Jason Hutchings，我是ATKINS的高级设计董事，专项研究以交通为导向的开发。我是来自ATKINS成都办公室的城市规划和市场，我将协助Jason Hutchings先生完成今天的演讲。
ATKINS有完善全面的设计业务，在全球我们拥有规模庞大的设计团队，从1997年ATKINS进入中国市场开始，我们在中国拥有卓越的声誉和成功。我们相信只有一个整体的方法，才能提供完美的设计解决方案。了解我们客户的业务，实践结果，可持续性和我们的获奖项目。我们提供全方位一站式多专业顾问服务，我们所做的一切核心就是环境的可持续性，这个图表来自我们在设计过程中对碳的创新和设计方法，我们将它称之为碳关键设计。这样的设计解决方案必须在了解项目的背景下才能把约束变为优势。就如本项目，上海的世茂松江酒店，创造一个标志性项目，一个旅游目的地，解决我们客户业务上的需要。将我们对客户业务的了解与努力争取能源效益相结合，引导出一些令人惊叹的建筑设计解决方案，就如本项目巴林世贸中心，该项目已经在城市的可持续发展前景。一个重要的信息是任何一个世界级的可持续发展建筑，就如我们所做的天津泰达，它的本身表现在推进环境可持续的同时可以获得经济上的回报。这个只是一个大尺度的，可持续发展的总体规划的一部分，为天津市未来可持续发展提供强有力的催化剂。正如我们为伦敦奥林匹克所做的一切，ATKINS很荣幸的成为2012年伦敦奥运会唯一的工程服务供应商，这是现代最具可持续性的案例，而这一成功的关键部分是考虑到奥运会结束后，未来使用的问题。这是对未来的前瞻性思考，也是我想现在和大家一起分享的。
今天的演讲通过以交通为导向的开发，着眼于可持续的城市发展。未来经得起推敲的城市报告为我们提供了一个新的框架，帮助指导城市在解决环境方面的长期指导。这个是ATKINS和伦敦UCL工程研究而成型的这样一本书。正如我们ATKINS的CEO所说，我国社会的持续城镇化需要一个办法来解决问题，我们必须掌握未来，实现这一愿景。城市可持续发展的一个重要组成部分是可持续性、交通，以及如何与城市紧密结合。这是清楚的认识到，跟密集的一个城市在运输、能源、消耗方面更高效。我认为在城市发展的道路上，西安是类似于美国或者澳大利亚的例子，因此必须寻找交通作为可持续增长的关键驱动力。在这个图表上大家可以看到香港，也就是最右端的这个，香港是一个非常高规格的城市，但是在能源消耗上香港却是非常低的。然而当我们看到像美国、澳大利亚这样国土面积广阔，人均占地面积比较高的国家和城市，它们的能源消耗却是非常高的。如果西安能鼓励人们使用公共交通工具，这样使城市的车辆，在排放量的减少上产生巨大的改变。但这个成功是基于公共交通是被城市人口所选择和尊重的。这就意味着交通基础设施和城市发展必须被视为与商业有关的，以交通为导向的开发。在这我想介绍一下，以交通为导向的发展背后，我们思考的基本理念。收入主要来自于车票的收入，如果我们在商业发展的背景下思考这个问题，有一个机会可以使两个企业成为相互联系、互利互惠的机会，这种共生的运输网络产生额外收入，并为商业客流量增加。在通过人流的增加下，我们可以创造一个微型的经济气候，正如这个虚线框所示，我们扩大了经济的使用面积。有趣的是在香港，三分之一的地铁收入来自于TOD模式。因此好的联动性可以提高潜在的税收，这同时提高了项目的价值，提供了再投资的机会，加大的成功，进而吸引更多的人流来促成必须的连通性。这是我在进入ATKINS之前做的一个TOD项目，在这个项目的初期，这是一个注重食品和小商品，当这个项目成熟了以后，更多的人使用交通系统，该物业的价值大幅度提升，现在知名品牌，比如苹果已经入驻该物业，所以一个项目的成熟是需要一定的时间和周期的。
这种以交通为导向的开发项目的价值，这是我想现在简要的讨论的。TOD是一种公共和私人企业之间的关系，对于公众来说，道路和房地产的同时开发模式，为政府提供可持续的生活和财政可持续增长之间的协作作用。就如这个图表所显示，当被问到业务市场所优先考虑的因素，大家都会把交通因素放在比较靠前的位置，甚至超过了环境的可持续性，但是事实上各级企业衡量的刻度也是如此。政府在公共利益的环境中寻找战略，商业市场包含私人利益，但是能够提供和实施TOD项目，所以我们需要一个催化剂，了解这些不同利益相关者的要求的协调人。在香港，地铁正是扮演了这个协调人的角色，但是在其他的地区，可能是一个准政府部门或者机构，正如ATKINS在多哈（音）提供了中央规划机构。
接下来我想很快的跟大家分享一下改变，在这一点上我想向大家介绍一位公元前500年的希腊人，他的名字是赫拉克利特，他认为生活中唯一的是变化，改变贯穿于所有的时间之中。所以我们必须就三个部分来预期变化，社会的变革也许是公共模式或者是购物的方式，或者是我们的购物方式从以往的到商店购物，变成现在的网上购物。经济的变化正如土地价值的改变，在环境的变化中就如污染的改善和气候的风险。我们需要在设计和实施阶段去评估、改变产生的原因和影响，例如市场力量可以需要一个项目的变化，土地价值的变化可能会促使项目的拆卸和替换。所以变化是关键，而要具体来说，TOD项目如何能够保护自己，甚至从中获利，改变，例如未来可经得起推敲的以交通为导向的开发。第一步要认识到变化可以更容易的容纳到开发的开始过程，而变化的成本在过程的结束阶段持续的。考虑到分离的DOD项目组成，或许在审批过程中可能会得到的益处，这是ATKINS做过的三个TOD的项目，第一个项目是我们在广州为创唯集团做的TOD项目，而中间这个是我们在贵阳的项目，而最后一个是我们在迪拜做的地铁项目，这三个都是非常成功的TOD项目，但是我想说中间这个在贵阳的项目，是我所认为最成功的TOD项目。给大家一个很优秀的TOD项目例子，这是我们在贵阳贵州的设计，这是一个大尺度的，我们ATKINS负责的总体规划层，这个项目我们的目标是解决开发一个由主要公路所隔开的四个地块，就像大家看到的这四个红色的箭头地铁是在其中的一个角落，也就是蓝色的这个位置，其他的交通运输方式是分布在不同的角落里。通过创建一个连接的桥梁，该项目是安全的，是具有商业效益，而且是有益的一个项目。这个环形的是一个人形过道连接的商业区，这个人形围廊的商业区为人们提供愉快和舒适性，建筑设计更重要的是灵活性，在这一地块的可开发项目中，我们对于市场可以单独出售而不破坏完整的项目变化做了深入的研究，在我们的灵活把握上，我们确保了分布在这个环形周边的所有建筑，可以被再开发、再利用，甚至是把它们拆掉重建，或者是出售给其他的业主做其他的物业使用。因为这个原因，我把它称为一个成功的，在未来经得起推敲的以交通为导向的商业开发项目，同时它也是一个很成功的城市可持续开发的项目，谢谢大家。
