太阳能热利用产业如何助力节能建筑
今年年初，北京市在全国率先实行了建筑节能75%的标准，而建筑节能也是时下的一大热门话题，新能源使用也是建筑节能的一大利器，这之中最成熟应用最广的非太阳能热利用莫属。但太阳能热利用产品如何在建筑上有效应用，设计、施工等难关如何过，产业链市场如何开拓，也一直是业内的热门问题。3月1日，由新浪地产(微博)、中国太阳能产业资讯联合举办的“太阳能热利用如何助力节能建筑”行业沙龙在北京如期召开。协会专家、开发商、太阳能品牌企业代表齐聚一堂，共议太阳能太阳能热利用工程热门话题。下面是论坛实录。
议题1：《居住建筑节能设计标准》建筑节能设计75%
很高兴第一场沙龙由这样一个朝阳行业发起，今天齐聚一堂，共同探讨太阳能发展的相关问题，最点要落到一个点就是解决一些问题。
下面请允许我介绍一下与会嘉宾：
国家新能源工程技术中心 副主任 谢光明
中国太阳能热利用产业联盟 副理事长 贾铁鹰
中铁置业 物资管理中心副主任 辛庆运
中弘集团 高级招采经理 恽桨嵘
北京华业阳光能源有限公司 副总裁 黄哲林
天普新能源有限公司 总经理 李仁星
北京市太阳能研究所集团有限公司 大项目部总经理 刘君
山东力诺瑞特新能源有限公司
北京天普新能源有限公司 副总经理 杨金良
北京九阳实业公司 总经理 赵国华
首先请贾铁鹰老师预测2013年的走势尤其是工程市场的发展，由您指定一个关健词是一个什么样的态势？
中国太阳能热利用产业联盟 副理事长 贾铁鹰
贾铁鹰：首先由新浪地产网和太阳能产业资讯举办沙龙是非常好的事情，我们太阳能热利用行业也非常希望能够跟国内的知名房地产企业进行合作。太阳能热利用行业这些年从家用不断向工程方面拓展，工程份额越来越大，也很希望跟地产业的企业进行合作，更好的推动太阳能热利用行业的发展，尤其是工程方面的发展。温总理在十八大报告提出建设“美丽中国”，通过交流如果能做出我们应有的贡献，那么参加这次活动也感到非常荣幸。
去年太阳能热利用行业年会上，中国太阳能热利用产业联盟执行理事长在会上做了一些总结和对2013年的展望。总体来讲， 2012年增长了11%，但是2012年工程量远远超过11%，家用2012年还是有所下降，所以能达到11%，很大一块儿是工程量增长的贡献。今天重点放在工程上，我认为也是抓住了产业的主题。
2013年从全行业来讲肯定还是有增长，2013年根据国内形势的好转，增长速度肯定比2012年要大。工程这一块儿2013年增长量不小于2012年。当然一些政策的支持，除了国家一些补贴政策，各省也出台了一些补贴政策，再加上各地相继出台了强制安装政策，要求必须安装，不安装不予验收，也给我们在工程市场高速发展提供了很好的契机。
科技进步加速。工程这一块儿我们考虑到房地产跟建筑口要进行结合，这样需要我们工程质量要有保障，使用寿命有保障，尤其是涉及建筑方面的要求配套。工程科技进步速度也是比较快的。昨天在深圳看了一家公司才产品，做的阳极氧化的膜层，最后定是国际先进水平，太阳能的吸收和发射达到相当高的指标，而且经过国际查询。所以通过不断的技术进步，确保工程质量的提高。
标准体系是完善的。2013年我们还要继续出台一些行业及国家标准。目前已经有了9项工程指标的标准来确保工程质量。其中有两项是强制性的工程标准，另外还有几项是推荐性的。
新的应用领域的拓展。工程新领域拓展，我们现在做的工程不光是做热水，现在在制冷、采暖，尤其是在工农业应用方面我们也在不断加强。另外，太阳能采暖制冷，现在也存在一些问题，因为性价比还不是很高，我们也在不断的突破。如果是搞太阳能制冷需要往太阳能热利用中高温阶段，如果不计成本是能达到一定温度，要把性价比做上去。我们这个行业经过这么大的风风雨雨还是能够向前发展，关键是有市场，性价比决定有没有市场。
