主持人(袁牧)：我相信您刚才说的初三的孩子做的无人机应该能成功，因为深圳目前是全世界民用无人机生产量最大的城市，包括掉到白宫的那一架。

　　这两个事情有相同点，也有很大的差异，深圳是一个新兴的城市，从他建立一个城市到现在已经短短几十年的时间，从它小小的小镇开始到现在变成几百万人口的城市，也是经历了不到半个世纪的时间，所以在城市发展的历史上是非常短暂的一瞬间。苏州是一个历史非常非常长的城市，苏州在历史上的美誉度是极高的，当时中国人认为天堂的地方只有苏州和杭州，所以这是一个非常漫长的过程，而且是非常精彩的一个城市。

　　在产业或者叫做工业发展的历程上，两个城市也走了很不同的道路，苏州经历了相当长的过程，从过去上个世纪二十年代的中国的一个当时的黄金发展期开始，苏州就经历了一个初期工业化的进程，当时深圳只是一个小渔村而已。深圳在二三十年间经历了超级工业化的规模，从勃兴到有问题，再解决问题经历了复杂的问题。苏州我们历史上一直认为是生活美好的城市，到现在成为长三角地区非常大的工业城市，这两个城市恰恰提供了有点叫做反向的过程。在这样的过程里面，两个城市的关注点可能是不太一样的，尤其对于自己的产业对于自己民生的发展，对于自己的市民到底在城市里面应当过一种什么样的生活的关注点，应该是不一样。我在提这个问题之前，我想能不能先有一个小花絮，做一个小测验，因为刚才提到全球化的两个阶段，全球化的第一个阶段我们不需要付诸太多的成本，我们更多需要山寨就可以。我想请两个城市说说，你们都经历这个阶段，能不能最快的说出三个你们城市有代表性的三个产品。

　　卢宁：我有印象的是两个，多年前有个出口日本的，很多年了，大概有十年了。还有一个最近奶粉，那个奶粉是真的，里面有一个包装问题，其他的想不起来

　　林达：说三个层次吧。当年在2010年的时候有一款手机是抄黑莓的手机，当时用奥巴马的照片做广告，还上了《华盛顿邮报》，当时《华盛顿邮报》给奚落了一番，小米是代表山寨的第二个层级，是完全积累一套技术和方法，在里边它是用安卓的一个系统，整个感受模仿苹果。第三叫魅族，这是最近听说比小米还牛的，它的全面的运作的速度是八核心的，比苹果六要快，象素是2000万象素，塑料是苹果5C的塑料，当年让苹果炒了之后后来跟他们一起做。这是三个不同阶段的山寨产品。

　　主持人(袁牧)：我一直以为小米是我们大清河的产品。

　　卢宁：小米准备在欧洲销售，但是它的手机还没有开始销售，山寨小米现在都有了。

　　主持人(袁牧)：我这个问题打住，我再问你们三个，你们自己马上能说得出来的三个，有自主创新属于自己产品的、我们自己真实的城市产品，不是山寨的。

　　卢宁：世界上最大的实业在苏州，还有焊接机器的。最近接触的还有一个很特别的公司，这个公司有30万员工，不仅是给你派人，而且把生产全程给包了，这个模式我是第一次看到，它是非国有的，民营的人力资源公司，工厂设备是你的，我来帮你做，这个依靠的是知识产权。

　　黄伟文：其实我对产品并不是很熟悉，如果要说的话，微信是不是一个产品？QQ是不是产品？我不想说这些，因为我觉得这是一个规划论坛，所以我想说规划产品。规划产品深圳就自主品牌的，我觉得城中村算一个。农村算一个，我觉得是这样的。因为农村可以说所谓城中村的形态也很简单，就是一个高密度的，小地块的，有作品参与建造的这么一个城市模型。有人说这个还能动吗？所以如果说山寨，也可能是山寨的模仿秀。但是这是一个已经越来越受到肯定的一种城市模型，这个城市模型在我们主流的规划界是不会采用的。但是，它是深圳的一个品牌。这个是规划产品。

