主持人：大家都有不同的立场，从赵总的角度来讲，在结构没有问题的情况下，防水企业的战略跟开发商之间怎么达成更好的合作。下面请滕总谈谈自己的看法。

华夏幸福基业股份有限公司采购总监 滕怀江

　　滕怀江：在房地产项目开发设计中，防水一般是不在预算之中的。但是，现在防水的维修费用在整个项目中的比例却占了40%。项目开始的时候，工程师可以确定品牌，而项目的品牌可以达到几十个，这里面不乏有一些产品质量不过关，所以就会造成很多的问题。

　　现在在监管方面不断在探讨，要做一定的监管，也定了很多处罚的原则和规定。针对防水，开发商有一些问题需要提出疑问，比如漏了怎么能发现?特别是在屋面防水漏了还好解决，但地下防水的情况怎么解决，这很不容易被发现。项目在开工的时候面积将会达到上百万平米，一个工程师管三万平米，对于地下防水的监管没有此精力。在这个时候应利用监理系统，包括现场的施工人员，怎么能做好，其实乙方的施工人员也不希望漏，但是出了问题在于怎么能发现?

　　王伟：用水去检验，人发现不了的问题水可以发现。具体步骤就是结构体做完，先别做其他的防水层，用水检验，只要结构有空隙，水就过来，逃不了，回填就麻烦了，处理起来麻烦一些，但是也可以。

　　滕怀江：一般来讲，用水检验的话，需要有一个周期。

　　王伟：在水里面泡，24小时就可以，是帮你找结构问题，不是帮你找防水问题。

　　滕怀江：在工程施工的过程中，普遍的会出现保护不利的现象，而对于高分子等科技含量较高的高分子材料，普通采购人员更是不太了解，为此，在选材方面应注意哪些?在这方面有什么好建议?

　　蒋凌宏：沥青类材料从国外到国内这么长时间都一直在用，防水名词中有个词叫密闭防水，即使破坏了一点，那一点如果有缝隙就会漏，如果没有缝隙也不会往外蹿。再有就是材料的厚度，而我们讲的一级防水、二级防水、三级防水，都是有厚度的要求，厚度是防水抗渗能力的基础，有的防水级别高的，像在德国是5毫米加5毫米，不管什么材料，一薄了就容易破坏。最后就是注重加强现场管理，这个是最为关键的问题。

　　卢振才：施工遇到的最值得关注的问题就是监管，项目做完后，特别是屋面和地下室，如果没有达到密封状态，而是粘接状态的话，导致系统失败，这是不可逆转的。作为防水企业来讲要求针对工地现场保护，施工没有缺陷的话，做的是零缺陷、零损伤，。

　　主持人：今天的沙龙，谈及了对行业的建议，行业的利用，开发商遇到的问题将如何解决等方面的问题，而各个企业也都谈到了自己产品的创新、技术的创新。最后一轮对话，请紫光的作为开发商的孙总来进一步聊一聊在防水方面的困惑?

北京紫光置地投资有限公司采购主管 孙孝臣

　　孙孝臣：谢谢新浪地产给我们提供了一个平台，来跟防水行业的各位专家和兄弟单位来讨论防水的问题。前面听了各位专家和各位领导说了关于防水上存在的各种隐患、和各种问题，基本上说得都很全面，特别是王总的一番发言，也让我们作为开发商认识到了很多问题。

　　防水是个系统问题，不光是防水行业的技术层面上的问题，也是材料上的问题，实际上是系统问题。作为开发商来讲，防水确实让开发商和施工单位很头疼，出现很多问题，总是想办法去弥补，但是没有办法去彻底解决。

　　从系统角度来讲，开发商增强了防水意识，与新材料、新工艺的配合，甲乙双方在寻得一个良好的契合点，最终，在面向市场的商品是能得到一个最好的性价的优化。而防水的源头是建筑的混凝土质量，也确实如此，通过防水工艺、防水材料的很好的结合，建筑是可以达到要求的，在使用者的口碑和认知度上也会得到一个好的效果。

　　对于单方面来讲，新材料和良好的施工水平，这是一个直接成本的体现。施工水平受到施工工艺、施工环境、操作人员技术水平包括建筑物的防水形式的影响，反推过来，新材料是否能推进一种新的工艺，来跟它产生契合，假如传统的防水大家做的都是传统的施工方式，假如有新的材料出现，或者有新的一种施工工艺出现，在操作环境里能降低影响，对开发商来讲则是降低了操作难度，形成的防水效果又很好，这是大家所愿意看到的。