华南地产论语：质疑广州南沙发展定位与发展战略研究
编者按：身为珠三角地理几何中心的南沙，在广州乃至广东的地位一直受到重视，但从未有过清晰而持久的定位。于是，南沙的工业基础和城市配套也一直未能正式起步。这一次，国家“十二五”关于南沙作为粤港澳合作的三大平台之一的定位，以及广东省“开发南沙，再造一个新广州”的战略，让南沙成为名副其实的“主角”。
8月20日，中国社会科学院与中共广州市委、广州市政府在北京联合举行“广州南沙新区定位与发展战略研究”课题成果发布及研讨会，提出广州南沙新区的总体战略是，用40年左右时间，将广州南沙建设成国际智慧海滨城市、粤港澳全面合作的国家级新区、珠三角世界级城市群的新枢纽。课题组当天发布的报告中，也将“将广东省政府机关迁至南沙区，使之成为广东省新行政中心”的建议写了进去。
南沙计划用40年时间、分三步走赶超香港。按照规划，到2015年，使经区划调整后的南沙新区，在经济、社会、生态环境、国际化等方面居广州市前列。到2030年，南沙新区应基本达到2010年香港及其他国际先进城市水平。到2050年，南沙新区应达到香港及其他国际先进城市水平。
然而，有业内人士担心，南沙的发展规划是否目标太高了，究竟南沙能否担任起国家级新区，尤其是省级新行政中心的重任，还需理性看待。新浪乐居第68期华南地产论语专家组为您详解南沙规划并《质疑社科院“广州南沙发展定位与发展战略研究”》届时，新浪乐居将独家进行图文、微博频同步直播，敬请关注！
论坛时间：9月6日(周二)14:30-16:30
论坛地点：新浪直播间
嘉宾主持：
王瀚：华南地产论语主持人、资深房地产专家、广州易美文化传播有限公司策略总监
论语嘉宾：
周复多：浙江大学资深教授、中国著名区域与城市规划专家
钟炬：华南地产论语宜居首席分析师、中华易学研究院副院长
贡立华：华南地产论语特约研究员、广东省省情调查中心城镇运营研究所副所长
胡刚：城市与房地产学者、暨南大学管理学院教授
谈锦钊：华南地产论语特约研究员、广州社科院高级研究员、广州市房协专家委合副主任委员
黎文江：合富置业首席分析师
申格联：广东工业大学高级房地产经济师
万向东：中山大学社会学系副教授、城市社会学学者
朱秋利：广州市房屋开发建设有限公司古建筑事业部经理、房地产高级职业经理人
吴新坚：全经联研究院地产研究员、全国工商联房地产商会理事
谢逸枫：资深房地产专家、亚太城市发展研究会政策研究中心主任
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王瀚：华南地产论语主持人、资深房地产专家、广州易美文化传播有限公司策略总监
王瀚：各位下午好，欢迎大家参与今天第68期的华南地产论语。我们开始正式讨论之前，我想请胡教授帮我们介绍一位新朋友。
胡刚：周教授也参加过我们，上次在经委一起。周教授是浙江大学资深教授、中国著名区域与城市规划专家。所以今天周老师能来参加论坛非常的高兴。
周复多：谢谢，我是来学习的，我很支持这个会，今天来就是表示支持，虚心学习的。
王瀚：我们接下来就正式开始我们的讨论。在今年8月20日中国社科院和中共广州市委市政府联合举行了“广州南沙新区定位于发展战略研究”课题成果发布及研讨会，在这个会议上面，除了一些我们经常老生常谈的内容之外，我认为还有三点引起了社会各界非常大的争论和争议，这三点分别是迁府和改造，获取和赶超。据说把广东省政府迁到南沙，扩区就是把佛山、东莞、番禺在内的行政番禺的界限要做一些调整；赶超，就是提出来要用40年的时间再造一个香港，甚至是超越香港，这三点引发了社会各界极大的争议。我记得在8月20日，这个内容出来之后，马上就引起了包括各大报纸、电视、网站非常热烈的讨论，当然经过了一个多星期之后，我觉得社会讨论的热度有所下降，但是我注意到在座当中，钟总在前不久连发了三篇关于南沙的博客文章，把这个热度又重新炒了一些，请钟总谈一谈你的看法。
钟炬：华南地产论语宜居首席分析师、中华易学研究院副院长
@钟炬：南沙规划是南辕北辙，是僭越
钟炬：市政府想作南沙规划的目的就是取得国家性的资源，就是把南沙作为国家级的开发新区，目的是这样的，但是在整个规划当中，往往是南辕北辙，这样的心态反而使想把南沙提升为国家开发区新区的愿望变为泡影，最主要问题是定位和战略太低了，比如说赶超，为什么要赶超香港，这不是目的，国家是保香港，通过保香港来稳台湾，这个是国家的大政策。第二个国家另外一个大政策就是要摆脱美元对我们的一些困惑和限制，所以要让人民币国际化，那香港是第一步，我们国家肯定是要扶持香港，南沙毕竟跟浦东不一样，跟天津不一样，都不一样，我们还要考虑到香港，所以从这个角度来说这个利益是错的。
另外一个我觉得这样做的风气不好，这个市政府的建议怎么能建议把省政府搬到南沙去呢？这于理不合，这个是僭越，这样会得到省政府很多人的反对。主要是这两个原因会造成南沙社科院的报道很难得到国务院的通过。
王瀚：谢谢钟总，我记得在前几个月的讨论当中，贡主任首先提出南沙要脱离广州的论点，这次报道对于你有什么新的启发？
贡立华：华南地产论语特约研究员、广东省省情调查中心城镇运营研究所副所长
@贡立华：南沙与香港毫无可比性，资源配置模式需要改变
贡立华：我是这样理解的，这个报告做两个参考，一个是跟香港比较的，还有一个是天津和浦东国家级开发区做比较。
第一、我觉得跟香港做比较是不现实的，香港是国家层面，是副国家级的层面。广州再怎么做也是副省级跟国家级层面没有可比性，所以再造香港根本不成立。