　　主持人(袁牧)：我问你一下，这个城中村是改造之前还是改造之后的？

　　黄伟文：就是改造之前的，这个村民建造的。这个算是挺有意思的一个规划产品。

　　林达：这种规划是单纯由一万个人每个人做点东西的规划，这种产品如果一个人完成，它的所有全部属于一个人的，但是属于哪个人的？这种产品我觉得非常精彩。

　　主持人(袁牧)：你说的产品去年年底我刚看过一个，我想不起来名字，这个村像你所说的，缩微版的曼哈顿，自行车勉强过三辆，车都过不去。那个楼盖的有七八层高，所以看上去空间感觉跟曼哈顿很像的感觉。

　　但是类似这样的东西，苏州也有，而且其实在我们发展的快速发展的这几十年，对于这样一类城市产品的产生，对这个东西采取的态度是不一样的。我们过去在三五年把这种东西消灭了很多，是快速的在消灭这个东西。而实际上，苏州的老城是完整保留下来的，叫做一个超级大村也好或者叫什么也好，但是没有发展到极致，是一个保存下来的东西。但是我们可以看到，苏州老城的两侧的发展跟苏州老城的发展截然不同。而深圳呢，这种差异体现的是一个非常强烈的。

　　我想了解一下，我们希望老城的居民或者城中村的居民以什么样的方式谋求自己的发展，对于新区、工业区的居民以什么样的方式发展？

　　相秉军：从生产、科技，开发区，贸易等等方面，补充一点，实际上我觉得历史、文化，苏州舒适的生活，我个人的观点认为，我们现在一带一路，像这样一个战略不仅仅是一个产业，也是贸易，是一种思想价值观。也就是说我们建立新的体系，除了贸易关系等等这些以外，怎么展示我们中国人的文化和价值。比如说我们讲最苏州就是最中国。苏州的文化可能在中国的文化体系里面占了非常重要的地位，所以我们提倡苏式的生活。今天看到片子里面有类似的介绍。我们推广我们的价值的时候，连我们的生活也一起推广。比如现在大家到苏州，你看到水的城市、听昆曲、评弹可能中国人骨头都酥了，外国人也一样。

　　所以这个时候也就是说为什么在苏州在这样一个状态下能够发展起来，而且发展得那么好，在长三角，它不是偶然，当然区位很重要，在上海的边上。类似香港、广州也好，可以周边发展起来一个城市，苏州在这样的区域范围，除了区域，非常重要的是它的历史、文化，包括居民受教育的程度。这些东西不是一天两天的。30年可以建设一个深圳，300年建起了一个苏州。

　　还有一个就是我们讲到苏州工业园区，在国家的开发区也好，在国际上都非常有地位，不管是他发展的潜力和贡献，对经济、环境的贡献，还是对人才的贡献，为什么选苏州？当是有很多地方可以选，里面有很多故事，但是选择了苏州，其中很重要的就是它的历史的文化，它有高质量的产业工人也好，或者是技术人员也好。因为在这个地区，它很容易能够发展起来。

　　所以，在这样的状态下，苏州的发展有今天，和我们的深厚的历史文化的底蕴和这些人是密切相关的。

　　所以在苏州来讲，它的人居的环境，城市、乡村现在我们叫城乡一体化，那么在这样一个状态下，属于在老城里面保留了非常传统。在新区里面包括工业园区，有非常良好的居住和生产环境和整个的生态环境。所以有很多人喜欢住在园区，但是到城里面去休闲、观光，甚至工作。但是也有一些人，他喜欢住在老城，他要到新区去上班。所以两个之间你没有办法分别人的比例关系是怎么样的，但是有不同的人、有不同的选择，它在不同的环境里面都能够发挥自己的一个才智，所以才有今天我们苏州，我们卢宁主任讲了双面绣，一个丝绸里面，两面的东西是不一样的，但是还存在一体，苏州也是、城市也是这样。既是非常古老，又非常现代，所以这样一个城市，存在一体，所以这就是它独特的魅力。

　　主持人(袁牧)：您刚才说的我是有疑问的，我们知道北京这个城市很大，北京过去历史上老城的范围就是现在二环以内的范围，我们叫做老的北京城。但是即使这么大的北京城，它的文化也有分别，有城南文化，有城北文化。现在北京更大，现在北京的人，我所知道的分CBD人和中关村人，这是两个非常大的差异。当然大清河人是另外一类人，有点像清华的女博士一样。苏州我不知道，苏州分不分老城人和非老城人，文化上有这种分野没有？