今年北京市将在全国率先实行建筑节能75%的设计标准。而北京也在执行12层以下的居住建筑都要求安装太阳能热水系统，这些政策的执行也将利好太阳能热利用行业，对于行业来讲，将如何利用这些政策，促进行业发展呢？
谢光明：有人曾说，过去20年通过产业行业的努力，让太阳能热水器基本上进入千家万户，我国成为太阳能热水器第一大生产国，保有量占有量都处在非常高的地位。十八大李克强明确提出加快推进新型城镇化，这在未来十年可能给我们行业带来非常好的黄金期。我提几个数字，现在国家既有的住宅建筑400亿平方米，每年新建建筑2亿平方米的增幅，到2020年可能有700亿平方米的建筑，在这个进程中，随着提出绿色经济的理念，要追求绿色GDP，要建设美丽中国，在这么一个大的理念指导下，对太阳能的推广应用提供了非常好的契机。
国家新能源工程技术中心 副主任 谢光明
发展非常好的阳台壁挂式，新的材料、新的热水器研发生产出来了。但即便是阳台壁挂也有好多局限，总体来说高层建筑即便应用了，面积也是有限的，而且角度也不能随便改，所以这些问题需要我们不断的创新。创新包括各个方面，比如从材料方面，现在是不是要追求廉价的热水器，我看也不尽然，要提升集热器的质量或者集热效率，有很多工作需要去做，要得到最大能量的收获，比如怎么增加吸收率，怎么降低热损失等等，需要我们业内人士去努力、创新。还有光污染问题，可以在表面搞一层减反射，等好多工作都需要去做。最主要还是靠我们的创新、技术进步解决这些问题。
随着技术进步，还要不断扩大它的应用领域，比如空调采暖，空调采暖实际上也是非常大的一个应用领域。尤其是空调，在建筑能耗占非常大的比重。
太阳能老强调保证率，就觉得要安装太阳能，以后其他东西不管了，这个观点不一定是准确的。跟他的动力结合在一起，太阳能可能占10%或20%，所有的贡献全部贡献出来了，实际上是最有效的起到太阳能的运用。规划阶段设计好" for="pagetitle">
对于开发商来讲，北京市建筑节能75%的设计标准是否有难度？而在节能方面，开发商希望太阳能热利用起到何种作用？
辛庆运：我在地产企业负责物资管理，太阳能企业跟我们有过接触。首先地产行业，尤其是商业地产是追求成本和效益的，太阳能工程的应用，从能源节能环保来说是要走的一条路，但是对于地产企业来说，会增加它的工程施工难度，包括后期的一系列问题，所以积极性不是太大。
中铁置业 物资管理中心副主任 辛庆运
第二个问题，太阳能要想在房地产行业应用起来，太阳能行业和建筑设计院要在规划前期形成技术性的支撑或渠道。比如房子设计的时候，到底阳台怎么设计，有多大面积才能安壁挂式，包括南北方差异，如果到南方怎么办，是不是将来从产品创新上多下功夫。所以说现在的房地产行业对太阳能的应用，尤其是作为央企对节能环保是很支持的，但是真正做的时候会遇到实际的一些问题。
恽桨嵘：我们在海南的项目用过太阳能，节能效果确实是非常好的，希望有机会跟各个企业合作。欢迎太阳能企业通过网络报名平台跟我们接洽。另外我们公司在海南也有项目，特别希望有机会在节能减排方向用上咱们的产品，以前跟天普、皇明都有接触。另外对太阳能这样的产品，希望通过一些介绍了解的更多一些。
中弘集团 高级招采经理 恽桨嵘
贾铁鹰：刚才两位老总提出来的问题非常好，也是我们协会关注的一个中心问题。跟房地产怎么结合，如辛庆运说所说在房屋建造的设计阶段就把太阳能热水的供应考虑进去，这个问题我们也在不停的呼吁。双方要结合，多做沟通，我们想扩大我们的市场范围，像天普一年接很多工程，但安装前期已经同步设计的不是很多，好多都是盖好了再往上弄。既要降低成本，又要装上去，选的方案很有限，在施工当中困难就很多，如果同步设计，就容易多了。像辅助能源的问题，都很难办，也是我们最大的一个弱点——有时候没有太阳就不行了，连着下三天雨，所以必须借助辅助能源，这些都需要提前沟通。
