2013年单层屋面技术分会年会暨第七届技术研讨会
主持人:非常感谢梅凯先生的精采发言,紧固件一直是我们单层屋面系统的重要组成部分,也可以看到过去几年以来对紧固件的描述和研讨会探讨的议题也越来越深入。今天我们讲了TPO使用办法,说明我们单程屋面系统技术参与的人员越来越多了。最后我们也请中国建筑防水协会朱冬青理事长致辞。
朱冬青:非常感谢主持人,中午吃饭的时候有人说上午讲的很匆忙,让我在致一个闭幕辞,上午讲的是单层屋面这一年来的行业里面的工作,包括产品的标准,实验的方法,规范,包括我们的技术交流,研讨,展览展示,培训等等工作。实际上我们中午吃饭的时候有人说,单层屋面的分会活动好象少了一点,一年就一次,其实我们还有很多次,只不过没有开全体的会议,上午讲了做这么多的事情,包括我们的标准,规程的修订一年都会开十次八次的会议,在中间还有非常多的关于国家其他标准的约束,比如说防火,我们跟公安部和建设部已经多次的提这个建议了,这个建议也是在我们的小范围的研讨过程中总结了一些行业和专家,国外的一些经验,包括我们上午讲的绿色建筑这方面的提案,我们代表的都是单层分会专家的意见,包括我们的展会,交流,实际上也都是行业的交流,只不过今天我们在这里把一年来的情况汇总一下,向我们的会员报告一下,同时也是我们技术交流的平台,上午放了一些图片,并没有说什么,其实我想说,提高我们工程的质量,关键还是要提高我们产品的质量,这些质量是靠我们制定再多的标准,再多的规范,再多的实验方法都不能解决企业的问题,企业是承担产品质量的主体,所以最终还是要把这个责任交换给我们的企业,这个是我们提高质量的一个根本,如果企业在这个层面上没有认识到,以为把这些东西都交给行业,交给监管部门,这个质量不是监管出来的,而是生产和制造出来的,所以我们说在这里想更多的讲一下关于生产方面的问题。
其实在座的很多企业都说我可以做TPO了,或者说可以做PVC了,我们也相信大家可以做出来,但是我老有一个质疑,最近六年,我们几乎每年都去美国,而且是把我们单层屋面作为主项,每隔两年去一次欧洲,现在去欧洲的机会多了,每年都去,也都把单层屋面作为我们的主项,每次考察的时候看到我们的报告里面都是这些。今年去美国 也去了GF这样的美国大公司看他们的TPO使用,他们的生产和我们在中国看到的生产完全不是一回事。我们看到的面层的材料除了TPO以外,还有各种添加东西TPO的下层也有四五种材料的组合,我们看到很多的企业就是拿着巴塞尔的粒子料放在我们的机械里面就做出了TPO。第二个质疑,我们看到的国内的TPO最好的也超不过一百万美元,五十万美元的居多,但是我们在国外看到的生产线都是一千万美元,现在一些企业说可以做出来,通过检测,抗风揭,这些东西和国外的东西可以比拟了,我有一个质疑,你做出的东西和国外的东西是一样的,你要一样,老外傻了,要比你高十几二十倍的投资做一个设备,是摆设吗,他们的生产工艺的研究和我们对生产工艺的研究是一样的吗,我们真的还有一些差距,这些差距要靠我们自身的发展不断的摸索、完善,我们真的对对这个材料的研究本质上差很远。有幸的是我们意识到行业当中出现了这些问题,大家在工艺研究里面还没有非常专业的人员,我们苏州防水院今年引进了一条检测的设备,就是高分子的流变仪,就是替我们在座的所有生产TPO、PVC的高分子的企业做配方和工艺的研究,可以加入50克、100克的数值模拟你的生产工艺的条件,分析你的配方是不是合适,工艺条件是不是合适,你的设备可能满足不了这些工艺条件,那么可以对设备进行升级,我们想通过这样的一些科研的仪器帮助,使我们可以快速度我们的配方和生产工艺做出一些研究,这个可能是我们今后要努力的方向。设备大概200多万人民币,作为一个研究单位,拿这200多万的东西,主要是为我们的行业做服务的,我也希望在座的如果想把这个材料做好的企业,可以跟苏州联合对你的产品做一个实验,摸索着你的配方到底有什么问题,工艺参数有什么问题。