主持人：
非常感谢Jason Hutchings先生给我们带来的精彩分享，让我们把掌声再次送给他。其实我今天非常喜欢Jason Hutchings先生的这样一个主题，非常值得发展中国家的借鉴和学习。这家公司也是在全球非常有影响力，我提议未来主办方是否可以将今天这样的PPT做成微信形式，给到我们政府，还有更多的设计师分享一下，因为我觉得这些案例非常有参考价值，特别对于城市绿色发展有一个非常好的参考价值，再次感谢。
接下来我要为大家请出的这位嘉宾，它是Aedas首屈一指的建设事务所，接下来为大家请出的是Aedas的全球董事，他的演讲题目是继往开来。
温子先：
各位下午好，今天非常高兴来西安来给各位讲一下我们最近在中国所做的一些项目，还有一些想法，其实我前两天准备了一个演讲，但是我改了这个演讲，我想更贴切这个主题。我们Aedas也是一个全球非常大的工程事务所，是全球最大的五个事务所之一，我们在全球有十五个分布，在香港西边有一个，在中国的北京、上海、成都，包括西安都有。我们的专业就是我们做各式各样的建筑综合体，包括超高层、酒店，地铁、机场，这都是我们的一些专业的领域。我们各个部门都非常强，配合我们建筑师，比如我们有专门做生态建筑的一个团队在香港，它会协助我们建筑师把建筑都可以提升到一个标准，我们所有建筑在中国，包括我个人现在在中国都是往这方面去推。因为中国的开发量非常大，而且刚才听到许多位都提到了，其实建筑制造过程和建筑过程其实是对环境破坏是非常大的。我今天的题目叫继往开来，我想继往开来它其实提到几个东西，过去，现在，未来，我想过去、现在、未来可以从很多不同方法来了解，今天我们从建筑方面讲。今天我提到的建筑生态，绿色建筑和可持续发展，有可能跟前面几位教授不太一样，我想今天我会更多是从建筑的过去、现在、未来（方面讲）。
这是1946年，这张照片，我本人是从小在美国长大的，台湾出生的，我在中国是1986年，我来中国的那一次确实对我来说是有点文化冲击，因为我以前没有来过，在美国长大，我其实带有很多国外的这种习惯，到中国来1986年的时候，我其实就干了一个小项目，中国是这个样子，整个环境记有很多中国的历史，环境非常好，这是1986年的时候路上没有什么车，那个时候没有什么物质上的需求，环境需求特别的好。这就是北京1986年，当然中国现在不是这个样子了，北京也不是这个样子了。我们在全中国都有很多办公室，这个是从我办公室拍下去的，大概每天都是差不多这种感觉，北京很漂亮，很多新的活动建筑。这一张照片，你大概每天照，它都是这个样子，它的雾霾非常的严重，不像我们每天早上起来，我在北京都会面对这样的一个状况，这是2015年，我们可以看2015年的城市状况非常不一样。我们中国人在过着很迷盲的生活，尤其是发展特别快，我是1986年来，真正搬到这边来是1993年，所以这20多年没有想象发展那么快，我们自己都没有想象发展那么快，这就是北京，北京就是一个水泥制造的城市，水泥、人和机器每天在战争，这个其实跟我之前放的照片有很大不同。我们制造很多环境，这是广场，我不知道在我们发展过程当中，是不是有可能很多对于我们该往怎么方向做，这个广场没有任何的绿化。这个是我曾经做的一个项目，现在停到了，这个是鄂尔多斯，鄂尔多斯是很著名的鬼城，我们现在建筑寿命是70年，刚才演讲说是寿命大概30年，前一位演讲说寿命大概15-20年，我们很多建筑非常短命，很多的建筑都要拆掉重新建，很多城市是千篇一律。我们有一些时候会比较努力做一些新的东西，这个不是巴黎，这个是杭州。
我们怎么样寻找到一个，今天这个题目是绿化建筑和可持续发展，我想集中在可持续发展，可持续发展其实是可以讲非常不同方面的可持续发展，今天我听到各位也讲到了很多从TOD，到城市的地标建筑，到怎么建设，这些细节，怎么样让我们建设的细节更生态，更持续。我想讲的这个可持续发展，有可能更是跟生活方式、环境，还有文化，我们自己的文化有关。我刚才提到我们的公司有专业的人协助我们把建筑做到非常生态的标准，但是那个对我来说它是非常技术方面的一种呈现，当然我们建筑都带有这种，所以我们不管从锋利，对环境的影响，到屋顶，污水处理，怎么样让屋层更加保温，冬暖夏凉，这都是我们大家用的一种技术。
怎么样可持续发展，这还有更广义的一个定义，我想从环境和绿化、文化、生活方式、历史、人文，这些方面我觉得我们现在中国发展那么迅速，不光是我们环境受到危害，我认为我们许多方面，包括人文。20年前，刚刚说1986年的时候第一次来中国，其实在找一种，像这幅画里边的这个中国，就是有山、有水非常好的环境，有绿化，中国建筑，这种建筑在国外其实找不到的，非常有属性，属于我们自己的。那个时候在寻找这个内涵，这个内涵其实浑然天成，其实我们可以有不同方式回顾这种方式，我们不见得是仿照那幅画里边的东西，其实我们有很多内容可以参考，比如在南方，应用环境、材料，这个是利用了很多当地的材料，夯土建筑，还有它的环境，这是一家人所使用的，还有它的维护，当时那个墙很实，因为这是好几代人在一个楼里边住，外边为了保护，有一些外人什么，他会保护自己，所以这个是从自己的环境成长出来的，这个在国外找不到的。这个是一个水乡，这个建筑也非常特别，它这个其实是完全呼应怎么样建筑，水涨水落这个过程，我非常喜欢。还有我们看到有一些中国建筑，也是只有中国有，还是埋在地底下，或者埋在山里边，卡在山里边。我刚才说的这几种建筑，都是非常生态，非常可持续发展的，而且环境还是非常好的，也是只有这些地方有。讲到这个地方，就讲到我们设计师跟你对环境怎么开始互动，我想跟Jason Hutchings，我们都是做设计的，来做设计，其实我们应该开始关注到当地的一些内容。
还有一些我们到不同的地方，其实我们应该可以，我们能不能回顾到我们以前所有非常好的一些环境，非常生态，有很健康的一个生活方式，我们人怎么样跟环境可以互动，我们怎么样可以跟环境不是冲突的，是相互的。
一脉相承，我想往后我们怎么样可以，我刚刚放的那些照片的内容，是一个在文化方面可持续，在环境方面是可持续的态度做建筑。在中国我们可以找到非常多的一些特色，可以允许我们采取这些内容来做我们的设计的。当然我还是说，一会儿要看到一些建筑，认为我们的建筑不应该是从国外进口的，我们的建筑应该是属于这个地方的，属于这个环境，属于我们历史，属于我们人文，可以有许多的方面采取到一些内涵。我们怎么样可以用生态，用艺术建筑可持续发展来帮助我们做建筑。
