卧迪保温：政策变化 保温市场整装重发
2012年3月7-10日第二十届中国(北京)国际建筑装饰及材料博览会在北京新老国际展览中心举行。新浪地产(微博)(微博)就本届展会的热点问题采访了卧迪保温系统公司副总工程师成时亮先生。
新浪地产：卧迪保温在本次展会上展出了哪些展品？
成时亮：卧迪保温现在主推的产品是以石墨聚苯板组成的外墙外保温系统，聚苯板做外墙保温在我国的使用也有约十年了。而这十年期间也曾有过几次失火的现象，为此，国家对有机材料这一块的限制让整个外保温的行业陷入了比较混乱的状态。
我们所说的石墨聚苯板在早期其实也是德国技术，他们在国内也有过类似的推广，但是效果一直不理想，现在，我们引入进来，把它最大的一个优势改性就是使其达到燃烧性新标准的B级。此材料在有机材料里，是属于燃烧性最优的一种产品。
在2012年的12月公安部消防总局重新发文，将B级的有机材料又能在市场上放开。卧迪保温也是在去年一年的准备期中，我们这次展会也是把这个产品作为我们主推的一个产品推向市场。
今天，我们这个展台也是本次展会里规模最大的一家，包括面积和参展台。我们是非常看重这次展会，所以对这个B级改性的石墨聚苯板也非常有信心，它今后在新的政策下面，在有机板的保温市场肯定会能非常好的发挥作用。
新浪地产：现在我们的这个聚苯板在市场上的反映如何？
成时亮：以前的聚苯板分白色的EPS和挤压成型的挤塑板，就是XPS，而我们的这个石墨板目前在国内还没有规模化的厂商，卧迪作为第一批也是有几家同时在做的厂家，是第一批在国内推的，目前这个市场应该说是需求非常旺盛的状态。
但是行业内的一些人可能暂时对它还不是特别了解，所以卧迪也是想通过展会这种形式让更多人了解到我们石墨聚苯板有哪些特性、优越点，在建筑保温上面以后的发展方向在哪里。
新浪地产：谈到B级保温材料，我们就不得不说一下聚氨酯和酚醛，而我们的聚苯板同聚氨酯或者酚醛那样的保温板的产品优势在哪儿？
成时亮：聚氨酯和酚醛，聚氨酯相对来说用的时间比较久一点。从07年的50404的国家标准，对聚氨酯在外墙上的使用也出了一些类似于国家级的规范以后，酚醛也是从2011年开始。而失火过后，由于酚醛属于有机保温材料，相对来讲耐燃性能要好一点。但是现在存在这样一种问题，就是酚醛自身的一些缺点，比如说他们各自通过不同的方法去改性、去克服，在外墙上的使用我们也看到了一些不太成功的案例。
新浪地产：是保温性能差还是怎么？
成时亮：保温性能其实可以，而将来最重要防火性能倒是还可以，但是，因为它自身存在的的先天性的缺陷，比如掉粉、很脆、易脱落等等，这些因为我们要把它用在外墙上面，则必须要克服它的一些物理性能上面的缺陷，所以说，在这块卧迪的优势因为它是聚苯板系列的，EPS系列的，加上石墨改性以后，它的阻燃性提高了，保温性也更好了。
另外其他的一些聚苯板优势的东西，比如施工性、性价比，还都保留下来了，所以它应该是这种优势的结合体，而聚氨酯和酚醛，其实聚氨酯系统也是我们自己具备的一个系统之一。
本次展会卧迪有三个系统，岩棉、聚氨酯和石墨板，但是卧迪大面积的展示是石墨板，是因为我们更加看好石墨板今后在外墙保温领域的发展空间。因为聚氨酯本身就是导热系数(有机材料中)最低的一个，而在寒冷的北方它还具备一个热固性的特点。
可能在有一些特定的领域，还是有它的市场份额的，不过我个人觉得在以后大面积的外墙保温中，可能还是要以聚苯系列的为主，我们是石墨聚苯，还是聚苯系列，只不过是石墨的一个改性让它的优势更加突出。
新浪地产：众所周知，卧迪其实是做防水开始的，在防水领域做得非常好，但是现在有一些开发商他们反映在建筑中遇到的问题，常常是因为防水没有做好，漏水，然后在保温板那个地方串水，卧迪在这两方面都有优势，是如何解决这个问题的？
成时亮：通过样板墙其实就可以看到，卧迪的产品在窗户的上沿有成品的滴水线条，我们在窗台板的上面做了成品的窗台板，而在整个建筑物的仰角，我们有成品的负角，在伸缩份的地方也是成品。就是这些成品的配件，我们把它有效的结合到保温系统中，让整个外部的水进不到我们的系统里面去，这是一个非常非常重要的环节，就是你防水做得好，怎么让你保温也具备这样的防水功能，就是节点的处理，通过配件、通过合理的施工的方法，可以做到这一点。