我们专门有太阳能热水工程的工程图集，都有现成的，关键是在设计当中的一些问题。有些装的不好或者搞的很难看都是这个原因，是因为前期没有设计，临时往阳台或外墙挂集热器很难看，而且不安全。事先把位置都设计好，对安全、寿命等都有保障，这个事情我认为很好解决，我们也有相关的机构负责这个事情。
众所周知，太阳能热利用对于建筑节能设计的用处是非常大的，那么就技术和市场份额等方面来说，太阳能和其他传统能源有何不同？优势在哪里？
北京华业阳光能源有限公司 副总裁 黄哲林
黄哲林：要想让建筑达到节能75%，首先要维护结构上采取很多措施，加强保温(内保温、外保温)，墙、窗户等都要提升它的节能标准，这些所有措施做下来，最后结果是降低建筑能耗。我们烧热水，不是用电就是用燃气，其实都有排放，用太阳能是最好的。每个家庭在真正运行的时候，除了房子本身空调等耗能以外，热水器一年四季都要用，如果用太阳能热水器替代其他热水，这样可以非常有效的降低房子的运行能耗，政府出台的一些政策非常符合大的方向。我们要面临的一个问题是怎么把太阳能热水器非常好的装在里面去，这是我们今天会议的主题。作为我们生产太阳能的企业来说，过去主要面对家家户户，现在面对的是开发商，我也觉得今年工程市场肯定会有一个大的爆发，像河北保定、河北邯郸盖28层楼，整栋楼都装了，但这个装是否都装的好要打一个问号。我觉得整个行业增长从过去的快速增长转变为稳步增长。大家在这里互相交流，也总结我们以前的一些经验，包括我们做的系统运行的非常好，但是也受种种条件的限制有些做的不是很好，这里面缺乏沟通，同步设计、同步施工、同步验收等这几个同步没有沟通好。这是作为企业来讲遇到的一些问题。
从开发商来讲，辛总讲我们做地产是做效益的，现在我们遇到的问题是包括北京市的公租房建设，给大家提了一个成本的要求，作为企业有点儿担心，如果说价格压的非常非常低，系统是不是最好的系统，这是我们担心的问题。
贾铁鹰：政府在招标采购太阳能工程的时候，我曾经参加过几次招投标，政府机构愿意选择价格比较低的，如果他让我去当专家，要选性价比最好的，因为在我们房地产行业有相当一部分人认为太阳能质量不行，所以我每次提这个问题，一定要保证质量，太便宜不要让它中标，企业要有合理的利润，将来跟房地产结合，工程量越来越大，用两年出现很多问题，这样对行业发展影响很大，所以价格一定要适中，在保证产品质量的前提下，把质量做好。
另外，去年年会把太阳能热水器纳入产品目录里面。直接补贴开发商，这个节能量比原来的大好多倍。
黄哲林：恩，价格涉及两个方面的问题，一个是作为企业跟开发商，降低中间采购，提高性价比。另外，作为企业，北京企业这方面做的比较好，去外地除了不规则竞争以外，作为生产企业作为开发商，乃至作为政府没有赢家，最后结果是什么，按理说设计以用户的需求怎么方便使用来设计，但因为某些政策导向，只要能过关，房子能成功验收就行。行业领导的作用是非常重要的，这些东西要透明一些。
刘君：今天的会议标题非常好：太阳能热利用产业助力节能建筑，太阳能只是其中一部分，因此跟开发商客户沟通也有这样的问题，太阳能只是节能的一部分，节能多少也不是判断这个系统好的标准，有的产品装的时候保证率很高，但尤其是夏天可能作为一些浪费，整个系统的利用率其实不高，而且给建筑带来很多问题。所以建筑节能首先从要从理念上，不管是开发商、还是建材企业，太阳能节能能结多少算多少，要根据实际情况来做决定。