第二、钟主任也讲到了，香港是做样板的定位，是非常强的国家战略层面和政治层面，我们这个无论做的再大是有区别的。另外如果真做，应该走向另外一个层面，走自己的特色。
它跟浦东和天津相比，我感觉只要一跟它们相比你就已经思维落后了，人家已经成型了，你怎么比都是跟着跑，你能跑出什么名堂，所以这个规划我感觉就是抄袭，就是思维方式没有突破。你已经有那么多的基础我怎么追得上你呢，所以只要一比起点就已经落后了很多年，所以我感觉这个规划是比较落后的规划，这个是两个参照物。
另外我想到未来中国的发展趋势，我们现在以国家统筹，国家掌握了所有的资源，相比来讲我们是倒三角，国家政治资源是非常丰富的，市场资源是非常弱小的，社会的资源也比较弱小，将来我们再跟发达国家对抗的时候，有一些地方是倒过来的，应该是小政府、大市场、中社会。就是社会功能和市场功能要非常强大，政府的工作效率要提高。
所以我讲几条：我们要做的实验区首先基于小政府、中社会、大市场。要站在这个角度把我们的这个地方做成一个真正的实验区，这个实验区跟浦东和天津是完全不一样的。在发达国家来讲，市场资源配置是相当合理的，而且它的结构能够激发很多社会的活力，这里面是通过南沙来激发国家的活力，同时来提高政府的效率，小政府，其实顺德已经操作了，南沙能否再进一步，把政府的功能缩小，不要搞那么多班子。
另外增强市场各种要素的配制，为什么当时讲深圳也好，什么地方也好，一下子吸引了那么多人，那么多机构到深圳去，就是因为深圳有机会，所以我反复讲，一个新地区的发展首先要有机会这两个字，政府的、市场的、人员的、机构的、资金的，都是朝着机会去的，所以在南沙一定要创造一种机会，什么是机会，就是市场在这里。
还有各种资源的配制，人如果去了怎么样，就是人性的动力出来了，所以这里面当时提脱离广州就是要脱离倒三角的模式，变成正三角的，政府在上面，是小政府、大市场、中社会，要发挥社会的功能。
现在靠报纸有一个地区做实验取消街道办，就是取消政府的层面，如果一个地区真正配制资源非常好的话，政府只干几件事就可以了，政府不能取代市场，也不能取代企业他做投资主体。
所以我刚才说了小政府、中社会、大市场，如果是真的做到这一点，像浦东的模式、天津的模式都是在其后了，大家看看香港，香港是什么模式？是小政府。但是市场资源是配备了各种各样的资源，所以就非常的有活力，我们能够在这里也做这样一个实验区，这样的实验区带有经济性质、社会性质还有很强的社会性质，其实跟香港和台湾对接的时候，他们很看中这种体制。
王瀚：这个发布之后，谢逸枫第一时间写了一个长文回应，今天谈谈你的看法是怎么样的？
@谢逸枫：社科院的报告亮点少，创新少
谢逸枫：它是8月20号上午发布了报告，发布之后我就在新浪网上看到了新闻，我看到这个新闻之后，觉得社科院给广州递交的《广州南沙发展定位与发展战略研究》很多东西基本上都是老的，能够有亮点和创新性的东西非常的少，而且把省政府搬到南沙，这个是林树森任广州市市长的时候提到的。还有产业的方面，你看深圳的浅海和珠海的横琴，深圳浅海注重金融高端产业，这就跟南沙的报告里面提到的是重复的，而且昨天深圳关于金融地位的数据已经出来了，广州是第四位，深圳是第三位，这就意味这金融产业能够和香港对接的就是深圳，广州南沙就没有份了。
教育这方面，珠海的横琴已经和澳门大学有合作了，你也不可能了。还有海洋产业，珠海也和澳门有合作了，服务业深圳浅海和香港也有合作，剩下的这份报道里面提到的这么多产业，南沙和澳门对接的产业基本上没有了，都合作完了。因此报道缺乏了务实的态度，可操作性的东西不多。
还有从措施来看也基本上是老的，人家深圳和珠海总体规划我看过，而且基本上那些东西都在里面，因此这份报道从头到脚都没有脱离这两份报道里面，而且也没有考虑到南沙的具体的实际情况，如果这份报告递交给国务院批准非常的难，而且提到要超越香港和澳门，这怎么能够超越，现在没有一个平台和香港澳门对接，还说要打造什么枢纽，陆地上没有直通的桥，机场也没有，航运也没有设立航运交易所，从交通枢纽就缺乏实际的支撑它。因此从战略定位到产业定位和功能定位都是与南沙的实际操作相差很远，这样去国务院批准很难批准，因此广州市政府才会把这个方案通过社会让大家讨论，而且华南地产论语都讨论过很多次，而且也提到过脱离广州。
胡刚：是第五次了。
谢逸枫：华南论语地产关于南沙的发展和功能定位都提的非常鲜明，我们的观点也非常的新颖，其中社科院当中有很多华南论语专家的观点在里面，因此我们的观点是更新的，所以社科院这份报告是不合格的。我是这样看的。
王瀚：谢谢，朱经理有什么看法？
朱秋利：广州市房屋开发建设有限公司古建筑事业部经理、房地产高级职业经理人
@朱秋利：南沙没必要模仿香港，应因地制宜发展绿色产业
朱秋利：我觉得这个报告对南沙的包袱太重，我的观点是这样的。第一、南沙需要因地制宜顺其自然的发展，不需要大跃进的发展。
第二、南沙发展发挥蓝色和绿色的产业优势，不需要发展灰色和黑色的产业有时。现在已经造成了，当时是石油、汽车、钢铁都进去了。
第三、南沙需要保护原生态的问题，发展服务业旅游业，应该成为宜居、宜游的定位。南沙要定位就是全国第三产业的示范区，所以我主要有三点看法。前不久有很多的专家对南沙提了很多的专业意见，有一些可以接受，有一些不能接受，有一些专家对广州的不太了解，有一些不符合实际的声音。
第一点，南沙是广州自己发展形成的区域，也是广州唯一有海的区域，广州的中心城市定位需要南沙，南沙的发展也离不开广州，这种地域的方式不能用行政和人为的方式改变，提出把南沙建成第二个香港，把南沙作为第二个广州，把南沙作为经济开发区都不符合，因为南沙和香港的历史、文化、特色不同，香港有香港的优势和特点，南沙有南沙的优势和特点，南沙没有必要模仿香港。