我现在往三个，这些年做设计建筑的一些过程还有最后结果，这个是苏州，这个是我6年前做的建筑设计的一个竞赛，那个时候有苏州利物浦大学，他们当时请了8家的事务所，我是大概唯一的一个从来没有做过学校建筑的，我们后来努力，做了一个应该还是很有特色的。从这个我想来说，这个是利物浦大学，这个是在苏州的利物浦大学，这栋楼是按这个属性属于这个地方的，这栋楼实际上就是一个非常国际的建筑作品，它可以是学校，也可以是教堂，也可以是一个食堂，它是一个多功能的，但是你看这两个图片它有很大的差别，它这个建筑没有个性化。我想讲我们怎么样设计一个学校的建筑，让它有在苏州自己的这种风格，同时它又具有当代性。因为我没有设计过学校，所以就去苏州走访，逛了很多的苏州园林。全世界都知道中国有非常美好的苏州，在随州有很多非常漂亮的园林，在国外找不到，所以我们就在里边去玩，去找，那时候不太懂。我们在苏州园林里边，它有很多内容，其中对我的触动是这块石头，这块石头中国人叫太湖石，这个石头我觉得很有意思，因为我们中国古人研究石头空透漏瘦重，但是真正接触的时候你发现这个石头其实它有它自己的小生态的氛围，你可以看到这些动物都是冬暖夏凉，夏天你会发现有虫子会成长在这里，虫子有可能环境太热或者什么它会躲在里边乘凉，冬天的时候也会吸引很多的生物在里边饱暖。我们那个时候说一定要有一个楼，除了房子可以用之外，还可以代表学术。这个石头是生态的，所以我就拿这个石头，看怎么样把这个石头作为一个出发点，怎么样拿它带动我们设计的一些理念，这个是一幅画，可以看到石头的空间，把手头进行剖面，可以看到里面、外边，可以看到把石头切成期，然后这个块如果成切片，它这个中间是空的。另外七家都做的不是三栋楼，就是四栋楼，但是我们做了一栋楼，但是这个栋它的功能可以分开。在苏州院子里边，苏州园林把这个院子分开，你进去以后，你发现在外边，它是一个虚的，这是中国的一种文化。所以我们研究这个石头，怎么样摆放这个石头，怎么样拍这个洞，夏天的风不穿透，冬天的风不穿透，这个就慢慢成为我们建筑的开始。就像这个楼它是空的，我们再开始制造一个苏州园林，刚才说四个功能，我们要放在一个楼里边，我们把它分开所有的功能。不同的功能在这个楼是分开的，下边是学生活动中心，还有图书馆，这些功能我们都是用空来预设分开，那么我们怎么样可以在建筑上面制造非常生态，冬暖夏凉，把这个盖上，这个学校还可以作为农场，让学生自己维护，自己种、自己养，自己吃，同时它是一个生态建筑，它的覆土，它是依照绿化把它合在一起。现在我们都是住在高层里边，都是住在里边，不是住在外边，这个楼进去你都可以共享绿色的空间，每一层楼都可以，这个楼实际上都是绿色的，你把它切片围起来，围起来就是一个绿色的园林。刚刚说这三层都的屋顶，这三层楼是学生食堂，屋顶我们想做一个农场，但是后来农场这个没有成功，学生反对，校园反对，所以我们没有做成绿色的屋顶，但是整个生态标准都做了，每一层都可以享受到园林，可以看到冬暖夏凉，夏天的风何以穿透，外表皮我们做一些板页，每个面的板页的深度是不一样的。这个是我们新的行政大楼，它是个生态的，可以看到，在这个楼里边我们有一点想法，因为现在的高层，许多受西方建筑的影响，做高层、超高层，这个建筑15层，我们发明的空间，它已经不是完全是一个外向的建筑，它其实可以是内行，还可以很生态，冬暖夏凉，还可以通风，学生都可以在里边互动，有非常好的一个环境。可以看到本身这些楼把校园盖完了，只有这栋楼不一样，它们都是外向的，我们是内行的。可以看到这个屋顶是可以随时上下的，三层楼，学生可以随时上去参与互动，这个是图书馆，图书馆在这个位置。这是最开始的一个草图，现在建好，这个建筑实际上得到了非常多的一些国际设计奖，因为它的功能和文化上的含义。可持续，我们研究建筑怎么样可以在文化上可持续，不是说我们要做一个文化建筑就必须复制老的建筑，我们怎么样采取一些内容从我们自己的人文环境可以互动到新的一个，属于我们自己。这个是做的农场，剩下的就是屋顶花园，白天、晚上都可以上去使用这个屋顶。这个是图书馆，它的空间花园园林，这个是三层楼。大家注意，这个板页其实是非常重要的，这个建筑上拿到最高的标准，每个面它的深度不一样的，它还是由木板形成的，光线可以折射进去很好，每个面都不一样。这个部分中间其实每一层，这是当时建完的时候，留限的空间，我们认为教育应该是外边很正，学术很正，但是里边思维要非常延长，所以里边是非常流线的一个空间。大家可以看到它的板页都是木板做出来的，这是屋顶花园。这是刚开始在最开始的时候做的一个展开立面，希望这个建筑它不仅仅是块，空间是可以穿透的，这个是图书馆。那个是我个人做的第一个学校的建筑，其实我们公司业务经我手的大概85%都是建筑综合体，超高层，做过那个建筑，我就觉得这种互动跟生态，怎么样可以用到商业建筑中，商业建筑一般都不会往这个方面考虑。下一个是在长沙华中心二期详密，华中心已经建立了第三期，第四期，二期是主要商业中心。这个是华中心，一期、三期、四期、五期，它是一个山、水、洲、城，我们在这里边也是寻找，怎么样山、水、洲城里边找概念，我们去了张家界，我们去张家界玩，你看到这个石头高高低低，还有很多的台阶，还有很多空间，这个后来我们拿它来想怎么样互动成为我们的立体建筑，从建筑的体积，怎么样可以看到张家界这个溶洞，水，花园，还有绿化的桥，还有立体的石头，石头跟石头碰撞，中间的空间，这个东西怎么样可以慢慢的融入到我们的建筑里边。这个建筑有6层楼，我们把它分为两层，4 2，它就是两板楼，怎么样把空间、环境带入到建筑里边，刚才说的4 2，怎么样能够把张家界的小村落带入到这个里边去。溶洞可以进入到我们的建筑，我就开始把这个东西融入到整个建筑风格里边，我们叫4 2，4层楼的商业贸易，里边是溶洞，溶洞是一个户外的空间，户外空间我做了冬暖夏凉，我们调整了开口，让风冬天可以不穿透，夏天可以穿透过去。在五六层做了一个公园。在往上，它是一个上午写字楼，怎么样把一些特殊的商业业态，穿插到写字楼。一般写字楼都是很孤独，都是办公，没有什么新作，我们就把这些观察在我们的整个建筑里边，建筑刚才说空间其实是打开了，然后同时绿化，怎么样把不同，实际上刚刚那个建筑，后边我做很多建筑受到了很大的影响。怎么样把绿化放在楼里边，不管怎么样你都可以有一些环境可以直接走出去，到这个花园里边。没想到我们中国建筑传统，不管是杭州、广州、苏州，都是人和环境的这种接触。说了这个屋顶，在五六层做了一个公园，可以在上边跑、骑自行车，还可以有一些小酒吧、餐厅、会所在上边，这是刚才说的小村落，它是在五层六层的环境。这个是刚刚定案的华中心，这个工程是我们慢慢磨合，因为它的功能最重要，这是基础我们要用，但是怎么样把写字楼和商业变成一个真正的主题，它跟环境真正的互动。从屋顶看到的就是我们利用屋顶平台作为花园，还有一个小村落，我们现在把它作为一个雕塑艺术的公园，这个是溶洞。
