华南地产论语:质疑广州南沙发展定位与发展战略研究

提要:南沙计划用40年时间、分三步走赶超香港。按照规划,到2015年,使经区划调整后的南沙新区,在经济、社会、生态环境、国际化等方面居广州市前列。到2030年,南沙新区应基本达到2010年香港及其他国际先进城市水平。到2050年,南沙新区应达到香港及其他国际先进城市水平。然而,有业内人士担心,南沙的发展规划是否目标太高了,究竟南沙能否担任起国家级新区,尤其是省级新行政中心的重任,还需理性看待。新浪乐居第68期华南地产论语专家组为您详解南沙规划并《质疑社科院“广州南沙发展定位与发展战略研究”》届时,新浪乐居将独家进行图文、微博频同步直播,敬请关注!
  王瀚:谢谢钟总,我记得在前几个月的讨论当中,贡主任首先提出南沙要脱离广州的论点,这次报道对于你有什么新的启发?

贡立华:华南地产论语特约研究员、广东省省情调查中心城镇运营研究所副所长

  @贡立华:南沙与香港毫无可比性,资源配置模式需要改变

  贡立华:我是这样理解的,这个报告做两个参考,一个是跟香港比较的,还有一个是天津和浦东国家级开发区做比较。

  第一、我觉得跟香港做比较是不现实的,香港是国家层面,是副国家级的层面。广州再怎么做也是副省级跟国家级层面没有可比性,所以再造香港根本不成立。

  第二、钟主任也讲到了,香港是做样板的定位,是非常强的国家战略层面和政治层面,我们这个无论做的再大是有区别的。另外如果真做,应该走向另外一个层面,走自己的特色。

  它跟浦东和天津相比,我感觉只要一跟它们相比你就已经思维落后了,人家已经成型了,你怎么比都是跟着跑,你能跑出什么名堂,所以这个规划我感觉就是抄袭,就是思维方式没有突破。你已经有那么多的基础我怎么追得上你呢,所以只要一比起点就已经落后了很多年,所以我感觉这个规划是比较落后的规划,这个是两个参照物。

  另外我想到未来中国的发展趋势,我们现在以国家统筹,国家掌握了所有的资源,相比来讲我们是倒三角,国家政治资源是非常丰富的,市场资源是非常弱小的,社会的资源也比较弱小,将来我们再跟发达国家对抗的时候,有一些地方是倒过来的,应该是小政府、大市场、中社会。就是社会功能和市场功能要非常强大,政府的工作效率要提高。

  所以我讲几条:我们要做的实验区首先基于小政府、中社会、大市场。要站在这个角度把我们的这个地方做成一个真正的实验区,这个实验区跟浦东和天津是完全不一样的。在发达国家来讲,市场资源配置是相当合理的,而且它的结构能够激发很多社会的活力,这里面是通过南沙来激发国家的活力,同时来提高政府的效率,小政府,其实顺德已经操作了,南沙能否再进一步,把政府的功能缩小,不要搞那么多班子。

  另外增强市场各种要素的配制,为什么当时讲深圳也好,什么地方也好,一下子吸引了那么多人,那么多机构到深圳去,就是因为深圳有机会,所以我反复讲,一个新地区的发展首先要有机会这两个字,政府的、市场的、人员的、机构的、资金的,都是朝着机会去的,所以在南沙一定要创造一种机会,什么是机会,就是市场在这里。

  还有各种资源的配制,人如果去了怎么样,就是人性的动力出来了,所以这里面当时提脱离广州就是要脱离倒三角的模式,变成正三角的,政府在上面,是小政府、大市场、中社会,要发挥社会的功能。

  现在靠报纸有一个地区做实验取消街道办,就是取消政府的层面,如果一个地区真正配制资源非常好的话,政府只干几件事就可以了,政府不能取代市场,也不能取代企业他做投资主体。

  所以我刚才说了小政府、中社会、大市场,如果是真的做到这一点,像浦东的模式、天津的模式都是在其后了,大家看看香港,香港是什么模式?是小政府。但是市场资源是配备了各种各样的资源,所以就非常的有活力,我们能够在这里也做这样一个实验区,这样的实验区带有经济性质、社会性质还有很强的社会性质,其实跟香港和台湾对接的时候,他们很看中这种体制。

  王瀚:这个发布之后,谢逸枫第一时间写了一个长文回应,今天谈谈你的看法是怎么样的?