另外南沙是广州的一个港口，靠近海的地方，他有绿色的田园，特色的基地，应该顺其自然的发展。
把南沙建成经济开发区这个是大跃进的思维方式，我们国家现在建设都是这样的“大跃进”思维方式，广州的中心知识城，增城开发区，天河开发区，这么多开发区，再搞一个南沙开发区有必要吗？把好的土地都来开发，那么广州发展还有空间和后劲吗？所以南沙需要发展但不是“大跃进”式的发展，所以有一些地方城市发展过快，用地过大，配套设施跟不上，损害了地域的面貌和文化古迹，浪费了资源，在这方面教训很多，南沙是广州的蓝色的港口、绿色的田园特色的基地，我们应该用科学发展观顺其自然的发展。
第二、发挥南沙海洋湿地的优势，发展吃、住、旅游业，南沙适合发展商贸、物流、服务业，南沙水资源丰富，土地肥沃，适合发展绿色产业，南沙有海洋文化，岛屿文化、湿地公园，苗木基地，森林公园，19条河，多个岛屿等，天然历史文化资源，只要我们在吃、住、行、玩这个方面下工夫，一定会成为广州新的宜居、宜吃、宜游的旅游点。
第三、南沙不适合大规模的建设和发展灰色和黑色的产业。南沙由于地下资源丰富，我们从2003年到2004年搞丰田厂，我们建设了很多，不合适高层的建筑，只适合低层的建筑。前一些时间建设的办公楼都出现了下沉的问题，我们做工程的时候往往是堆了几千斤的沙子，半年稳定之后再搞建设，南沙是这样的地形地貌就不适合搞建筑。
南沙是蓝色绿色海滨新城，是一片净土，所以不适合发展灰色和黑色的工业，要向低碳的方向发展，以确保环保。另外这块靠近蓝色的海洋，拥有绿色田园的风水宝地，不需要黑色经济和灰色应经济，让它成为人们休闲的地方，我们国家的人均耕地只有世界平均值的三分之一。局统计每年国家在大开发“大跃进”的过程当中，造成土地流失至少100亿，一些城市过渡的开发建设，使城市的面貌逐步陌生化，失去了城市原有的个性和特色，这些教训对南沙的建设应该借鉴和反思。我们只有在尊重历史，尊重民意，尊重自然法去发展，才是南沙正确发展的方向。
王瀚：这个报告里面提出南沙要建成世界级城市群中心，周教授您对这个有什么看法？
周复多：浙江大学资深教授、中国著名区域与城市规划专家
@周复多：南沙规划不可大跃进，省府迁往南沙不合理
周复多：我有几个观点：第一、社科院的报告要继续深入完善提高，我对这个有多方面的理解。
第二点毫无疑问南沙在珠三角的都市圈里面有重要的地位，这一点可以肯定，从综合分析我认为南沙是最什么、最什么这些结论不应该有。
第三、关于行政区划的问题，历史上中国的省市地县行政区划的特点是好与差相合，相对稳定的。无特殊情况也不会轻易变更。现在把南沙升级为国家级的新区，加快南沙的步伐是一个好方案，但是南沙今后的发展要立足与本土，自己的行政范围。因为它涉及多方面的关系很难协调。
第四点意见就是南沙的发展定位，开拓新的产业领域，让南沙承担新的产业任务，要从周边实现错位发展，防止重复建设和无序的竞争。
第五、南沙的发展一定要准，科学确定目标、要稳固发展，要符合可持续发展观。
我认为不可能把省政府迁到南沙，这是没有必要的，因为我们已经有这么一个中心了，在广州市区分布了几个点，这个要花大笔资金迁，还有南沙土地有限，南沙的土地应该要满足产业的发展，如果把大片土地用到省政府这不符合实际，南沙未来的形象应该是花园式，一定要符合可持续发展。
总之好事多磨，不要那么快就上去，我们要吸取大跃进的教训，我们要记住最大的浪费是错误的规划造成的。
胡刚：城市与房地产学者、暨南大学管理学院教授
@胡刚：广州与香港合作，优势在于科教卫一体而不在于制造业
胡刚：最近一段时间，大家都在讨论南沙的定位，我也梳理了一下我的思路。现在有这样一个观点，其实国家把南沙列入“十二五”里面，上面写的很明确，就是粤港澳全面合作的一个平台，其实这一句话已经写明了，现在广州要争取国家新区，到中央争取是很难的，为什么？因为现在省市都要争取政策，广州争取很难的，为什么要写入珠三角，是因为有港澳的因素，所以谈南沙一定要谈港澳，要不然国家不理你。这样反过来再看港澳因素，香港和澳门面临第三产业还没有打开国内市场，主要是在香港和海外。所以它迫切要打开国内的市场，这个是中央给的一个中心，给他很大一部分业务进入，它要争取这个业务，它同时要打开市场，而不是说把这个东西不要了。它要扩散，要进入到国内市场，到南沙来是要把高端第三产业，比如说教育、医疗、包括文化、法律等等产业转到国内，但是国内广东这里还没有开放，所以跟南沙合作，到广东合作，合作什么呢？我们从香港看过来就知道，它想要进入国内市场、广东市场，我们广东有高校招生的市场、医疗的市场、法律的市场，我们要让出来，让出来之后有什么好处呢？国家才可以给你优惠的政策，如果不是，国家不会给你政策，从这个层面考虑到，现在广州什么是最大的优势？广州现在产业也不是很先进，现在广州最大的优势其实是两个方面：一个是先进制造业，造船、造汽车这些，这个跟香港合作其实是香港没有兴趣的，他对这个没有兴趣。广州另外一个最大的优势就是在珠三角和南中国是合科教卫为一体，医疗中心是全国三大中心之一，还有体院卫生，这个是一个大优势，深圳没有这个优势，珠三角的其它更不要说了，广州最大的优势就是科教卫一体，这个是一下子做不起来的，所以要把这个优势跟香港也是这方面高端第三产业教育、卫生在南沙进行合作，这个合作国家会给你一些特殊的政策，使你能够在这方面进行创新，那么这个体制的创新就会带来很多，因为我们知道改革开放之初是经济体制上的创新，现在在文化、教育、医疗卫生的创新还是远远不够的，如果在南沙这个平台上面，现在香港是急切需要打开内地的高端第三产业，和广州的科教卫进行对接，这个就可能发挥很大的效应，只有这样才可以成为的排头兵。香港的学校对内地招生名额不多，如果是和南沙的高校合作，在内地就可以招生很多，对教育产业发展很好。如果内地的高校和广州的高校合作，我们知道现在深圳的南方科技大学筹备了三年，还没有做得很好，但如果有香港合作搞的好，可能会产生很大的体制，这个就会有很大的突破，包括文化，因为广州有很多的传统文化，恰恰是广州这么大的科教卫一体，跟香港的合作为广州的带来的意义就很大了，这个是南沙的意义，这个是我最近的想法。