最后一个案例，我个人其实做大部分的项目是建筑超高层，这个是最新拿到的，刚好上周甲方终于把地落实了，就在重庆解放碑，就是新华书店的地方，在重庆，在解放碑，我们的地方就在这个楼的边上，那是一块空地，这是解放碑，这是重庆的市中心。解放碑它其实是挺隐蔽的，它周围的建筑没有很多特色，我们想在重庆建设超高层，又是写字楼，又可以是公寓，又可以商业，我们怎么样重新发明一个形式。我们知道这是一个立体城市，它是一个一体的思路。我们就很快找到了一个想法，梯田城市、立体城市，立体的怎么样融在一起，这个书店已经变成开发商的一部分，我们觉得这是一个很好的机会，我们把这个建筑不光是一个商业，它是一个文化建筑。这是解放碑，下面是一个写字楼，下面有一个12层高的商业平台。这个高罗大家可以看到，后来我们把这个，好像是一个盆景，浓缩，像一本书卷包上来，从书卷流出来的这个层次，就是我们的商业。我们把这个功能分为三块，十二层的商业很难做，我们分为三层，商业、书店、商业三个，其实它不是在一个楼里边，它其实是三栋楼。到上面的餐饮部分，把它打开，这个好像在模仿整个重庆的山城，把它做成一个餐饮。把这个绿化环境开始融入到整个立体的环境，就是一般我们有一个守城，两个守城，三个守城，四个守城，还有台阶，我们把环境拿进去，把生态规划都放进去的时候，它变成了一个，现在不是有一个目的地，现在有三个目的地，甚至是四个，最上面那个是十二层两层高的大堂，这个像梯田一样的是餐饮的天地，所以你可以看到，这是一个目的地，这一块是新华书店，你们都知道书中自有黄金屋，我们把文化一点点内涵。我小时候从来不念书，这个我自己很清楚，书中自有黄金屋，把这个东西变成我们人生的一个地表，它是一个书店，但是它是一块黄金屋，我们做了三个守城，直达电梯可以到五楼，我们把这个黄金屋打一个洞上去，可以直达到我们的八层、九层楼，上面有餐饮、试点。这个设计快做完了，现在正在画施工图，我们刚刚看的整个外观，其实内部我们也做了非常丰富的空间，就是人怎么样从外边上到商业的顶层，怎么样从内部可以有不同的环节，同时也是通风的。我们现在已经把整个室内，它其实已经不是室内，我们把它打开，绿化到内部，所以你进去就好象是在一个溶洞里边。
我今天给各位介绍了三个项目，大概就是我的一种互动可持续生态，刚才这三个项目其实都是，刚刚第一个是绿色的最高等级，这两个打造一种新的标准，我认为这个生态，那些是可以用技术推出的，可是可持续现在在中国这个环境，我想最近这个时候也是一个很好的转换的时候，除了建设，除了钱，除了生态，我们在环境，这个建筑可以有文化方面的生态，文化的可持续，这样我想我们的环境才能是真正的可持续的一个大的环境在中国。
主持人：
谢谢，我们的论坛进行到这里，我们再次把最热烈的掌声送给Aedas的温子先先生，刚才我们看到了Aedas非常优秀的一些建筑和设计，我虽然不懂，但是我热爱建筑，一切美好的事物，一个好的建筑与我们共存。希望Aedas能够在西安这片热土上能够呈现更多的作品，接下来有请今天最后一位演讲嘉宾，他是一家典型的中国绿色建筑服务商，有请上海朗绿科技副总裁于昌勇先生，进行最后一个分享，绿色建筑工业化，城市可持续发展风向标。
于昌勇：
各位朋友，各位嘉宾大家好，我作为最后一位分享我们对于绿色建筑以及可持续发展的一些理解。这两天来到西安，其实给我留下非常深刻的印象。有这么几点，第一，早上的时候我骑自行车，在城墙上，感觉到西安这个城市的文化厚重，给我印象非常深刻。第二，我吃西安的一些面和小菜，我感觉到非常好吃；第三，西安的人，特别实在，特别友善，我也特别印象深刻。最后一点西安这两天的雾霾非常严重，给我的印象也非常深刻，我们想提醒一下大家能够关注一下健康，关注一下雾霾。
谈到绿色科技建筑，大家互相探讨是一个非常好的机会，我把我们的一些经验跟大家做一些交流，其实这个交流没有对与错，其实都是大家对这个的认知，正好有机会能跟大家做一些思考。
我们先讲讲绿色建筑的发展趋势，这个也是今天论坛的一个大的主题，前面我讲到这两天来到西安给我印象很深刻的是雾霾，雾霾不是现在才有这么一个状况，而是现在随着人们的认知程度的加深，其实对它的认知和了解越来越深了，我们也没有危言耸听，说这个就一定怎么样，但是对于健康来说，这个是非常重要的影响我们的因素，这也是我们在生活当中可能要想办法怎么样解决和改善的。西安正好也是因为现在这样一个季节，可能显得更重一些，包括随着现在一些媒体上，一些文化人员对这个话题的一些关注，所以也能让全体的我们的社会引发健康的话题，更加的关注健康舒适的生活。那么今天其实是一个建筑行业的峰会，我们谈建筑肯定离不开谈房地产，我们引用了一些对西安楼市的一些机构上面的分析，可以看到西安的楼市是回归到市场化之后，从促进上来看还是挺大的，西安楼市的库存消化需要26个月时间，压力很大。另外在同质化层面，大家的产品都比较像，比较一样，所以比较难卖，这些都是在西安楼市这么一个背景下我们来考虑考虑怎么做我们的绿色。从这个角度来看的话，差异化怎么做才能让我们的房子更有市场，更有一个持续的发展。
对于绿色角度来说，前面几位嘉宾，包括政府的领导也都说过，这个不是高大尚，不是技术的堆砌，是什么呢？我认为绿色建筑能够持续走下去，一定是市场的成功，能够让更多的社会老百姓认知，能够消费得起，能够有需求，这样的话才是绿色建筑市场化持续走下去的一个关键。客户现在对于居住角度需求要求越来越高，越来越要求实现个性的，和自我生活空间的要求。我们对于住宅，我们更加提倡健康、舒适、极致体验，这个是绿色的一个抓手和载体。我们认为在室内环境方面，在室内湿度方面，室内的洁净度方面，我们用这三个词进行了阐述，这三个词其实更多是从客户角度体谅出来，恒温，恒湿，恒氧，这个恒不是学术上的不变，而是让客户的感知，在这个程度上，怎么样更省钱，在市场上怎么样更低价，这个其实是绿色的发展直路。到底绿色科技建筑有什么价值呢？我们来看看我们的一些理解，如果像西安这样的西北地区，我们能看到气候条件还是比较典型的，夏季还是比较热，冬天很寒冷，同时很干燥，雾霾也很严重，在这样情况下如果大的气候环境我们没有办法改变，但是我们家里边能够有这样的环境，我相信一定是每个人都需要的。首先在夏天的时候，我们都保持一直在24、25度这样一个舒适的环境，冬天时候保持22度以上舒适环境，同时家里边也不用空调，也不用暖气，能够实现一年四季的舒适环境，同时在冬天的时候，湿度也很好，也很舒服，达到很舒适的这个效果。这样的舒适环境，是不是非常符合大家居住的需求，这里边我们想生活的理想就是理想的生活，我们感觉到绿色建筑更多的还是让生活健康、舒适，更加有人性关怀。包括家里人很舒适，做饭做菜一年四季如春，这样生活非常美好。包括如果吸引的时候，家里边也不受什么影响，就可以很好的散掉，这个都是带来了居住的价值。同时雨季潮湿、闷热，冬天还可以有加湿，这些都比较好，尤其对于老人和孩子，如果这样一个舒适的环境，肯定是更需要，更有价值。绿色的科技系统，实现的就是前所未有的舒适、健康的这种居住体验。