  @谢逸枫:社科院的报告亮点少,创新少

  谢逸枫:它是8月20号上午发布了报告,发布之后我就在新浪网上看到了新闻,我看到这个新闻之后,觉得社科院给广州递交的《广州南沙发展定位与发展战略研究》很多东西基本上都是老的,能够有亮点和创新性的东西非常的少,而且把省政府搬到南沙,这个是林树森任广州市市长的时候提到的。还有产业的方面,你看深圳的浅海和珠海的横琴,深圳浅海注重金融高端产业,这就跟南沙的报告里面提到的是重复的,而且昨天深圳关于金融地位的数据已经出来了,广州是第四位,深圳是第三位,这就意味这金融产业能够和香港对接的就是深圳,广州南沙就没有份了。

  教育这方面,珠海的横琴已经和澳门大学有合作了,你也不可能了。还有海洋产业,珠海也和澳门有合作了,服务业深圳浅海和香港也有合作,剩下的这份报道里面提到的这么多产业,南沙和澳门对接的产业基本上没有了,都合作完了。因此报道缺乏了务实的态度,可操作性的东西不多。

  还有从措施来看也基本上是老的,人家深圳和珠海总体规划我看过,而且基本上那些东西都在里面,因此这份报道从头到脚都没有脱离这两份报道里面,而且也没有考虑到南沙的具体的实际情况,如果这份报告递交给国务院批准非常的难,而且提到要超越香港和澳门,这怎么能够超越,现在没有一个平台和香港澳门对接,还说要打造什么枢纽,陆地上没有直通的桥,机场也没有,航运也没有设立航运交易所,从交通枢纽就缺乏实际的支撑它。因此从战略定位到产业定位和功能定位都是与南沙的实际操作相差很远,这样去国务院批准很难批准,因此广州市政府才会把这个方案通过社会让大家讨论,而且华南地产论语都讨论过很多次,而且也提到过脱离广州。

  胡刚:是第五次了。

  谢逸枫:华南论语地产关于南沙的发展和功能定位都提的非常鲜明,我们的观点也非常的新颖,其中社科院当中有很多华南论语专家的观点在里面,因此我们的观点是更新的,所以社科院这份报告是不合格的。我是这样看的。

  王瀚:谢谢,朱经理有什么看法?

朱秋利:广州市房屋开发建设有限公司古建筑事业部经理、房地产高级职业经理人

  @朱秋利:南沙没必要模仿香港,应因地制宜发展绿色产业

  朱秋利:我觉得这个报告对南沙的包袱太重,我的观点是这样的。第一、南沙需要因地制宜顺其自然的发展,不需要大跃进的发展。

  第二、南沙发展发挥蓝色和绿色的产业优势,不需要发展灰色和黑色的产业有时。现在已经造成了,当时是石油、汽车、钢铁都进去了。

  第三、南沙需要保护原生态的问题,发展服务业旅游业,应该成为宜居、宜游的定位。南沙要定位就是全国第三产业的示范区,所以我主要有三点看法。前不久有很多的专家对南沙提了很多的专业意见,有一些可以接受,有一些不能接受,有一些专家对广州的不太了解,有一些不符合实际的声音。

  第一点,南沙是广州自己发展形成的区域,也是广州唯一有海的区域,广州的中心城市定位需要南沙,南沙的发展也离不开广州,这种地域的方式不能用行政和人为的方式改变,提出把南沙建成第二个香港,把南沙作为第二个广州,把南沙作为经济开发区都不符合,因为南沙和香港的历史、文化、特色不同,香港有香港的优势和特点,南沙有南沙的优势和特点,南沙没有必要模仿香港。