王瀚：谢谢胡教授，申老师呢？
申格联：广东工业大学高级房地产经济师
@申格联：政府圈地运动，南沙首当其冲
申格联：这个话题比较大，引起的争论也比较多。我觉得首先如果是要把省政府搬迁到南沙，我是从地理位置来讨论，因为南沙在整个广东省来讲是一个死角，广州是整个广东的中心，所以我是很反对把省政府搬到南沙的。大家知道广东省还有很多穷困的山区，粤北地方和粤西地区比较落后的地区，省政府对辐射粤东和粤北还是有好处的，既使是要搬也是把广州市搬过去，广州市政府为什么要把广东省政府搬到南沙，我真的想不通，我就联想到可能是广州市确实没有土地了，所以要找一个机会来开发南沙的土地，这的主要的目的就是圈地运动，要发展南沙不需要把广东省政府搬到那里，我不知道这是一些上层和社科院的想法，你要想开发南沙就找一个话题来，把广州市政府搬到那里我还理解，把省政府搬到南沙不理解。就等于把首都搬到南沙。
前不久广州市国土局发言，广州目前的土地开发最多用11年，到2025年就没有了。所以南沙这片土地确实是引起了广州市政府做一些事，土地的开发给土地财政和市政府带来了很大的收入，我想着眼点不是为了发展南沙，因为很多的产业规划，我真的搞不清楚，刚刚那个我很赞同，就搞成绿色的产业，而不要搞成灰色产业，南沙主要是丘陵，从城建来说这个是不好的，当时宝钢选址的时候国家也是贪图土地太大了，讲经济建设讲的是投入和产出，就是效益，所以我觉得这个我不可理解。
如果真的要发展南沙，干嘛不把南沙划给香港，广州市政府愿意吗？租给香港也可以，你要是想和香港连就租给香港。横琴是通过澳门大学和香港连在一起，香港现在是弹丸之地想要土地，广州市政府就给你土地，我觉得这个想法还靠谱一点，把省政府搬到那里我是不赞同的。产业的发展我觉得是发展现代的农业和养殖业，我觉得这个都挺好的，现在怎么会搞成一个现代城市，而且还要从珠江三角洲城市群的重点，我觉得社科院的人有没有考察就写出这个东西了，这个我搞不清楚。
王瀚：谢谢申老师，吴经理呢？
吴新坚：我先讲讲我的观点，其实这个方案为什么叫做广州南沙定位，肯定是从广州发展的角度出发，为什么要发展南沙？目前整个珠三角竞争是非常激烈的，现在珠三角是处于下坡的位置，为什么下坡有两个原因：第一个原因广州和深圳两个城市表面上是合作的，实际上是某个功能上重复竞争，导致两个城市在整个珠三角起不了城市群的带动作为，就是珠三角的经济是由深圳带动还是广州带动的。
这两个城市如果合作肯定能带动城市的发展，深圳金融、服务业很发达，胡教授说广州行政资源和文化资源很发达，很有历史。所以我认为广州要发展南沙的目的就是希望南沙成为它一个第三产业、第三服务业的发展平台和基地，南沙把第三产业文化发展起来，珠三角的文化产业中心就是在南沙了，就形成了珠三角文化和经济的点，大家会在竞争中找到一个合作点、联合点，就是南沙这个产业链，这个是第一点。
第二点，我认为目前来说整个珠三角航运资源开发不足，相对浦东来说，相对重庆来说整个航运是不足的，珠三角的航运资源开发不足，为什么？第一个是政府资源主导，没有社会资源的主导，发展航运资源要和香港形成竞争，如果把南沙作为航运港口的发展，能够和香港错位发展，这个有地理的条件，而且在航空方面，甚至我建议把珠海的航空机场迁到南沙来，这样这个航运中心就在南沙，这是第二点。
第三、我是反对把省政府迁到南沙，因为广东是发展不平衡的省，最富也是在广东，最穷的也是在广东，广东省政府在广州是会平衡广东的发展，把发达的珠三角东部和西部带到粤西和粤东来平衡，所以广东省政府在广州已经是不会变的，除非粤西韶关是超过了广州了，省政府才会有改变，否则这是不可能的。
我就说这么多，我总结一个，我觉得这份报告还是可行的，但是有一个矛盾的心态既然南沙要做一个自由贸易区和行政产业，就不能用行政的资源来改变它，要用社会和市场的资源来改变它。
王瀚：谢谢吴经理，南沙的产业是否发展起来还不确定，但是有一个产业已经发展起来了，据说这个报告公布之后，南沙的楼市马上就有反应了，接下来请黎老师说说你的看法。
黎文江：合富置业首席分析师
@黎文江：南沙被夸大，作为中心不可行
黎文江：我作为卖房子的希望大家去买房子了，但是在南沙也是要限购，我也希望大家不要急急忙忙的买，要想清楚了，因为南沙的发展还没有定论，现在贸然买房，这个名额要慎重考虑再行动，因为大家都限购了。
当然不是在8月20日公布之后很多人买房了，而是在3月份人大开会说南沙进入国家级的“十二五”规划里面，房价就已经上涨了。从3月份开始就已经比花都高了，均价已经达到8000，而花都才7000多。
谢逸枫：上周都已经突破9000了。
黎文江：所以我是这样来看的。我觉得我是肯定这个报告的，不是因为我是卖楼的，我是觉得这个报告大部分是对的，只有一小部分是首先质疑的，我讲讲我的观点。