北京市太阳能研究所集团有限公司 大项目部总经理 刘君
太阳能产品要想做好，从设计方面首先开始进行配合，因为我们做了很多项目，后期做改造对双方都花费很大精力去做，双方都很麻烦。我有一个建议，太阳能设计基本上都是厂家来做，而厂家对建筑总体规划缺乏经验。现在地产商也在成立新能源可再生能源的发展中心，对建筑这一块儿，根据建筑整体规划，对太阳能利用部分提出一些要求和建议。
我觉得未来几年，科技进步也是我们产业进行二次发展的关键所在。满足城市对外观、安全、可靠等更高要求，产品技术进步是非常重要的。不光光是太阳能企业，还有用户、设计院等共同促进太阳能产品怎么在建筑当中更好的使用。
李仁星：这个问题是我在整个沙龙最感兴趣的问题，本身我的专业背景是建筑，前两年也做过建筑节能相关的一些工作，所以对这个话题很感兴趣。从65%到75%的一个转变很困难，达到一个标准是有很大帮助的。真正能够将太阳能利用好的话，第三个议题能够为项目增色。通过有价值的商业认证提高售价，提高吸引力，因为房地产行业不可能是需求量很好的行业，谈客户的时候，那个价值会体现出来。
天普新能源有限公司 总经理 李仁星
第二，《能源重复世界》里面详细讨论石油、天然气、煤碳，最后不可避免说到太阳能和可再生能源，从这本书里看到，宏观看太阳能能源方面的地位，其实整个能源系统包括可再生能源系统，生物制、风电、水力发电真正对环境社会没有危害的系统，也只有太阳能行业能这么说，鉴于水利发展生态的危害，用太阳能光伏、太阳能光热真的是一个好的选择。太阳能和其他能源最大的不同是一个真正清洁的系统，没有危害的系统。
冉总：太阳能这一块儿从技术来讲，是不存在什么问题的。随着国家好多地方强制性安装太阳能，市场这一块儿市场逐步增大，我们和万科、万年基业已就这一块签了合作达成了合作。总体来说，太阳能发展要快的话，必须和设计院、房地产结合起来，太阳能在安装以前，就是在设计院设计阶段我们必须参与进去，我做太阳能时间比较长，16年时间了。一直考虑12层以下建筑遮阳可能还是不太适合，12层以上可能更好一些，我们在全国各地高层建筑做的很好，阳台壁挂10层以下有的装不上太阳能。
贾铁鹰：当时主要考虑热水器本身的质量，12层以下好安装。实际上你说的对，随着现在产业的发展，技术上也没有问题了，22层装的反而更好，没有什么高度限制。
冉祥成：我感觉现在的高层，都安装的话不可能。
山东力诺瑞特新能源有限公司 北京工程中心项目经理 冉祥成
黄哲林：主要问题是在什么地方装，比如在内蒙，没有电网覆盖的地方，就不可行。但是对于城市来讲，电网已经覆盖了，前期投资已经到这儿了，屋顶资源非常有限，屋顶安装集热安装，现在问题光伏转换效率是电池板的转换效率，多晶硅可以做到17%，通过逆变以后，通过电网转送现在是开放了，不用蓄电池了，但是系统的电是非常低的，它的转换效率就百分之十几，太阳能热水器系统效率可以做到50%，甚至还可以做的更高一点儿。所以在城市里面屋顶装太阳能集热板还是装太阳能电池板，首先取决于你想干什么。热水器更实在一些。
贾铁鹰：总的来说需要资金支持，集中集热分户计热。集中集热分户蓄热有它的优点，集中集热分户计量也有优点。
黄哲林：买太阳能，不是买了一个家用电器，实际上你是一次性交的能源费。现在销售有很多问题，物业管也管不好，比如学校承包给一个人，一个人洗澡收三块钱，有些小区也是这样，地方代理商承包一个小区，成本不超过10块钱。
