广州低碳社区建设多方对话第二场

15:00-15:50    多方对话第二场

　　主要议题：1）构建低碳社区建设政策多方对话机制

　　2）生态文明与社区可持续发展

　　3）低碳社区建设与企业社会发展

　　主持人：刚开始的时候也解释这是什么样的会议，刚刚余处说每个月星期六就是全民行动日，今天刚好是了，从现在开始我们可以行动起来，第一轮讨论就到这里，感谢五位嘉宾。

　　我们为了节约时间，也有请第二组嘉宾上台，他们是：

　　张捷  暨南大学资源环境与可持续发展研究所所长

　　徐祖荣  广州市政府研究室副巡视员

　　罗建明 广州市社区代表、环保人士

　　马劲轲   广州市开该为资源处处长

　　李康敏  企业界代表广州市通用新产品开发公司总经理

　　接下来要探讨的议题一是生态文明与社区的可持续发展，二是低碳社区建设与企业社会责任。垃圾分类在第一环节比较深入的探讨了，从我的右手边张捷老师开始，就以上的议题发表精彩的言论。

暨南大学资源环境与可持续发展研究所所长、广东省政府决策咨询顾问张捷

　　张捷：刚才都已经说到了，像垃圾分类这些身边的小事，如果我们把它提到人类文明这么高的角度，听起来有一些哗众取宠，但是确实是这样的。一个真正的文明社会，潜移默化的是靠全民的素质和意识来支撑的，包括垃圾分类。

　　现在中国的社会，尤其是现在这个发展阶段，还是一个工业文明的阶段，现在整个社会很浮躁，政府是GDP至上，政府主导一心要上GDP要有政绩，老百姓是想怎么挣钱，一句话，都是物质主义的取向。

　　刚才提到了垃圾分类和社区的生态文明建设，应该说是有很大的困难，首先是一个观念上的困难，还有发展模式上的障碍，我认为这是确实存在的。人类的文明发展从原始文明到农业文明到工业文明，下一个阶段是什么样的个文明？

　　现在世界的发展，整个地球的环境资源已经越来越不能承载工业文明模式的继续。简单来说，现在真正实现工业化的国家和人口大概就占了地球的1/5，1/4不到，还有4/5的人没有实现工业化，如果都按照发达国家实现工业化要消耗掉多少资源？中国13亿人口，印度，还有其他的金砖四国，现在全还70亿人口，最近世界自然基金会出了一个世界自然生命力的报告，明确的提出地球没有办法承载所有国家按照发展的模式实现工业化，两个地球都没有办法承载，这样20年之内地球的生态系统会崩溃，我们上午在谈论的是生态文明的问题。

　　我们现在是发展中国家，我们也有权利享受发达国家的物质，但是4/5的国家也想这么发展到工业化，地球会无法承载，所以我们确实要转变发展模式，而且不仅仅是一个工业化的模式而是整个工业文明的转变，下一个阶段应该是建设生态文明，这是一个唯一的出路。

　　生态文明经济发展的体制机制跟工业文明有什么差异？首先是市场经济的地位，它在政治、经济、社会的整个作用都应该是大幅度的下降的。我们现在的工业文明靠什么发展？是靠产品营销，靠创新在不断的促使大量的生产，大量的消费，而且这种生产和消费远远的超过了人类的基本物质需求，我不知道这样的说法对不对，我不是提倡穷日子，但是现在很多都是很浪费的，比如说手机和家电，没有真正的用坏就扔掉了，换代了就扔了，这是科技发展的功劳，但是这也是它一个很大的问题。

　　如果我们要搞生态文明，人类更多满足了物质需求以后会满足精神需求，这是不能靠市场经济来调节的，要靠社会生活和社会组织，可能这个时候市场经济和政府机制要逐渐退位，这些公益社会的建设，是我们今后要迎接生态文明的主导社会主体，最后讲一举，如果今后建立生态文明是什么样的结构？我个人认为，首先它是小政府，大家是同意的。第二，它也是一个小市场，它不是大市场，小政府，小市场，大社会、大自然，我相信生态文明社会就基本能够建成了。

　　我的意见可能不对，希望大家批评。