任志强：秦虹说三中全会加快房地产税立法是指2020年前进入立法规划
“秦主任的意思是房地产税的立法在2020年以前放在人大立法程序里头。”2013年11月19日，华远地产股份有限公司董事长在2014财经年会上在谈及十八届三中全会有关“加快房地产税立法”的表述时如此表示。住房和城乡建设部政策研究中心主任、曾为中共中央政治局集体讲课的秦虹对此表示否认：他总是歪曲别人讲话，大家一定要以我的发言为准。
任志强认为，很多人把三中全会有关房地产的内容的执行难度想简单了。他指出执行中的三个难点，一是立法，二是规划，三是户籍制度。
任志强强调了立法在现今改革中的重要性。他指出，80年代之前由于“所有的法都废了”，因此党的文件可以推动改革。而现在无法这样做，需要修改法律。
任志强表示，土地规划需要相当长的时间才能完成。任志强认为，房地产税的立法在2020年很难完成。他说，秦主任解释，只是告诉你立法能不能立，在人大立法叫立法计划——今年人大立多少部法，明年立多少部法，秦主任的意思是房地产税的立法在2020年以前放在人大立法程序里头。刚才在小会议室讨论半天就是这么说的。
秦虹否认了任志强的说法：他总是歪曲别人讲话。户籍制度改革这件事情对房地产是什么影响，影响最大的可能是保障房覆盖常住人口，大家一定要以我的发言为准，他说我怎么说你们不要信，那是不准确的。
任志强所谈的第三点是户籍制度。他认为十八届三中全会有关户籍制度的改革并不彻底。他认为农民进城后，房地产不可能跌。
2013年11月18日-20日，“《财经》年会2014：预测与战略”在北京举行。住房和城乡建设部政策研究中心主任秦虹，华远地产股份有限公司董事长任志强，万科集团执行副总裁兼北京万科总经理毛大庆等人参加了主题为“中国房地产何去何从”的夜话。
以下为对话实录：
任志强：我们的看法都是跟秦主任学的，秦主任告诉政治局价格是市场决定的，所以三中全会写一个市场决定价格，这是我们秦主任的功劳。我看毛大庆转了一条新浪的微博，说三中全会决定之说，以后不管房子，房价市场管就是让房价越高越好。
毛大庆：谁转的？
任志强：我说你转的，不是你写的。
毛大庆：转的也得逮起来。
任志强：主任说里面写了三条和房地产有关的内容，他们老把事想的那么简单，城乡土地一体化，这个在十七届三中全会文件里就有，五年过去了，又换一届还有，十七届说是逐步实现。那么想实现就得修改土地法，不修改土地法我个人觉得就实现不了。因为前头写了两个限制性条件，一是符合规划，二是严格控制用途。过去土地法按照土地性质决定你能不能盖房，土地法写的城市土地归国家所有，这个是可以盖房的，盖的房子是商品房，不是宅基地，可以转让、可以流通。集体土地不能盖房，小产权房不能随便流通。
历史上看，80年代改革的时候，一个重要的条件就是我们没有法，80年代以前基本上是没法的，所有的法都废了，因此党的文件说改革，说能干什么就能干什么，说不能干什么，你就不能干什么。比如说改革土地承包的时候，之前实行人民公社集体土地制的时候是红头文件，没有立法。所以到了改革开放的时候也发了红头文件就算数了。文件对文件是对等的。现在不是了，现在已经有这么多法律，你红头文件说了不算，得法律说了算，地方高举法律大旗跟你对抗，你得把法律改了。现在要把提出的所有的改革的项目和现行法律有关的负面清单列出来，把法律修改。如果不修改的话，这个是做不到的。