辛庆运：最大的问题，太阳能利用会增加结构性成本，这个也要考虑进去。其实最难的是后期，营销阶段是不是对房屋销售有支撑，肯定是有，从接受程度说，大家喜欢，政策支持，接受这个不难，关键真正推行起来的时候就会有问题。另外，楼顶上装太阳能农村可以，但是城市没有太大意思，城市密度太高。太阳能的安装方式和后期的管理很关键，如果是集中式的，涉及到分户计费、管理、成本、运营很麻烦。相对这些成本是无形的，怎么做呢，更理想化的做法，分户式，在结构性设计的时候留出来。在做的时候需要设计部门跟厂家结合起来，我有一套方案，比如燃气要简单操作，预留到阳台装立式的，什么时候装就跟企业买，装几十升的无所谓，这个工作做好了，对于开发商不增加过多的管理成本。
近期全国多地的雾霾天气使全国人民的环保意识有所增强，而北京市也早就提出逐步取消燃煤采暖的要求，因此，新的采暖方式将得到一定程度的推广，太阳能采暖在此方面有何作为呢？
谢光明：采暖问题，在一些偏远地区，以北京为主，做了很多示范。这个问题主要还是项目性价比的问题。加入太阳能保证率是百分之百，我肯定能做到，做游泳池那么大的水，弄一个工厂那么大的集热器，随时保证屋子25度，但这是不现实的。咱们可以借鉴一下联合系统，它之所以能推广肯定有一定的道理，有一定的科学性、先进性。太阳能采暖还有一个过程。
还有屋顶面积问题，采暖跟洗澡不一样，屋顶面积不够的话，热覆盖要大，这也是一个很具体的问题。最大的一个问题，太阳能采暖夏天怎么办，夏天的热水怎么处理。太阳能采暖有它的优势，运行度低，尤其是地板采暖方式，是太阳能效率最高的时候。另外太阳能采暖采取这种方式是很舒适的。还有四季使用的问题，屋顶面积的问题，怎么最大限度的利用太阳能的问题等等。
最大限度发挥太阳能的作用，发挥太阳能的效率，光供热水，实际上它把所有能量都贡献出来了，是最合理、最科学的。
采暖应用形势，在能源丰富的地区，可以通过房屋设计太阳房。这种采暖示范也有国家标准，在很多地区已经推广普及了，但是还有很多具体问题，要正确对待。
贾铁鹰：刚才谢教授说了一些具体的技术，关键是性价比。因为太阳能采暖要是做的很好的话，需要大的集热面积，需要很大的蓄能装置，像这些投资比较大，所以还是受性价比的制约。比如找到一种既便宜、蓄热又好的蓄热材料就比较难。
什么叫保证率呢？整个供热过程，太阳能占的份额是多少，比如只占10%，剩下90%都是常规能源。另外，太阳能主要做低温方面的应用，做低温我们技术是非常好，效率非常好的。
辛庆运：站在我个人角度，虽然很多卫生间还要装电热水器，但是我仍然喜欢太阳能，每年七个月时间都在用，但装起来成本比较高。怎么解决这个问题，从用户的角度来说，首先要预留位置。在结构施工阶段，增加两个管也花不了多少钱，但是后期改很麻烦。
贾铁鹰：国外的观念环保是第一位的，把太阳能作为一种社会责任，所以产品质量特别好。咱们国家作为普通的商品在销，观念是不一样的。
主持人：李总有没有这方面的建议？
李仁星：其实改造本身没有问题，北京市在推外立面改造，既有建筑很麻烦，但也得推动。一方面资金来源问题，用户出一部分钱，政府出一部分钱，太阳能企业让一份利，今年很可能会将太阳能热利用列入国家发改委节能补贴范畴内，一旦多方面实施是可以改成的，挺好的一个事情。
赵国华：改造，不光是太阳能一方面的问题，改造后系统能不能运行也是问题。
北京九阳实业公司 总经理 赵国华
主持人：刚才谈到既有建筑改造问题，根据开发商也在表述，对于太阳能产品的应用，怎么能产生一个增值的效果，用户能接受，我好卖？