第一，其实这个报告是深化了省政府在去年7月7日就有的一个会议纪要，这个会议纪要是关于在南沙区实行CEPA先行先试的会议纪要，先行先试的CEPA的意思是要和香港和澳门更紧密的合作，是这样的意思关于建立更紧密经贸关系的安排就是叫“CEPA”，关于建立更紧密经贸关系的安排就是跟港澳，由于这一点就吸引了国家“十二五”规划，怎么样把这三个区域，广东、香港、和澳门更紧密的联合起来，所以才有了“十二五”规划里面的一句话，就是深化合作，建设中华民族共同家园，就是说把广东省广州的南沙、深圳、珠海、横琴三个地方跟香港和澳门有更紧密的合作，建设中华民族的共同家园，应该这样的高度来理解对南沙为什么要列入“十二五”规划。
第二、是广州南沙新区开发，南沙前面有广州两个字，也就是广州南沙新区开发。
第三、是打造服务内地连接港澳的商业中心，科技创新中心，和教育培训基地，建立临港合作区，这个是“十二五”对南沙的定位，我觉得广州市政府委托社科院做这个有它的意义，而且在北京讨论是发改委的几个领导都拉进来，也有它的意义，就是通过这个报告向中央要政策，要支持。光在广州搞广州社科院、省社科院搞不成大气候，所以要把中国社科院，都是学部委员、几十个专家的心血，我觉得不能够轻易的否决他们，因为这些专家还是受到尊重的。所以这部分我看了以后，我觉得以前是受到了媒体的一些误导，特别是“赶超香港”诸如此类的，这个是媒体的误导，只不过是达到香港的水平，或者是超过香港的水平，并没有说要怎么和香港竞争。而是在广东港澳合作的基础上共赢，应该是这样的认识，媒体有误导，而且专家也误导了这样的情况。我觉得这个报告主要是深化了我们省“先行先试CEPA”的精神，也是符合国家“十二五”规划的。但是它主要是分步、分阶段量化，怎么去实行这个精神。这个分几部分。第一个是发展愿景就是把南沙变成国际智慧滨海新城，这个没有异议。战略定位是粤港澳全面合作的国家级新区，这也符合中央精神，有异议的是功能定位是珠三角世界级城市群的枢纽，这个就夸大了。
夸大了南沙作为世界级城市集群枢纽，这个是夸大了，他说新枢纽的体现是广东省行政中心，国际商务服务中心，国际科技创新中心，这三个中心夸大了，新枢纽广东省服务中心，就是把广东省政府搬到南沙去了，是不是这个意义呢？开始不明确，后来又一些专家说要把省政府搬到南沙去，这个是一种过时的理论，通过广东省行政中心的迁移，带动当地的经济发展，这个理论是非常过时的，非常落后的。把行政中心、商业服务中心，科技创新中心，放在南沙的头上是夸大了。
五大产业主导群这个是对的，分三步走这个是对的，质疑就是中心这一块，这个是不可能的。
如果按照这种理论我就批判这种行政中心搬到南沙就可以带动经济发展的理论，你把行政中心搬到南沙去要花多少钱？不是一个家搬到南沙去，整个机构的调整要带来多少的损失，要花多少的时间，不是我们整个家搬过去就可以解决问题了，所以这花了多少钱，对经济发展是否平衡，有没有作用呢？所以就这一点我是质疑的，还有说津津乐道要搬到那边去，我觉得是不对的。
人家把你卖了，你还帮别人数钱，有一些专家说把南沙划出广州变成省里面的，当年广州市努力要把南沙划进来是为了广州能够成为一个滨海城市，当然成为滨海城市有几种发展，国际上很多的滨海城市都是发展工业的，因为是靠近海，靠海对于发展工业来说运输非常的方便，但是那个是以前交通不发达，科技不发达的情况要靠海港来发展工业，但是现在我们看到中国来说，能源不是靠海运过来的，不一定，可以通过其他的方式，所以我们觉得刚才我们的教授也说了，我们应该搬蓝色绿色的产业，不要搬黑色和灰色的，这个是对的。在历史上有很多有海岸、有海洋的国家都是来靠海发展的，我们看葡萄牙、西班牙、荷兰，一个小小的国家能够占领国家那么多的殖民地，就是靠海，蓝色的产业。葡萄牙是靠打的，荷兰是靠商业来的，所以我们要寄希望于广州的海港，如果把南沙划出去，就白费我们的心机了。
谈锦钊：华南地产论语特约研究员、广州社科院高级研究员、广州市房协专家委合副主任委员
@谈锦钊：规划报告过于高大全，南沙不应求面面俱到
谈锦钊：我们搞“十一五”城市规划建设的时候也考虑到南沙，我是2003年进入社科院，参加了“九五规划”、“十一五规划”，所以对南沙这一块的考虑也是变化比较大的，十一五规划的时候有一个钢厂，我们建议它去南沙，给你好处，但是干部工人都不愿意去，所以现在还是留在黄埔开发区，南沙是广州成为滨海城市的一个前沿阵地，所以它的位置很重要，就是它作为广州成为滨海城市的一个前端的地区，跟港澳合作，很重要是要很世界的产业接轨，这一点对广州市来说无疑是上了一个新台阶，城市的等级上了一个很重要的地域的依托，如果没有南沙，广州是一个内河城市，没有出海口。这一点也是经过10多年的各种努力和政治斗争，最后还是把番禺和南沙作为广州的一部分，所以如何认识南沙，就是任何广州作为国家中心城市的地位。也不一定是省政府搬到南沙，就把南沙拨出去了，卖走了，也不是这个意思，所以南沙的地位很重要。
社科院的报告也是承接了国家和省里面文件的基本精神，但是有过于的高大全。“高”就是目标过高，40年就可以超过香港，香港人不太高兴，40年就可以超过香港，你是不是取代了香港的位置。你看这三个阶段，达到香港及国家经济水平一万八千个亿，这一点我也到过香港，香港人包括官员心里都有一种不愤，抵触、不满，觉得它的地位下降了，包括香港人也觉得经济地位各方面也是下降的。所以你还要拿一个南沙把它比下去了。
钟炬：现在香港有一个智库，不是说40年，他就说10多年，10年之后我们的人均GDP就可以超过香港了。
谈锦钊：我说这个高大全，是说目标过高了。大面积跨那么大，把东莞也跨过来了。面积扩大了。
朱秋利：那个是科学院专家自己的意见。
黎文江：你是专家，你的意见都不严谨。
谈锦钊：过分高大全，严谨不严谨你可以判断。还有高端服务业、海洋产业、休闲旅游健康产业、好多东西都有了。