在我国南方大多数区域使用的贴面砖比较多，江苏、上海包括北方涂料份额比较大，我们现在推的装饰砂浆，从装饰性，它也是非常不错的一种材料，它本身是一个水泥基的材料，在成型后是具有水泥的毛细孔的效应。它有一个非常好的效应就是外面的水通过装饰材料进不来，但是它又有毛细孔，就是一个家庭住的舒适度和内外空气的交流是有关的，家里面的湿气加上墙里面攒的这些湿气如何通过外墙排出去也是非常重要的，卧迪的装饰砂浆恰恰把这个性能也考虑到了，就是说整个保温系统防水、透气性是它一个非常非常大的概念。
所以你看我们的石墨聚苯板从保温材料上解决它的导热系数和燃烧性能，从配品、配件、从构件上解决节点防水对外墙渗漏的问题，应该是历史的难题，从装饰层，我们把整个建筑物的防水透气性做一个非常完善的考虑。
另外，还有一点，卧迪在展示墙上有一个防火隔离带，说的通俗一些，就是B级的保温材料加上A级岩棉带的防火隔离带，做一个隔断处理，把一些高层整个外墙保温的防火问题也彻底解决。把这四大概念结合到我们的石墨聚苯板的外墙外保温系统，我觉得是应该带给我们整个外墙外保温行业新的特点。
新浪地产：目前来讲，国内市场是按何种法规来执行？因为之前都是5号文撤了以后，12月初公安部出了350号文。
成时亮：目前所有的行政法规应该按照流程来说，比较早期的是46号文，46号文是建设部、公安部应该是五部委联合发的文字；而后来公安部消防总局又发了一个65号文，当然各个地方的消防还是严格执行65号文；65号文过后，整个外墙保温的行业，它的规范、标准虽然有46号文更高的部级文在里面，局级文件影响还是很大的，没办法做有机材料。
在65号文之后，国务院也发了一个国务院级别的46号文，加上此前谈到的五部委联合发布的46号文，这里有两个46，而刚刚讲到的这个46是国务院的，但据了解到的现象表明各地的消防部门对这个文件没有严格的执行。
而最近的就是在2012年的12月发的这个文件，该文件取消了临时性规定的65号文对外墙保温A级的严格的限制，回归的就是国务院的46号文，国务院的46号文是对以前五部委的46号文的补充，从这个文里面的精神，外墙保温严格执行A级防火，应说其的科学性稍显不足，或仅是在当时限定的条件下不得已的一个折中办法，因为失火比较多，政府部门不能坐视不理，只能在一定阶段里从严要求，让大家引以为戒，不能再为了保温烧了这么多场火，也是不科学的。
所以最新的这个文件只是一个规范性的文件，大家参照执行，如果你要是新的规范标准还要等，类似于新的149、144这些国家或者行业外墙保温的标准出台以后，它才能有这样的执行范畴，外墙保温的隔离带的做法要求里面有一个行业规范已经出来了，国家级的行业规范也出台了。
新浪地产：现在其实经过65号文以后，保温市场其实也蛮混乱的，包括有一些开发商，他在选材的时候很犹豫不知道该选什么样的，您是如何看待现在的保温市场的呢？
成时亮：其实在新浪地产的角度上来讲，对于我们企业是比较了解的，刚才你也谈到了，我们集团是做防水的，而我们集团的全资子公司是主推做保温，我们防水业务至少有50家全国性的战略合作伙伴，我和整个集团签了一个战略合作伙伴，我可以到全国去做防水项目，虽说防水这个行业有一定的伙伴度，但如今已经形成了十大品牌群雄割据的局面了，所以市场还是有一定的规模的。
在全国的材料的选用是肯定有标准和规范的，我们的集团公司，包括我们自己公司也有这样的一些战略合作伙伴，而保温确实没有，保温做得比较好的比如像万科、像保利，像龙湖，他们最多也只能做到区域集采，比如华东公司、北方公司、南方公司做一些区域性的集采，甚至在一些集采过程中还要以项目部为主，这个项目部会因地制宜的为甲方出谋划策，举个例子，比如在无锡，无锡市保温必须要求要怎么怎么样，我要执行这些规范，我没法按照区域提供的采购商目录来选，因为它不具备在这边来提供材料或者做施工的条件，所以这个对房地产商来说应该是限制他们在保温上面的发展。
对于卧迪自身来讲，以后的工作也必然包括和房产商合作的工作，而我们石墨聚苯板在全国推广开展的工作，同样也离不开对各个地方保温市场的保护，和技术门槛的设定。目前卧迪也主推了六大区域重点发展的市场，京津东北，目前东北划为一个市场，北京、天津、东北。