我们看看客户价值方面上，我们实现了在商业价值上能不能有所提升，朗绿科技我们依托与绿色开发集团朗绿地产，我们根据市场上的楼盘情况，其实这类的科技住宅项目，都在市场上取得了非常好的效果，这个是拿我们自己的一个案例做了分析，后面我们也有几个实际上的案例。投入我们有一些，但是能够取得的效果会更明显，所以这个也是为什么能够这样舒适健康的舒适产品，市场上可以做下去，并且从我们十四年来的发展情况来看，希望可以越来越多，这个也是市场上的一条绿色直路。在社会价值上这样的居住不是高不可攀的技术的堆砌，同时符合国家节能减排这样的大政方针和政策需求。在技术层面上，我稍微给大家介绍一下，这样的舒适健康的绿色差异化产品，可能离不开这些技术，但是不是这些技术简单的堆砌，更多是因地制宜，性价比更好的使用。我们列举了一些能源的方式，包括一些建筑本身需要的材料，也包括这样的一个室内空气系统，其实这些系统看起来很枯燥，但是它是一个系统的集成，它不是简单的说一个系统就可以解决PM2.5，一个空调系统就解决了，我们认为不是的，它的一个系统的集成，为什么？因为每一个单项系统都有它自己单项的功能和作用，但是如何结合在一起，实现性价比更好，更懂这样的项目，更懂得客户需求，这就是集成的价值。同时我们并不是把技术堆积起来，用高大尚的技术，主要是我们用实用的方法，并不一定代表把这些系统叠加在一起，实现高成本的生活，这个不是绿色生活所要追求的。我们分享了一些案例，就这些案例我们看看，这个是我们朗诗地产在南京跟保利地产合作的项目，这个项目是一个低密度的住宅项目，这个项目位于南京的大学城地区，是一个低密度的项目，这个项目其实挺有特点，这个项目名字叫南京朗诗保利麓苑，整个小区的规划都报了，但是产品不一样，保利产品更擅长别墅，我们是朗诗的特色产品。我们看我们列出了首家，我们带科技系统的这样的住宅首家在两万三千多，保利它自己的别墅项目，它的售价是一万九千多，并且在去化率方面我们比它卖得更快，这个是一个小区里边同时操作两家地产，这个也是朗诗第一次和保利合作，他们已经觉得这样一个产品很有市场价值，所以后来我们第二个合作也开始了，但是就不是这样的，你做你的产品，我做我的产品，是两家共同合作，一起做科技住宅产品，由朗诗操盘。这个实际上是一个比较好的市场反馈。
这个是朗诗国际街区，这个是朗诗自己的项目，是现在为止第一批首批绿色三星运营标识的住宅项目，运营标识实际上大家能够了解运营体系，它分设计标识和运营标识，运营标识更多的是要求使用效果，这个是首批住宅的三星认证的运营标识项目。这个项目其实也是朗诗在苏州的第一个项目，我们当时是在2009年，2008年拿的地，2009年对外销售，2008、2009年大家应该有印象，当时地产调控的非常严重的这么一个时期，实际上是一个低谷，那个时候我们的售价在一万零点几的售价，当时这个已经是跟其他的旁边的项目做了一个价格的对比。我们当时一万零点几，比其他的同类项目贵了一千八百块钱，不到两千块，这个是2008年月份这样的情况下，那么在2010年4月，卖完以后，我们可以看到溢价多出了7000块钱，实际上这个溢价的品质是比较高的，这样住宅的科技产品。同时也成为苏州代表的，因为苏州，包括苏州工业园区，是国家的绿色发展的先行示范区域，这个项目成为了一个标杆，不仅技术好，很漂亮，同时市场上我们也很漂亮。这个是后来又一些对比的数据，这个是二手房的价格，一万七千多。
这个案例实际上我们贴近与西北地区，离西安不会太远，银川，这个是朗绿科技对外服务的项目，不是朗诗项目。这个也是宁夏自治区的首个绿色三星科技住宅项目，这个项目是朗绿科技做技术服务，涵盖了共设施、维护、实施，整个过程是由朗绿科技实施的，现在马上过两天马上交付，实现这样的一个效果。这个效果很典型，一是这个在西北地区，通过这个项目我们积累了对西北地区的项目和人文环境，这些环境下的一些经验的积累。其实我们评估下来，像西北这样的环境来说，也是非常适合这样的产品落地。在售价上面，这个项目也是比较好的成功案例，这个楼盘里边有普通毛坯房，也有带科技系统的毛坯房，也有带科技系统的精装修房，精装修房卖完是14000，普通毛坯房是7000块。这个是相关的一些价格的对比，九千多，一四，这个是带科技系统，普通的毛坯房是七千的这样一个价格。
这个项目在江苏南通地区，南通虽然是建筑之乡但是地产楼市仅仅是三线到四线，这个项目为什么拿出来给大家分享，因为这个是绿色科技跟养老结合在一起的典范，这个项目是本地小的不知名的开发商，并且这个地区旁边就是中南地产，是一个百强企业，中南地产项目，没有一个好的卖点的话无法跟周边项目竞争的，同时地段并不是市中心的核心区，这个项目到底怎么做？后来他们想到了科技与养老的结合，这个项目他们现在已经是要在12月6日，要对外销售的，现在所谓蓄水的情况非常好，他们已经开始控制订单号。这个项目为什么来说，因为更多的价值点，其实是没有卖点，或者是同质化竞争的这么一个项目到底怎么做，才能解困脱围，在现在情况下怎么办，这个是一个案例，养老是热门，绿色是热门，但是如何把养老跟绿色结合在一起，这个实际上是更好的一个出入。这个项目由我们朗诗的养老技术服务，朗绿的科技服务，帮它做养老服务的咨询，以及科技系统的全过程服务，是这样的一个案例。叫万年青养生公寓，这个也有一些订单，包括蓄水的情况。
其实除了朗诗，或者是朗绿科技服务，这个项目其实还有很多开发商在做，包括现在也进入西安了，也是共同做这样一个产品的开发。这个我们拿出来一个当代项目，当代MOMA，这个是非常成功的一个案例，也全国非常有名，这个项目不仅在设计方面，同时在产品的定位，包括在影响力方面，都是非常高的一个效果，非常好的成功案例。