谢逸枫：这些产业很多都是重复的。
朱秋利：不是错位发展，是同位发展。
谈锦钊：大家觉得高大全是不是有过分的地方。
黎文江：会不会你站的太低呢？
谈锦钊：南沙是一个区，你能否取代，这个是本末颠倒的问题。今天《广州日报》有写了广佛肇同城化，还有深莞惠，还有珠中江。所以将来要发展同城化这个就是一个区域，如果可能的话，广州变成国家中心城市，可能就是广佛肇这一块为主的。刚才老先生说了必须是肥带瘦、富带穷，区域发展这么大，区域协调总要有人带，共同富裕，所以广佛肇这个部分布局是不会变的。
黎文江：肇庆自己跑过来的。
谈锦钊：那里，高要我也去了调研。所以如何定位要现实，要考虑现状，三大块，广佛肇南沙是一定要前的。
南沙的发展要根据本身的地理位置和条件，不要面面俱到什么都搞。很重要的一点是要借鉴国际上的滨海城市，比如说德国的汉堡、科研和造船业很发达，有造船业这个不影响，如果巴塞罗那和西班牙，西班牙的港口、文化体育产业很发达，奥运会之后，我们去参观奥运会的场馆，是一个旅游城市，同时也是一个制造城市，把别的国家的汽车产业都搬到哪里去，还有阿姆斯特丹，荷兰的海军学院、荷兰的海口也很发达，所以产业与文化旅游、港口这些不冲突，所以我们要向他们学习，人家搞了200年的，造船业、港口业很发达，同时也不影响教育和旅游，也基本上没有污染，所以我说南沙可以两条腿走路，另外一个文化创意产业，科研卫生医疗可以发展，我甚至建议把中科院一些国家级的实验室，把央企的国家机构搬过来，甚至可以整体搬迁，其实广州以前也接触很多大的企业或者是央企，成片的进来，1000、2000人进入广州，现在南沙要发展也要依靠这个，国家级的实验室，国内的大型的实验室进入广州，所以南沙要给他们政策优惠，成立一个特区，不仅是制造业，进出口的优惠，还是科研、文化、医疗、教育、卫生、这些优惠的特区，这些南沙就可以发展起来了，当然这个报告我也不是否定，但是太高了，太大了，太全了，什么都想搞，什么都太大了，什么都搞不到，一定要找到突破口，我觉得这个是最关键的。一个地区的发展要抓住主要的矛盾，你什么都想搞，什么都想高、什么都想大、什么都想做，最后的结果就是搞的不好，我觉得这一点是最大的弊病，不是说他提出来的不对，而是不可能什么都搞，所以我觉得一定要重视这个问题，因为南沙毕竟这么大，这么多位置你不充分的发挥，海洋和现代先进制造业，现代先进服务业，包括科研、教育、卫生结合，你就没有优势，所以我觉得有关部门要考虑这些，不要什么都搞，你要找准矛盾，找准突破口，主要的突破口抓好了，一下子就上去了。
申格联：其实就是发展现代农业、现代养殖业最好了。
万向东：中山大学社会学系副教授、城市社会学学者
@万向东：行政中心迁不得，环境保护是第一
万向东：听了各位高论，从我个人的专业背景，和我对整个广州发展的了解来看，没有资格来谈规划的问题，只不过提一些个人的意见。涉及到两个意思的结合，第一个是从科学上要真正判断他的可能性，有各种各样的选择，然后从行动上体现地方或者是市民和政府的意志与偏好，把这两者结合起来，我们有时候谈问题的时候，包括媒体的炒作混淆起来了，包括可能和不可能到底怎么做？这个是基本的想法。
另外社科院这个规划本身我也浏览了报纸上和网上的资料，我没有看到正式的文件，我看了一下我觉得有忽悠和炒作的成份，一说到忽悠和炒作的话，现在是一个很可怕的社会，我们一般印象最深得是凤姐和芙蓉姐姐，而且现在凤姐很有名的，据说她已经在美国拿到绿卡了。这样炒作也是可以的，幕后有一个推手把我推出去了，胡老师把你推出去，是广州市发展研究领域的第一名，这个也是可以的。
胡刚：过奖了。
万向东：以前有一个人的忽悠就是“万里长城铺瓷砖，炸平喜马拉雅山”。作为忽悠和炒作其实有时候不是不可能的，现在雅鲁藏布江修大坝动，据说已经动工了，那个计划就是把雅鲁藏布江截断修大坝，那些水就可以灌溉到内蒙西部、青海和甘肃的西部等西北地区，这样整个西北地区会变成绿洲，那个时候中国的绿地面积增加15亿，把整个大沙漠变好了。
最近又有一个报道是要从渤海提修建渠道，现在有一些人辟谣，现在如果说一旦假设广东省委或者是广州市委要把南沙建成什么样那就是什么样，连迪拜的沙漠都可以建高楼，这里面有市民和政府意志偏好在里面，炒作也可以，但是要像黎先生说的要争取中央的支持，争取政策的倾斜，能够炒作成功当然好，我是广东市民我也同意炒。现在到处都在炒，具体的一些小意见，我有一个是迁都的问题，胡老师你在报纸上说你是赞成迁都的。
胡刚：对，那个是最早讲的。
王瀚：要不要辟谣。
谢逸枫：现在又不赞成了。
胡刚：不是，我后面一句话没有说，前两天发改委讨论会说广州最强的，可以和香港对接的就是科教文卫一体，如果省政府不搬不会到南沙去，如果省政府搬，科教文卫才可以过去，香港扩展出来的这些东西和广州对接，广州只能够通过行政中心的搬移，我是这样的意思。
万向东：就是说迁的有好处？
胡刚：对，有好处。
万向东：但也有坏处。刚才黎先生说的，这个理论是通过迁行政中心来带动一个地区的发展，这个理论已经过时了，中国就是靠行政，北京为什么发展那么快，就是因为中央在那里。我觉得这个问题不用讨论，因为我觉得省政府是不会搬的，这个是从风水的角度讲也是不行的，那个地方是一堆沙地，但是我们不从风水的角度说，完全是理性的都是。从区位上来说，你除非在南沙建机场，要不然要去白云机场要跑一个半小时，还有铁路，南站这边有高铁，火车站和火车东站主要是在市中心这边，另外还有现有的广州市区，在火车站已经形成了交通枢纽和汽车的交通枢纽，还有天河客运站、海珠客运站、芳村客运站，东圃客运站，基本上有通往全省的县和镇的，你要到南沙建省政府，这个成本有多大，所以从交通运输上面来说是一个大问题。因为在中国这种行政中心必然会带来大量的人流和规模，迁到那边去也确实有好处，但是说有好处也确实有好处，但是肯定会带来很大的问题，最大的问题是成本的问题。