黄哲林：又好又便宜有一点儿困难。绿色生活是一种代价，比如说绿色出行，要早上早一点儿出来，要去挤地铁，肯定不如坐在私家车听着音乐舒服。太阳能确实不如电热水器来的方便，太阳能首先必须把集热器装在外面，给开发商带来麻烦，增加成本，管线还要保温，卫生间往往不在南边，往往在北边或中间，使用起来，没有太阳的时候什么都不行，但是现在城市生活热水天天都需要，厂家跟房地产商结合，产品在研发，过去是满足农村需求，现在往大城市，看很多装外挂式的太阳能，不好看，确实也不安全，一个集热器，本身就是一个建筑的一部分，是不是就做成一个构建，开发商装的时候就预留，作为窗户或阳台的一部分，原来玻璃的铝合金不要了，这样需要一个统筹，把它做好，同时又不会太多增加成本，更容易一点儿。
贾铁鹰：一方面作为生产企业必须设计出质量有保证的产品，而且服务要好。另一方面还要宣传低碳生活，单纯说产品质量又好，价格又低本身是一个矛盾。现在雾霾天气，要想蓝天白云肯定要付出代价，人控制自己的欲望是最大的节能。像国外的太阳能热利用产品在中国一点儿市场都没有，产品非常贵。但是咱们国内太阳能热水器产品经过这么多年的市场运作，已经把它简化成为广大老百姓用得起的节能产品，这是国内企业的一个巨大贡献。
主持人：开发商从什么途径获得这样的信息？
恽桨嵘：日常的知名品牌档次参差不齐，采购中会造成一些不必要的价格混乱，所以必须把档次定下来，根据价格把它定在一线的太阳能企业或中档的太阳能企业，确保入围的厂家在一个档次，这样会减少去拼价格的情况。确定完后，大家都在一个平台上，集成一个标准的设计，进行报价，招投标，最后选出性价比好的产品。
主持人：在座的企业代表是一个什么样的想法，对于我们工程市场的进入，怎么获取开发商的信息？
刘君：说起工程项目，在座企业对设计这块会委托厂家进行深化设计。另外，除了住宅类的，还有其他太阳能项目，企业也会通过网站和杂志做一些推广。
主持人：最后一个问题，在品牌塑造上，各位品牌企业有何高招，请给大家分享一下，而开发商在选择企业的时候都注重企业哪些方面的信息，品牌效应是否是最为重要的？请开发商为供应商支招，而供应商方面分享一下自己的品牌塑造的经验。
辛庆运：从各个媒体和行业排名都能查到，同时，虽然我说了这么多问题，关键还是在于怎么样使开发商便于应用，把它定位合理了，好推动，好利用，渠道不成问题。
恽桨嵘：这些优质的太阳能企业，属于前期占领了份额比较多，口碑比较好的企业，份额会越来越大，尤其国家对于太阳能大力推广和节能环保形势下。另外，房地产圈很小，一旦在几个大的项目上得到突破，最终进入设计院，那直接进入房地产的几率就非常大。同时，企业的服务水平能力是我们特别关注的，
李仁星：每个企业都要找到自己的特点。老客户本身是一个很好的资源，口碑是一个无限的价值，北京聚集整个太阳能相关领域，建筑商、开发商最全的，因此交流机会、沟通方式非常多，对于做一些技术的开发跨领域的合作是非常有利的，这是一个优势。如果不是在北京，如果在新疆就不一样了。每个企业搞好自己的定位就可以了。
冉祥成：第一首先产品质量必须要保证的。第二，产品的多样化。第三，产品技术方面的独特性。第四，市场推广方面，广告、报纸、媒体以及全国各地的展会、促销活动，还有各个地方店面的推销。不管从哪一方面，把产品做好，才是最关键的。
刘君：品牌塑造从两个方面来说，一是创新是我们的主线，包括技术创新、营销模式创新，二是目前来讲，要做好产品、做好设计、做好服务。
黄哲林：过去零售市场都是靠广告，工程市场就是口碑，产品质量和服务，包括售前售中售后，口碑有有持续发展。
谢光明：品牌的力量是无穷的。
主持人：最后希望贾铁鹰老师做一个整体的点评。
贾铁鹰：太阳能热利用企业跟两个大地产集团进行了沟通，互相之间也有了更多的了解，对我们今后更好的做好太阳能热水工程起到一个很好的推动作用。希望太阳能热水器企业能够在地产企业的支持和帮助下，更好的搞好工程，取得更好的销售业绩。做好服务，应地产企业的要求完善自己。