这个实际上是上海的一个案例，是大宁金茂府，这个现在是行业内非常知名的案例，它的地段在上海的闸北区，相对于比较差的地段，但是可以卖这么高的价格，跟科技住宅的定位是非常好的定位，包括在北京的金茂府，也是取得了非常好的定位。我不知道大家在座的看出来没有，是咱们当地的一个科技楼盘，这是我们这两天来了以后参观这个楼盘，可能不知道知名度如何，八号府邸，其实也做得很好，实际上我们非常赞同这样的理念和运营管理操盘的这样的经验，非常好，其实这个项目也为咱们西安能够落地这样的项目，带了一个好头，这个项目在高新区也非常好。
前面我们也结合我自己的案例，结合市场分享了一下在现在情况之下，我们做绿色，尤其是绿色住宅怎么办的问题，不是简单的我们就弄弄技术，弄弄设计，更多是市场上要成功，这个是核心本质，要让我们的客户乐于掏钱买这样的房子是本质。我简单介绍一下我们自己，朗绿科技，今天非常有幸来到西安，跟大家有更多的交流。我们是朗诗集团的整个科技板块转化，我们中间不需要翻译，我们自己就是开发商出身的，这一点上我们有相应的优势，不同于一般的设计单位，也不同于一般的施工单位，更多是站在甲方怎么样市场角度做好服务，同时我们也不是甲方的思维，更多是服务方的思维，给客户创造更好的价值，这个是我们比较有特色的地方。同时我们定位于技术集成商的角色，战略方向更多是集合于健康、节能、舒适的服务提供商。
服务内容，其实如果针对我们开发商的服务来说的话，前面的销售的支持，我们不承担帮你卖房子，但是可以协助你怎么样提炼科技产品价值，怎么样更好卖房子，第二，帮你做设计，帮你跟其他设计院做配合来做，同时可以帮你做科技系统工程方面的实施，也可以作为工程全包，同时帮你做好滞后帮你调试运行，长期托管，我们认为微笑曲线的两端，稍候服务和销售是最大特色，好处是我们闭环全两条的服务模式，责任清晰、服务明确，更多站在开发商角度做。因为你能把设计图纸画出来，不代表把施工落实下来，你能把施工落实下来，不代表你能把项目管好，如果前面都落实好了，不代表你能卖好，刚好结合了14年朗诗自己的一些经验，可以跟大家做一些这方面的服务。
大的层面上来说国家方向很明确，我们社会不断的进步，对于节能、环保、可持续发展是迫切需求，所以我们要根本抓住人们的需求，抓住发展的这样一个角度，能够为绿色之路探索出可持续的发展，谢谢大家。
主持人：
谢谢，非常感谢朗绿科技于总带给我们的分享，很高兴八号府邸能够在于总的案例出现，八号府邸也是高新区在绿色方面一个非常好的项目。再次感谢今天现场前面几位嘉宾，在绿色建筑方面带给我们的一些分享，那么在中国当前绿色建筑快速发展的今天，未来我们陕西，我们西安在发展过程当中处于怎样的一个阶段，那么在绿色可持续发展的过程当中，还有着怎样的机遇和挑战，接下来要进入今天的主题对话环节。今天的对话让我们请出几位对话嘉宾，有请中国建筑西北设计研究院院长熊中元，有请西安建工集团建构实业总工程师刘浩强，有请ATKINS中国区董事Jason Hutchings，有请亚特兰开发总经理董事长张东红，当代置业孙彦总经理，有请各位对话嘉宾登台入坐，有请各位对话嘉宾。
接下来请出对话嘉宾的主持人，有请我们的嘉宾主持陕西省房地产研究会副秘书长王蔚然。
王蔚然：
尊敬的各位来宾，各位朋友，非常感谢大家能够参加今天下午的论坛，本次活动也是我们西安地区、陕西地区、西北地区首次以建筑设计与城市发展这么一个主题的高峰论坛，所以这次论坛从一开始策划，到后边的举行，我们得到了方方面面的大力支持，这次会议可以胜利召开，也感谢所有参会的嘉宾，以及所有参与这次论坛的各界的朋友们。在之前的这个主题演讲里边，实际上我们已经分享了很多专业性的东西，而我们本次搭建这个论坛，实际上是更想能够搭建我们设计机构、企业和开发商这么一个积极互动的平台，所以在这里边，今天的对话节目，我就不再深入的涉及到技术方面的事情。首先我们想有请熊院长来谈谈，因为西北建筑设计院是我们西北地区的建筑设计的龙头老大，在这么多年的深入的陕西和西北地区的建筑设计里边，其实已经有了非常多的著名作品。现在实际上，我在这里非常想了解的是像熊院长在现在的市场环境下，以及在目前的房地产市场整个在转型的情况下，我们西北设计院如何跟随市场发展，如何更加开创性的来服务我们的开发企业，在这方面我们想听一下熊院长的一些战略性的规划和设想。
熊中元：
谢谢主持人，非常高兴今天来参加这个论坛，现在作为一种交流嘉宾坐到这个位置上。应该说今天这个绿色建筑主题的提出，我觉得实在是到了非提不可的地步了，刚才大家都谈了很多，那么应该说面对经济新常态，绿色建筑就是一个突破口，我是这么认为的。为什么？如果说以前的建筑是粗放的，还有浪费这些，我觉得绿色建筑它不仅站到了节约资源的高度，减少碳排量的这么一个高度，也就是生存高度来考虑，同时无论是它的设计，还是本身绿色建筑的理念，包括设计、施工、制造一系列，基于这么一个低碳、节能环保的这么一个理念前提下，它本身就是节约的，从这一点来说，绿色建筑就是我们集约发展的一个突破口，也可以说是我们面对经济新常态房地产饱和的一个有效手段，这是我想的第一点。经济新常态，中国30年的这种快速发展，特别是建筑业的超快速发展，新常态或者是建筑业饱和这一点迟早要来的，我们作为西北地区的院，或者是国家级的大院我们还是做了一些准备的，第一，在十二五的时候，我们做了结构调整，模式转型的调整，我们开展了EPC，EPC是国际上通用的一种模式，但是我们不是按照国外这种模式简单用，而是结合我们国家的实际上，特别是结合了陕西西安的实际上，可以说创造性的提出了APPEPC，这个我觉得是我们现在结构调整也好，或者说是模式创新的一个有力的支撑点。我们西北院以前因为是搞建筑设计的，我们有些有限的投资有投资到房地产，现在我们把它拉回来，要不然这个投资，投资到我们对建筑的改造上面去，就是基于既有建筑的材料等的研发，施工技术的研究，维护管理，我们想形成一个系列，形成一个集成的研究，形成既有建筑的一个集成。因为我们拥有国家保护资质，这在建筑设计院不多，从文物保护的角度，对既有文物的保护，这是一条很好的有效的路径，这是我们投资专向。应该说针对设计，我们西北院提出来三个化来应对来自境外的东南沿海的这种优势企业的竞争，面对这种特征我们态度以包容、开放、兼收并蓄的态度，我们始终认为竞争会带来进步，会带来发展。绿色建筑，很多先进的理念，先进的想法，它一定能促进我们西安市建筑，包括绿色建筑水平的提高，这是我们应该看到的。那么我们怎么应对，除了刚才谈的结构调整、模式创新，包括国际化，现在国际化也走得不错，我们针对主业提出来一个本土化，刚才大家也谈到了西安历史文化的厚重，我们西北这块土地，有深入的了解，有深厚的理解，也做出了不少好的作品，这就是我们坚持本土化，或者在国际化背景下的本土化，这是我们西北院要坚守的。第二，专业化，包括绿色建筑也是一个专业，它可以让我们把建筑做得更精、更细、更好、更有特点，最后一个化，平台化，为什么提平台化，它就是一个合作的平台，一个整合资源的平台，也就是说通过这个平台，我们是开放的，不是固步自封的，不是闭关自守的。我们在这个平台上学习，在这个平台上合作，在这个平台上创造新的业绩，这个就是我们西北院关于这方面所做的事情。
