李德生：开发出新产品后，必须在工程公司总结出一套比较合理的工法和做法，统计出来以后，再给客户推广才有实际意义。现在防水行业存在一个突出问题，有些企业复制能力很强，国外有一些材料他复制回来，也能够提出理论做法和标准，但是没有用过，那实际操作中就会出现很多问题。

　　要实现理想的防水效果，核心是开发商和供应商就防水的重要性达成共识。

　　德生现在推出四化式服务，一是设计选材专家化，由防水专家来设计选材，并不是最贵的就是最好的，哪个地方必须加强，哪个可以弱化，选材专家会给出合理化建议。

　　二是产品身份电子化，通过使用扫描码、短信、电话追踪等方式赋予产品唯一的身份标识，减少以次充好、以假乱真的可能性。

　　三是施工现场监理化，监理队伍，实际上就是售后技术支持、施工支持的层面，对前期的技术辅导，过程中重点的节点派专人验收。

　　四是施工日志图片化，每个工地每天干完活必须配一个照片化的档案。一旦出现问题，谁的责任谁承担。对现场施工来说，这几条都不是很难的，都可以很好的解决实际的问题。

　　主持人：有没有开发商全程使用这四位一体的服务的?

　　李德生：新华联和和泓地产的项目上都有应用，且收到了很好的效果。

　　蒋凌宏：建筑形式多种多样，每个地方的环境条件也不一样，管理人员也不一样，所以对一些基本的知识能力的要求，是判断选择合作伙伴最关键的指标。

　　如果开发商选择的防水企业是一家区域性的公司，就看有没有相关的配套，施工人员、管理人员能不能就近解决问题。如果选择的是一家全国性的公司，因为中国的地质条件非常复杂，南北跨度大，温度、湿度变化都非常大，建筑形式、建筑风格也很多样，就要考虑合作伙伴的因地制宜的能力。谢谢大家。

　　朱冬青：防水材料不是一个能够直接体现使用价值的产品，它的使用价值是要赋予它另外一个劳动，才能体现价值。这个劳动可能会增加它的使用价值，也可能会减少它的使用价值，这个劳动赋予得好，是正面作用;赋予得不好，是负面作用。所以如果能让防水材料体现使用价值，必须有一个好的劳动赋予它，这个劳动就是施工。

　　施工是防水行业里非常受关注的一件事。中国现在整个防水施工公司大概就两大类，一类是由防水企业为施工公司的控股公司，这类占绝大多数;还有一类是和防水供应商没有任何关系的独立施工企业。这两类各有利弊，比如某个防水供应商作为控股股东的施工公司，它可能非常专一，但是也可能非常单一，所有的体会都是来自于某一个供应商的材料，不知道别人的好坏。而另一类施工企业则可以使用千家万家的产品，可以非常轻松的比较出来谁的产品好，谁的产品不好，但是它可能不是很专一。

　　比如他是一个防水供应商的企业，一定和供应商的资质要结合在一起，首先要判断资质，我们行业里面二级是最高的资质，有人会在二级资质里面增项，比如增保温、增防腐、装饰等等，增的越多，证明这个公司能力越大。如果你是一个防水供应商的关联公司，防水供应商的很多资质也是你评价的依据，这个供应商的注册资本、在行业内的业绩等等。

　　另外还有一个评价指标是对施工工人的评价，我们认为现在防水工人的资质评价很不合理。很多人都说防水要持证上岗，但持证上岗如今已经变成了一个没有任何门槛的资质，这个资质是没有任何意义的。很多建委都会在一定的时间内举办一个防水工上岗证的培训，可能一个工人头一天还插秧呢，第二天光着脚来到课堂上，照抄一份试卷就可以上岗了。他可能什么是SBS都不知道，但居然就上岗了，这是天大的笑话。这种上岗证不是评价施工企业好坏的，但是施工企业没有上岗证是不能够去做施工的，所以这是一个矛盾。

　　从今年开始我们行业里可能会推“职业资格鉴定”评价体系。这个评价体系有初级工、中级工、高级工、技师、高级技师五个门槛，要求从业者有什么样的资历或者经历才可以去考哪一级。比如有多少小时的从业经验，或者有什么样的学历，可以考初级、中级或者高级，高级是需要先去培训多长时间，够了这培训时间，在参加全国统一的考试，这个考试既有理论课，也有实践，理论可能相对简单一点，主要是看你动手的实践。如果想升一级，就需要你多少年以后才能升上一级。这是未来防水里面一个非常重要的资质，这个资质目前没有和任何的其他东西挂钩，全部都是自愿的，你可以有，也可以没有。但是我相信在普及到一定程度的时候，会跟很多东西挂钩，比如跟二级资质挂钩，比如跟承包的工程挂钩，这个工程里边防水工里有多少人是必须通过职业鉴定职称的。