　　卢宁：这个我觉得我们从工作、从居住，很多形态上、外表上是有区分的，但事实本质上还是民居的一种状态，这里面很重要的一点，我想还是精神上。刚才讲苏州是人间天堂，这不是我们吹的，因为延续了一千多年，有很多很多的书籍，历史文化名人告诉你这是人间天堂，包括马可波罗。我们现在说人间天堂，但是你说苏州看看确实很好，但是说人间天堂有点过了。我们现在有一个新的品牌，刚才相总讲了，大家没注意，叫苏式生活，苏州式样的生活。不是“舒适”的生活。什么叫苏式生活呢？我从简单的东西讲到抽象的东西。

2004年的时候，大家知道2004、2005年有人说苏州只长骨头不长肉。有人采访我，我们到单位附近吃面，我在吃面的时候就告诉苏州的面是怎么做的，我跟他讲个道理，我说富了上千年才会有这样一碗面。他完全改变主意了，就不写为什么苏州穷的问题了。这碗面，老城区吃面，面很多，到处都是好的面店，大家来苏州我请大家吃面。苏州工业园区以前没什么面店，但是有一个很大的诉求，我们要吃面，所以工业园区有很多，有不错的面店。我最近看到微信圈里介绍的面店都说是工业园区的，就是这一碗面的口味把大家，新城、老城的人统一起来。

　　苏州新、老城大家都需要的是苏式的生活，苏式的生活究竟上升到更高的层面，是怎么生活呢？有一个台湾的，白崇禧的孙子，是台湾奥美整合行销公司的董事长，他是怎么样说的呢？就说繁荣进步和悠然自得融合得非常好，他叫“一切刚刚好”，这就是苏州的生活方式。你从精神层面来讲，苏州有那么多历史文化名人，我们每条街巷都有故事，苏州园林，苏州园林的精神生活，比如说苏州的拙政园，生活就是老御史，请最多前排这几个朋友到我家坐坐。

　　还有物质层面的，你说苏州不缺吃不缺穿，交通方便，我们的河鱼、大闸蟹都非常好，物质层面跟大家一样，都不缺。最重要的是个感受，苏州这种感受，苏州的文化叫和合文化，我们民间讲和合二仙，我们工业园区的标志就是圆融，圆融翻译成英文就是和谐，所以说老城和新城它的精神层面是一致的，苏州很多圆融时代广场等名称，很多叫圆融的地方。它就是和合文化。苏州的治安好、贫富差异小和文化。你在苏州看不到多少跑车的，苏州人没钱、没有老板也不对，苏州有大概30多万个企业，30万个个体户，苏州街上很少有开奔驰、宝马的，开的很多是小孩子。老板有宝马可能就扔在车库里，开雅阁什么的就出来。所以互相之间我们吃的东西高和低之间不太明显，所以是一种和谐的，治安也好，方方面面很好，到精神层面、感受上面来讲还是和谐。所以这就是我们就是从一碗面到我们精神层面，苏州文化有非常强大的凝聚力。

　　主持人(袁牧)：谢谢。听您这一席话，其实我刚才对您这个苏州的理解非常认同，就我个人来说也算半个苏州人，我母亲是苏州人。我听了您的话，我了解我们上级企业人居集团标怎么来的，和合、圆融和和谐。我认为苏州是一个文化，不管是工业区还是什么，新加坡来了、上海人来了，北京人去了，但是它的文化就有苏州文化。因为它有两千年的历史，这个城市就变得非常强大了。但是深圳不一样，深圳只有几十年的历史，而且他的人来自全世界各地，但是我们发现深圳也有很强的文化，形成深圳自己的文化，而且这个文化有差异，而且差异其实很明显。但是它也认同一个单一的深圳，这个是怎么来的？