绿色建筑方面，我们是做了四个方面的工作，第一方面，作为西北地区的龙头企业，要实现政府主张的，我们不遗余力的在宣传，在推广绿色建筑的理念，这是第一个方面。第二个方面我们是参与了国家绿色标准规范的制定，我们参加了几十项标准、规范的制定。第三，我们加紧的一些节能、节地、节水方面的研究，从十二五形成了三十多项的专利。专有技术和专利技术，一定能够支撑绿色建筑进一步发展，这是我们做的第二件事。
第四件事，我们是积极的去实践绿色建筑的设计，截止到目前设计的有100多个项目，有三星的，有两星的项目，谢谢大家。
王蔚然：
实际上在这次论坛的整个筹备和执行过程中，我们对西北设计院有一个全新的认识，在之前我们认为西北设计院的一个传统感受，门难进，要通行证，不是一般人进的，而在整个的活动策划，以及沟通的过程中，我们明显能感觉到了西北院在整个的与开发商服务，以设计产品链内功等方面，给我们印象非常深的，我们也预祝西北设计院越走越好，非常感谢熊院长。
下面我想有请Jason Hutchings，您在ATKINS工作已经很多年，在这里边我们特别想了解的是在TOD这个模式下，我们能给政府带来税收，带来商业的更加繁荣，那么在这个情况下，对政府来说它的投入和回报，是不是在之前做过相应的测算，或者说这部分你是怎么理解的，因为我们有政府官员也坐在下面。
Jason Hutchings：
这是一个非常好，而且很有趣的问题，这好像一个很浪漫的卡拉OK合唱，我们在北京和北京建筑设计研究院共同合作了一个项目，从这个项目中我们了解到了政府对于TOD项目的一些看法和认识，在这个时候，政府是感到非常有压力，他们不知道如何通过以交通为导向这种发展来平衡商业和改变之间的这样的一个关系。我们尝试说服政府，因为通过这样一种TOD的方法可以提高这种个体，就是非政府方面的这些利益，从而提高商业价值。所以说这种TOD项目最大的艺术是政府可以通过公众的这种投入，来减少政府的投入。
王蔚然：
实际上我想问一下，当ATKINS在给政府做这一项服务的时候，我们仅仅提供建筑设计的服务呢？还是提供相关融资及其他的一些配套服务呢？
Jason Hutchings：
事实上建筑设计是在一系列服务中间比较靠后的一项服务，我们首先提供的是咨询服务，我们提供的是一个整体的规划，然后给政府一些建议，包括投入资金和未来的发展方向。我们跟世界银行这一类的世界顶级的机构合作，让其他的城市地区了解到可持续发展的利益。像今天早上我们接受的媒体采访中，媒体朋友有问到我们，ATKINS在今后中国的发展方向是什么？我们想说ATKINS在未来，除了提供一些有标志性的建筑以外，我们还致力于提供战略性的发展研究方向。我们的Jason Hutchings先生是来自于英国伦敦的，我们的习主席在Jason Hutchings先生的家乡，这也一个有趣的故事展现像中国和我们这样的英国企业如何共同工作和共同协作的，谢谢大家。
王蔚然：
非常感谢，如何服务政府，如何去说服政府投资这么一个交通产品，其实它是一个比较复杂的过程，那么尤其在对二线城市来说，它的商业回报很大一部分很难落到政府，当然这个话题今天留在明年我们来讨论这个话题，谢谢Jason Hutchings。
今天我们也非常有幸的请到了孙总，因为当代置业在西安已经有几个标志的盘子，而且获得了非常好的社会认可度，首先有请孙总对已经开发的这几个有代表性的楼盘，在绿色建筑的实践层面上，给大家做一个简单的介绍。
孙彦：
感谢主持人，也非常荣幸能够参加今天的高峰论坛，也感谢研究会的邀请。当代十五年以来致力于绿色建筑的开发和运营，应该说在这方面，在过去这段时间，社会环境和我们的人文环境发生变化的过程当中，也有很多的社会友人。来到西安才两个月，现在应该在8月15日时候与本地开发商共同合作了一个项目，目前这个项目正处在设计的过程当中，作为结合我们西安本地的地缘地貌的情况和客户的需求调研，设计一个比较适合于西安本土的产品。当代置业是一个什么样的企业，我想给大家做一个介绍，当代置业是国内致力于国内绿色建筑开发和运营的服务商，在国内的绿色建筑开发领域，尤其是住宅的绿色开发领域，前期研究，辛勤耕耘了15年，当代置业是一家香港的上市公司，所有的运营和业绩都是公开透明的运营。其次当代置业是国际化的公司，在加拿大、美国，都有相应的开发绿色建筑，在温哥华也设立了设计中心，吸取和吸纳在美国的一些先进的理念。这些绿色建筑，刚才说了很多，我只想说除了刚才说的这些内容之外，当代置业还做了一些世亲，当代置业在最早的时候何老师，和张总和田总都是老朋友，在2000年一起做绿色地产的开发，在整个过程中，最开始的时候国家没有相应的一些绿色建筑的政策，绿色导向不是很重。所以当代置业在前期，都是引进到欧洲的一些绿色技术到中国，刚开始步履为艰，那么现在社会环境发生变化，当代置业也在研究过去的这些产品上，做了一些产品延伸化的研究，丰富了产品线。在2006年的时候在南昌做了一个绿色标识的项目，这个项目区别于三星的住宅项目，它并不是提供恒温、恒湿、恒氧的高品质的生活，提供的冬暖夏凉，解决了冬天供暖问题，为江西南方广大用户提供一个温暖生活的项目。大家知道在淮南地区冬天很冷，但是没有暖气，而且冬天又非常潮湿，居民在屋子里边生活非常的不舒服，包括我本人在江西待了两年时间，也不是很舒服，冬天在睡觉的时候被窝里边又冰又凉。我们开发的项目利用水源热动，同时利用整个外部体系的结构和整个一套的能源系统，为客户提供冬天供暖，并且收很低的费用，每平米5块到8块钱，这样一个冬天，一百平米的房子，只有500-800的费用支出，比起一般普通的建筑会节能很多。我们想提倡绿色的概念除了节能以外，还要加上舒适，除了加舒适之外，还要受众面广，如果绿色提供给少数受众面使用，那么我们对绿色节能整体的贡献也是有限的。