  另外南沙是广州的一个港口,靠近海的地方,他有绿色的田园,特色的基地,应该顺其自然的发展。

  把南沙建成经济开发区这个是大跃进的思维方式,我们国家现在建设都是这样的“大跃进”思维方式,广州的中心知识城,增城开发区,天河开发区,这么多开发区,再搞一个南沙开发区有必要吗?把好的土地都来开发,那么广州发展还有空间和后劲吗?所以南沙需要发展但不是“大跃进”式的发展,所以有一些地方城市发展过快,用地过大,配套设施跟不上,损害了地域的面貌和文化古迹,浪费了资源,在这方面教训很多,南沙是广州的蓝色的港口、绿色的田园特色的基地,我们应该用科学发展观顺其自然的发展。

  第二、发挥南沙海洋湿地的优势,发展吃、住、旅游业,南沙适合发展商贸、物流、服务业,南沙水资源丰富,土地肥沃,适合发展绿色产业,南沙有海洋文化,岛屿文化、湿地公园,苗木基地,森林公园,19条河,多个岛屿等,天然历史文化资源,只要我们在吃、住、行、玩这个方面下工夫,一定会成为广州新的宜居、宜吃、宜游的旅游点。

  第三、南沙不适合大规模的建设和发展灰色和黑色的产业。南沙由于地下资源丰富,我们从2003年到2004年搞丰田厂,我们建设了很多,不合适高层的建筑,只适合低层的建筑。前一些时间建设的办公楼都出现了下沉的问题,我们做工程的时候往往是堆了几千斤的沙子,半年稳定之后再搞建设,南沙是这样的地形地貌就不适合搞建筑。

  南沙是蓝色绿色海滨新城,是一片净土,所以不适合发展灰色和黑色的工业,要向低碳的方向发展,以确保环保。另外这块靠近蓝色的海洋,拥有绿色田园的风水宝地,不需要黑色经济和灰色应经济,让它成为人们休闲的地方,我们国家的人均耕地只有世界平均值的三分之一。局统计每年国家在大开发“大跃进”的过程当中,造成土地流失至少100亿,一些城市过渡的开发建设,使城市的面貌逐步陌生化,失去了城市原有的个性和特色,这些教训对南沙的建设应该借鉴和反思。我们只有在尊重历史,尊重民意,尊重自然法去发展,才是南沙正确发展的方向。

  王瀚:这个报告里面提出南沙要建成世界级城市群中心,周教授您对这个有什么看法?

周复多:浙江大学资深教授、中国著名区域与城市规划专家

  @周复多:南沙规划不可大跃进,省府迁往南沙不合理

  周复多:我有几个观点:第一、社科院的报告要继续深入完善提高,我对这个有多方面的理解。

  第二点毫无疑问南沙在珠三角的都市圈里面有重要的地位,这一点可以肯定,从综合分析我认为南沙是最什么、最什么这些结论不应该有。

  第三、关于行政区划的问题,历史上中国的省市地县行政区划的特点是好与差相合,相对稳定的。无特殊情况也不会轻易变更。现在把南沙升级为国家级的新区,加快南沙的步伐是一个好方案,但是南沙今后的发展要立足与本土,自己的行政范围。因为它涉及多方面的关系很难协调。

  第四点意见就是南沙的发展定位,开拓新的产业领域,让南沙承担新的产业任务,要从周边实现错位发展,防止重复建设和无序的竞争。

  第五、南沙的发展一定要准,科学确定目标、要稳固发展,要符合可持续发展观。

  我认为不可能把省政府迁到南沙,这是没有必要的,因为我们已经有这么一个中心了,在广州市区分布了几个点,这个要花大笔资金迁,还有南沙土地有限,南沙的土地应该要满足产业的发展,如果把大片土地用到省政府这不符合实际,南沙未来的形象应该是花园式,一定要符合可持续发展。

  总之好事多磨,不要那么快就上去,我们要吸取大跃进的教训,我们要记住最大的浪费是错误的规划造成的。

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