第二个是关于南沙未来的发展方向和产业的选择，这些我不懂得，我也谈不出一个所以然，但是我觉得生态和环境的保护应该是放在第一位的，我想大家所有的人都认同，但是有的时候一打折扣，扣一点最后就没有了，应该有一个底线，就是生态环境。在今后产业选择的角度来说所有的东西都要以这个为主，不管是制造业，物流业、服务业也好，第三产业也好，所有的产业都是这样做的，从区位来说，还是传统的制造业在那个地方是好一些。过去是在湖边和江边建厂，现在连海边都不可以了。我从天津到渤海那边坐船400多米都打不到鱼了。
周复多：渤海是污染最严重的。
黎文江：是什么污染？
周复多：漏油。
万向东：所以以后凡是有利于环境保护的，一定要把这个作为第一位。
另外我是学社会学的，南沙建设目前最大一个瓶颈和不足就是基础设施，就是社会服务的基础设施严重不够，整个中国都是这样，在目前房地产开发过程当中，住宅发展非常大，但是就是小孩子读书都是要到市中心来，我在中大那边都是在番禺买房子，但是现在把番禺的房子卖出去，就是在中大买房子，我自己也是这样的，我也是把我的房子租出去，我在中大租了一房一厅，还要加一个违章建筑。现在最好的小学都是在市中心，我们把教育的方面和医疗卫生方面严重不足，这个是发展上存在的问题，我提出了建议。所以社会性的基础设施、教育、医疗、文化这方面南沙是最缺的，现在情况投进去再多也不会过去。这个是一个问题。
另外我特别同意朱先生说的那边地址的问题，刚才在地图上面看了一下，地址条件比较好的，就是上次我们看的那个地方，其他的地方都是瘀泥，你打地基下去都是水，一旦在迪拜海里面建屋，我们也可以建，但是不安全。这个是特别要注意的。
任何事情都有可能，作为人的意志都有可能，但是一定要有长远的眼光，一定要有长远的利益在里面，谈来谈去都是几句空话，都是大道理，但是我们在实施的时候老是忘记。
钟炬：有一个题目，大家争论一下，假设这个报道批准了，按照社科院的报告做，分三步走，能不能达到和实现社科院报告的目标？
周复多：我认为社科院的报告不会马上批准，如果批准了就是高、大、全。
朱秋利：现在在中国高、大、全才容易批准，现在中国就是这样的。
周复多：如果批准的话，就是最大的失误。如果批准了就是重大的失误，重大的浪费。
贡立华：现在浪费的东西太多了，不在乎多一个。
朱秋利：现在是能否实现能否做。
钟炬：我最大的疑惑点是你出一个这么大的报告，香港澳门对你有没有兴趣，你想面向港澳，人家对你有没有兴趣，我看这个报告的时候，我没有看到香港和澳门有什么利益可图，无利可图。
申格联：就是我们一厢情愿。
朱秋利：就是画一个饼。
钟炬：现在珠三角是三足鼎立，香港、广州、深圳。现在广州和深圳是你不服我，我不服你，广州和香港也是你不服我，我也不服你，但是深圳服香港，是这样的关系，从关系来说，香港跟中央的关系是最好的，其次是深圳，广州跟中央的关系是最差的。从文化来说，文化底蕴是最深的，管辖面积是最大的，从地域来说发展的空间是最大的，就这一优势，所以我觉得要谈突破口在哪里？怎么找一些大家的公共利益，我今天早上发了一个博客就是找共同的利益，我认为共同利益就是把中国南海的政策改一改，南海的政策是“主权在我、各自利益，共同开发”。我们南沙也是三句话“共同开发，各自竞争，辖权在我”，我们不仅仅是跟香港和澳门共同开发，还要跟内地的一些，和广东省别的城市共同开发，共同开发什么呢？比如说有八大高校，按照珠海给高校的条件在南沙建高校。这个是第一个。
第二、他们有很好的科技，但是实施不了，其实香港大学很多的高科技的研究没有办法产业化，可以在南沙搞。
第三个就是所谓的西塔，他们有很多高端的服务业没有办法登陆到国内，我就让你在这里服务，这三个我相信对香港需要也可以实施，对于广东省内地的城市做什么？给他们一些地方让他们做示范田或者是示范区，把他们最好的发展拿过来做示范，他们在这里也可以跟港澳和海外做一个合作，我们就做了一个永不落幕的高科技的，高端服务业的绿色的广交会，这样的东西就让广东省和港澳各个城市各个地方都有利益的话，必然大家都赞同，大家都赞同了，因为他又超越了一个省的区域，当然是国家的层面了，这样就变成一个国家新区了。自然就变了国家新区。我觉得问题是在哪里？是在利益上，不能让大家得利是一个大问题。后来我写了一首打油诗“一个南沙一个样，一个领导一个方，如今重定宏图计，舍得孩子套住狼”。
胡刚：结合中央的“十二五”讲的很清楚，中华民族的共同家园，这句话是南沙的开发要跳出广州了，现在中华民族社会制度都不同了，是共同的家园，在这个地方要有制度创新是很大的空间，因为现在有香港和澳门。
贡立华：还涉及到台湾的问题。
钟炬：还有台湾、菲律宾。
胡刚：这句话提的很好的，中华民族的共同家园。这个就是说远远超出了上次谈的跳出广州，还没有跳出广东省，现在是中华民族跳的就很高了，然后还是粤港澳合作平台，我觉得首先要考虑香港需要什么，他过来跟你合作，你搞制造业是可以的，因为南沙有500到700平方公里的土地面积，只要没有污染，先进制造业、造船业大家都可以进来，可以划区，但是很重要的是要把广州最优秀的科教文卫体拿出来和香港对接，在这个层面上通过自主创新来达到质量的提升，我后来说了一点，现在广州的科教文卫体这些东西，省政府不搬在老城区过不去，但是省政府一般就过去了，现在珠三角和长三角、渤海湾竞争很厉害，浅海只有15平方公里，横琴跟澳门在一起，但澳门带动也不强，整个珠三角有这么大的土地，问题就是你能否抓住机会，这是非常关键。