我们体现了绿色节能 舒适，并且 受众的理念出来。除了绿色建筑产品线的研发之外，因为技术本身有一定的规律，这些技术本身是没有评价的。除了绿色建筑的开发之外，我们还在研究如何能够为客户提供非常舒适、品位、生活的方式，我们希望能够给客户提供一种绿色、舒适，并且便利、健康，而又安全的全生活周期的生活服务，所以在这方面，我们开创了大概有十几的创业平台，也是结合近两三年的互联网的概念。现在实际上互联网创业，也曾经咱们国家新的经济驱动的一个情况。在这个方面，像我们的治理雾霾的恐龙一号，像我们的能源咨询和后期，小区维护运营，帮助小区降低能耗，同时还有幼儿教育，幼儿教育区别传统的幼儿教育，家长把孩子送到幼儿之后，通过手机能够跟老师进行交流，通过手机可以查看孩子在幼儿园里边的学习、玩耍、状态，通过这个增强孩子的安全度，另外是在这个过程中家长对孩子非常放心，同时跟老师时时反馈、沟通如何引导和教育小孩，这样从幼儿教育来讲，有一个很好的延展。同时我们也进行了合作，在我们项目设立健康咨询的网点，提供全方位的健康咨询等等这些。并且我们现在还在做一件事，现在市面上青年公众也很多，我们也致力于给青年如何提供一个阳光、分享的社群的一种生活方式，这是我们现在除了绿色地产之外我们在研究的一些事情。这方面我个人也认为，在未来的绿色地产的发展，肯定还是以人为本，过去、未来都是，这个以人为本除了建筑本身之外，还要指居住在里边的人能够有一个很温馨、温暖、品位的一个享受，这个是我们对未来的一个期许。
王蔚然：
当代置业现在在全国其他城市的楼盘已经非常成功了，所以我们也非常期待在西安的楼盘能够给房地产界带来一种新的方向，一种成功案例，感谢孙总。
刘总作为我们施工方，西安建工集团公司，我们最关注的是住宅，能不能介绍一下，从构思公司来说，如何构建大的楼盘方面，有哪些具体的规划和动作。
刘浩强：
我说两点，首先我非常认同刚才熊院长说的绿色建筑是因地制宜，实事求是，这个不是追求高大尚的科技不是那回事，取之自然，用之自然，和自然天人合一。第二，我们在做装配式建筑，实际上我们在整个西安建工集团在做这个事业，建工集团一共有25家子公司，相当于把整个从研发，物流运输，生产制造，我们是一体化做这个事情，全产业链在做。针对目前对于开发企业这一块，我们已经做了，首先从咨询开始，到技术方案的制定，到成本的测算，以及到整个工期质量方面，我们都已经做了很多工作，包括质量保准制定，我们陕西省装配规程是我们和西安市交通大学一起编制的，现在行业标准是我们来做，但是后期更多的需要配套标准、检测标准、质量标准、新材料的应用，我们正在做，而且一直没有停。我们的目标是永远服务于客户，我们用不放弃，一直走到前面。
王蔚然：
现在来说，我们毫无疑问，虽然现在住宅装配化整个施工成本略高一点，但是这个是直接成本，而从施工周期的缩短，我们人员的成本的减少，以及我们从融资的时间缩短以后，这个成本已经我们认为已经优于现状，装备化施工无论PC也好，还是配置也好，今后住宅产业化、工业化的一个发展方向，感谢刘总。
最后我们请张总，亚特兰的总经理，原来富力地产的西安董事长，您从开发商的角度，如何理解开发商的销售、市场，以及开发商如何来考虑这个事情。
张东红：
讲这个问题之前，我就身份介绍，我是2000年在广州富力，2006年在北京，会长讲的时候一直说让我结合富力城的项目，围绕绿色建筑讲讲，毕竟我这个人和业内的人联系比较多一点。通过今天会议，我今天特别感谢我们西北院，我认为西北院在对绿色建筑的研究有一定的深度和高度，对绿色建筑的定义，包括它的内涵，我觉得今天通过熊院长、赵总都讲得非常明确，我也受益匪浅。绿色建筑作为开发商来讲的话，它不仅仅是我们的任务，应该是全社会的，就好像讲绿色建筑实际上它涵盖的内容有社会因素、自然因素、文化因素、经济因素。在绿色建筑的从无到有的建筑过程中，它有设计、原材料、施工管理，以及交付使用，都有关系。就富力来讲的话，实际上我2000年在广州的时候，2002年产生了做精装修，叫标准装修的这么一个想法。严格意义讲那个时候我们还没有上升到一个绿色建筑的理念，没有到这个高度，我们只想如何把产品多元化，为了好卖。没想到从2008年我们在广州，包括2009年到北京以后，我们大胆用精装修把产品推向市场，销售非常好。在我们销售过程中，我们逐渐感觉到了精装修实际上给业主带来非常便利的条件。我交房的时候，意味着可以入住了，不需要再做装修了，交钥匙以后，邻居也没有装修，没有噪音，没有二次装修带来的垃圾。关键是没有因为二次装修带来了浪费，所以说一栋楼交接以后，物业公司直接介入管理范畴，没有物业公司说你光修完了什么时候入住。所以我们北京富力城在开发的过程中，曾经有一个业主问我们说我给你出钱，但是你不以装修，我自己装修，或者你装修好了，我砸了重装行不行，不行，你看不上我们的装修，就别买我们的房。我们在西三环有地，就不装修，因为我这么多年在精装修尝到了甜头，避免了资源的浪费，从开发商来讲，可能我集团采购，批量生产，因为成本低，实际上我投入了比如说每平方米八百七千，但是我可以从业主上收来一千块钱的销售价，对我来说也是有利的。在富力的时候很多业主来问我，说你的装修标准到底多少，我说我不太喜欢吹牛，我说我八百块钱成本，但是你自己装修的话必须一千块钱，所以我给他们讲我们的装修标准是一千块钱，我也不说一千、两千，不吹牛，我们富力城的别墅确实是365的标准，提高档次了。从开发商的角度来讲，对绿色建筑是怎么想的？我认为我们只是在整个成本过程，社会、经济、文化整个里边，我们尽可能的做，从装修也罢，包括绿色的东西，包括能源的节约，包括舒适度等等，这些因素都必须密切配合起来，作为开发商，我自己下决心在我有生之年，只要我做房地产，一定要在绿色建筑方面做我应做的贡献。
王蔚然：
对话环节非常感谢专家的参与，对话环节到此结束，谢谢。
主持人：
谢谢王秘书长，有请各位对话嘉宾一起合影留念。
（合影留念）
再次感谢我们今天的主办方，感谢陕西省房地产研究会，感谢中建西北设计院，和建工集团，再次感谢主办方带给我们今天这样一个关于绿色建筑和城市可持续发展的这样一个思想盛宴，对于未来开发建筑和城市可持续发展上也有很多可以借鉴的宝贵的意见。再次感谢大家，让我们掌声欢送各位对话嘉宾，感谢各位对话嘉宾带给我们专业、全面的绿色建筑信息技术，绿色方面的交流。在这里要提示一下所有的参会嘉宾，请大家出席今天的晚宴，再次感谢领导和嘉宾，祝大家工作顺利、身体健康。