第二个，规划。中国的城市都有规划局，城市规划局管城市规划，没管农村规划。没管过农村规划就得重新开始管农村规划，要不然永远都不符合规划条件，这可能得用好几年时间把规划弄出来。美国的房地产有三大法宝，第一个是分区立法制，分区立法制是150年以前出台的制度，也就是说以规划管土地。但是分区立法制用了多少年变成美国全国的法律？用了50年！第一个州到最后一个州用了50年通过这个法律，就是以用途管制土地。这个地方是马路，不管是私人，还是国有的，都是马路，不能盖房。你去美国申请的时候，告诉你这是100年以前的文件，100年以前定好的这个地方是干什么的。
中国还没有开始，实现用途和实现管理得相当长时间。你们看2008年温总理在工作报告三年时间实现确权，土地确权到他下台也没完成。所以我们希望三中全会改提出的2020年以前完成，这挺麻烦的，可能有一些地方做得挺快，但短期之内是不可能实现的。媒体上出现了很多说法，集体土地允许同权同价之后房地产就暴跌，土地不值钱，市中心的土地用边缘土地替换过来了。政府还有一招，想让你入就入，不想让你入你就入不了，给你修桥，修路。你想入市得听我的，我想让你入你才能入。地方政府卖地收不着钱，你都同权同价，钱你都拿走，我凭什么修桥修路？这里面还有很多需要立法解决的事还没有解决呢。
刚才说的房地产税，房地产税是1986年出台的暂行条例，这次为什么说是立法，就告诉你这是一个新的法，和过去的法不一样。我们中央二台播都没搞懂什么是房产税、什么是房地产税。现在有一个问题，回到第一个问题，如果集体土地可能入市了，同价同权了，那就说房地产税是土地制度的问题了，房地产税一定包括同价同权的土地怎么收你的税的问题，这个矛盾就多了，不是在城市土地研究房地产税，现在把农村的集体土地也得研究进去，房地产税怎么征收。我看2020年很难完成。秦主任解释，只是告诉你立法能不能立，在人大立法叫立法计划——今年人大立多少部法，明年立多少部法，秦主任的意思是房地产税的立法在2020年以前放在人大立法程序里头。刚才在小会议室讨论半天就是这么说的。
我觉得，如果不从法律上解决，三中全会说的依法治国就没有基础了，慢慢等着，先把法立了，再讨论法对房价和税制改革其他问题有什么关联，现在说那些都太早了。也可能到他下台还没立法，这事我们不是没有过，燃油税三任总理下台才立法，我们现在在联合国签人权公约到现在19年了，人大还没有开始讨论。你们别太性急一听吃一个热馒头就成胖子了，还不行。
第三个，户籍制度。户籍制度更有问题，要解决你就把它彻底弄了，要不彻底弄，你又限制人家这个，限制人家那个，农民我好不容易把宅基地卖了，把身份换成城市，不让我进大城市，还让我进小城市。按照三中全会文件我自由选择，我自由选择我一定进大城市不进小城市，进小城市医疗还是那么差，上大学又没有大学，我子女没法再教育，我不如直接进大城市和大城市，我捡垃圾都比那个地方挣钱，农民自我选择权只有一次，就从农民变成市民，他会非常慎重做选择权。不能把宅基地弄没了，农民进城主要解决保障性住房的问题，我不同意这个看法，农民宅基地卖钱有的地方不值钱，有的地方够买五套十套房子，那个很值钱。在山西看到6分地宅基地要多少钱？500万补偿费，可以在城里买好几套房子，别以为农村宅基地进入流转转换以后在城里买不了房子。北京市副村长，办了一个婚礼摆了几十桌，我一看钱够买好几套房子。农民把宅基地卖了不一定保障性住房，可以买商品房。大家觉得房地产可以跌吗？我不这么看，我觉得4亿农民进城，地又可以卖钱，怎么就不买房子了呢？
秦虹：他总是歪曲别人讲话。户籍制度改革这件事情对房地产是什么影响，影响最大的可能是保障房覆盖常住人口，大家一定要以我的发言为准，他说我怎么说你们不要信，那是不准确的。
（以上内容根据嘉宾发言实录整理，未经本人审阅）