第二个,很多企业家里有一条生产线,自称既可以做TPO,又可以做PVC,我们在国外问过专家,没有任何一个企业告诉他们一条生产线都可以,我们现在给了一个结论,在中国也是不可能的,你做出的东西不知道是什么,你可以自称,但是这两个东西完全的工艺参数是不一样的。这个也是我们的一个误区,如果你是做TPO的,你把工艺参数做精已经很不错了,如果你做PVC的,把这个工艺参数做精也很不错了,你要把两个东西都做好,获得诺贝尔奖才有可能做这个事情,在国外没有先例,我相信国外走过这么长时间的路,我们应该在人家的肩膀上继续走才可以。
第三个,我们的工艺里面还有很多的问题,在座的都是专家,我其实不懂,因为这么多年带着团去听,也可以听懂一些,比如说我们现在的防火技术,我们其实这几年一直在跟公安部消防局做沟通,因为他们出台的东西对我们是不合理的,多亏他是没有什么招用了,最后退了一步,对防水没有要求,本次防火规范的修订对于屋面的防水没有任何要求,我们也不能认为我们就赢了,我自己认为我们是输了,因为我们这个行业落了一班车,没有借助国家对于防火升级的这班车,以后防火的产品真的升级了,对我们的行业是重大的打击,我上午讲了,对我们的沥青卷材来讲,可能不是一个根本的约束,因为上面本身可以用钢筋混泥土的保护层覆盖,但是对于单层屋面不能覆盖,就要求我们的单层屋面一定要有防火的阻燃性能,大家知道阻燃和抗风揭是一个矛盾,你加过多的阻燃剂对其他产品会有一定的影响,你的阻燃性能好了,你的粘接就会下降,FM他们既要通过抗风揭,又要通过防火,这是一个矛盾,不容易解决,但是在中国不是这样的检测方面,你想做阻燃,我加了阻燃剂检测,通过了,你想通过抗风揭,再拿一个产品就可以了,但是你可以同时通过阻燃和抗风揭吗,这是一个非常非常难的问题,取舍怎么做,你要找一个平衡点,既能够通过抗风揭又可以通过阻燃,FM是你同时拿一个样品,做两个实验,在中国现在还做不到,但是大家可以看一下我们新的方法,我们要在国家没有出台强制性的阻燃规定之前,企业要有一个技术的储备,你可以做出来带有阻燃性的材料,国家要用我们可以满足他们的需要,现在我们的理由是防水材料没有一个能通过阻燃实验的,而且国家也没有阻燃实验,你没有理由要求我们分级,第一你没有屋面的实验方法,第二没有这个材料的分级的方法,这是我们跟他们抗争的理由,但是并不是说我们这个行业不发展的理由,所以我们想如果要把这个做下去,当一个实验做,我相信大家应该在这方面下工夫。
终究有一天,我们行业的外部防水材料都要有阻燃性,下一版的5016的修订一定会把我们放进去,我们也做了这样的准备,从我们的屋面燃烧实验方法国家标准发布之日起,我们就会在所有的卷材里面把这个指标放进去,直到国家要修订5016的时候,我们有充分的技术储备,可以设计出具有阻燃性能的材料,但是这个阻燃性能的材料对我们的单层屋面很重要。
我们想做好工程,首先要做好我们的产品,然后才是按照我们的规程,要求设计施工的方法来做。今天我非常赞同梅凯先生的演讲,对于我们的固定件给予了非常多的新的解释,对于它的隐含性的价值提法值得我们弘扬,固定件在我们的系统里面是非常重要的一环,但是我们现在据说有的工程里面只用一毛钱一根的钉子做,这个是在毁我们的行业,所以我们今天拿出了很多的照片给大家做一个提示,我们的行业如果自己都不维护,就走向没落了,而不是走向光明。如果大家想在这个行业里面做,那么我们希望给大家提示的警示的场景越少越好,需要我们在座的朋友全体努力,我们的分会已经给大家搭建了非常好的平台,无论技术标准,规范,交流、论坛,展示展览,技术培训,我们都搭建了平台,希望大家利用现有的条件,把我们的产品质量做好,谢谢大家!
主持人:非常感谢朱理事长的精采致辞。现在我宣布2013年中国建筑防水协会单层屋面技术分会年会即第七届单层屋面技术研讨会到此结束,感谢大家的参加。
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