申格联：这次的报告这个高度我是这样，我觉得这个报告不要在经济角度，因为经济体制改革那么多年，他把作为政治体制改革的试验田，我们在制度上怎样设计，制度怎样促进经济发展，这不是高度提高的高度，大家知道迪拜能在沙漠发展起来，他在制度上是很到位的，迪拜是一个新的国家，所以我觉得要发展这个高度，你要跳出政治体制，中华民族是什么概念？是整个全球华人投资或者是政治和新思维的实验基地，如果从这个高度写的报告，“十二五”规划是这样提的，是中华民族的迪拜，要搞就搞成这样，不但在经济上面和政治上面都要有新的试验田。
朱秋利：现在是以经济建设为中心，是要盈利的。
申格联：你看这个高度是中华民族共同家园。
朱秋利：如果以社会服务为中心就改变了。
申格联：不叫改变是一种创新？迪拜之所以能够在沙漠成功？。
朱秋利：是在环境上。我们现在不是，我们是行政定好之后就招商引资，劝人家来，用低价的土地来让人家投资，不是人家找上门的。
万向东：我们学迪拜，我们一定比他们搞的好。
申格联：对啊。
万向东：但是迪拜这样搞很多人是反对的。沙漠上建高楼，我们过去说是不行的。但是人家建起来了。
申格联：但是人家建起来了。
钟炬：迪拜是要把油用完，建这些东西，因为很多人来投资，他把他们套在这里去。
申格联：我提出的是思路上要学习人家，我们搞的规划和报告跳不出这个思维，“十二五”规划是中华民族新的家园，它是把国家级中心城市，这个点太低了。就是想把南沙列为国家新区。跟两江新区差不多，这个高度太低了。
朱秋利：现在广州很多开发区之间都互相竞争，比如说黄埔开发区，知识城，包括南沙，知识城将来是科教文卫体为一体。哪里的建设速度越快，哪里破坏的越快。
钟炬：写的好，还是有机会批的，但是现在“十二五”的规划高度在那里，你最起码跟着那个高度，你就跟不上那个高度。
朱秋利：高、大、全还不够高。
申格联：高、大、全是空的。没有拿出一些新的东西，没有创新。
朱秋利：没有特色。
胡刚：产业地位都没有定。
朱秋利：比如说像南沙那样搞，大连做的比你好的多。
谈锦钊：现在广州也很着急，天津GDP已经超过3个点了。
朱秋利：GDP上去了不见得全是好事。
钟炬：我们是老三，不希望变成老四，但是有一点，我觉得报告有一个最大的问题，就要朱教授说的怎么吸引人，这才是最重要的，我们跟滨海新区不一样，那个是完全靠招商引资的，你这个地方是没有招商引资的，你招商不来的。
朱秋利：南沙的的生态资源本身对香港就有吸引力，南沙学香港很容易，香港学不来南沙。
钟炬：我上次参加一个研讨会，是区政府组织的，我就不想说，其实我认为南沙的自然资源要泼泼冷水，是海滨城市但不是漂亮的海，一出珠江口西岸的海都不是好海，看不到南沙的好。东边是好海。
申格联：那个地方最适宜发展养殖业。
朱秋利：南沙的蔬菜长期供应香港。
胡刚：现在南沙重金属污染很厉害的。
钟炬：我们不要对南沙的旅游资源抱太大的希望，因为看一个地方要纵向看，也要横向看，横向看这样的旅游资源很多地方都有。
谢逸枫：南沙定位什么好？
申格联：养殖业、农业。
谢逸枫：广州市政府肯定不想这样做。深圳的浅海为什么把功能定位为粤港现代工业合作示范区，这个就是体制的创新？
钟炬：它没有好定位，没有选择。南沙最大的问题是选择多。
朱秋利：它和广州不一样，他是面向珠江三角洲。
谢逸枫：现在定位是世界级城市群枢纽？
胡刚：这个是虚的。
谢逸枫：所以我认为把省政府放到南沙那边，也是很难发展起来的，因为南沙的发展不发展把省政府搬到那边来的。
申格联：那是一块净土，是留给广州市政府的。
谢逸枫：南沙的发展要结合新的体制和新的模式发展，这样才可以发展起来。
钟炬：我们讲模式是我们一厢情愿的东西。
朱秋利：我们是乌托邦了。
胡刚：现在这个报告是压缩在经济层面，现在南沙要发展海滨，关键就是南沙的发展没有找到关键点，所以要吸引香港的资源过来。
申格联：不但是香港，整个的华人。香港现在自己发展，没有腹地。
朱秋利：你多去南沙一些公园走走看，南沙这个资源在广州没有想到的。
申格联：现代农业现代旅游业是南沙的定位。以后的农业真的是一片天地，以后的房子不值钱，但是一头母猪很值钱。
钟炬：猪肉一涨，国家就压制。
申格联：做食品深加工。
钟炬：我看了这个报告给我一个感慨，就是《孙子兵法》有几句话， “迂其途，诱之以利，后人发，先人至，此知迂直之计者也”。就是你做什么东西，你要怎么发展，因为社科院是受雇于与市政府的，肯定是想帮市政府把地搞好，但是搞好你不能说出来，你要“诱之以利”，香港也来了，澳门也来了，开发这个东西，好象是发展了，这叫后人发，先人至，把这个东西体现好了就上去了，你不体现好，就上去不了。
朱秋利：广州现在很需要绿色田园，不需要工业。重点是在花都发展，不要放在南沙发展，广州增城和花都已经有了，你为什么要放在南沙呢？那么好的地方你来搞化工。
周复多：南杀的土地有限，每一块的土地要用到最有效的最好的地方去。如果省政府再这样一折腾，土地全部用光了。这么多土地要慢慢的用，非常谨慎的用，该不该借，该不该留出一个绿色的空间，要精打细算。
万向东：一个城市科学的规划不仅要有目标，更要把成本和风险放在一起，所以这个规划根本就是一个宣传规划。胡刚：就是广告。
万向东：既然是宣传规划，可能不可能那就不用说了。
胡刚：现在城市规划的功能不科学了，现在是为卖土地包装。
申格联：主要是造势，卖土地。
王瀚：由于时间的关系，感谢各位今天下午精彩的发言，今天的活动就到此结束。谢谢。