　　林达：深圳50%的人住在10%的空间里面，地方很小，城中村像一个设计公司的话，百分之六七十的人住在城中村里，或者类似这样的环境。比如每个人住10平方米的房间，每天工作时间很长，回家可能是走路、坐地铁的。这样一个生活的模式并不是一个很好的生活模式，或者并不是一个所谓很高质量的生活模式。但是为什么深圳还有这么多人要去？更关注的应该是这个地方，深圳每条街道上面都是新的地方，都是在盖的房子。很多人到深圳的时候，可能看到的不是历史，而是未来，谈看到的一个梦想，觉得很多年轻人到深圳，这个地方我的梦想可以在这儿可以成真，把我想要的城市建到这个地方。

　　深圳是很有活力的地方，当年邓小平把深圳定义成一个改革开放的一个实验，而深圳基本上的一个意义是在于它的实验性。当深圳不再创新、不再实验的时候，它的价值就没有了。很多人其实看到深圳并不是一个固化的东西，也不是它的物理空间，不是它的质量，更多的是他这样一个过程。这个过程只要有一天深圳还在不断创新和实验的这样一个过程，它就会吸引更多的人。这种人并不是中国国内的人，更多是吸引全世界很多人看到这样一种能量在里面，还没有办法储存。所以我觉得深圳并不是一个蓝筹股，是一个新兴产业的股票，很多人觉得它有一个未来，所以我来参与这个事情，并不是因为它的风险小，它能赚钱，是因为我只要一点点投入的话，有可能得到一个很大的回报，只不过你这些人看不看好这样的新兴股票。我觉得我可能对真正这样吸引力会放在这样的理论上。

　　黄伟文：关于深圳人的文化认同，深圳有一句话，说来了就是深圳人。所以林达虽然他公司注册在香港，但是我想他也认同深圳人的概念。还有一位在深圳生活20多年的美国做人类学博士，叫马里昂，他对这个口号做了一个补充，说并不是来了以后就是深圳人，来了以后住到城中村，然后从城中村出来才是深圳人。从深圳的落脚地，城中城的落脚这个地方，所以深圳这个虽然是提供了一个很好的共同经历城中村的生活，城中村规划界的大腕叫约翰·力德曼，说城中村更能体现城市的特点和性格。这个是关于城中村对深圳生活、外来移民生活这样的认同起到的作用。

　　深圳最近上了一个新闻，是中央媒体也在报道，就是深圳的学生的校服被英国伦敦维多利亚和阿尔波特博物馆收藏，这个博物馆收藏的是代表一个城市的物品，它也是从2013年我们深圳城市建筑设计展上搜集的，他来这里快速的搜集作品，有人推荐深圳小孩的校服。这样很有意思，就是深圳虽然是全国各地的移民过来，小孩他们都穿校服，而且他们不是在学校穿，在家也穿，不仅仅是在深圳穿，出国也穿。不仅是学习穿，工作也穿。不仅是工作，结婚也穿，生小孩也穿。所以他是成为一个特别有意思的现象。这个可能有一些文化学的观察研究。就是为什么深圳的孩子对同一制服本来是带有厌恶的东西那么认可，这个是很奇怪的。这个可能是深圳二代在寻找自己的识别心理，这个说明这个年轻城市正在形成自己的认同和识别的一些例子。

　　袁牧：我反问一句，这个是不是换个角度，从苏州的角度看历史，你没有历史。第二，你所有人都是打工的，从全国所有地方来的。可能不太合适，我站在苏州的角度看深圳，你没有文化啊，你一件衣服从小穿到老，什么场合都穿，这是没文化的体现啊？虽然很有特色，但是没有。从深圳的角度看苏州，你很有文化，你两千年积累我比不过你，唐诗300首，宋词几千首，有很多写苏州的，但是你提供不了这么多机会。在城市发展过程当中能提供深圳这么多的机会吗？

　　相秉军：创新的机会提供，这要看苏州发展的历史，苏州最早从这地方开始做，为什么它能够做，因为它不拘泥于以前的发展，我们国家的改革开放又抓住了机遇，进一步做成了最前沿的改革开放对外贸易这样的一个城市，这也是一个创新。

苏州市规划局总规划师、教授级高级规划师相秉军先生

　　原来的苏州人，大苏州市只有640几万的户籍人口，这几年户籍人口增长了四五十万，但是，整个的城市的人口现在1300万，另外的人口哪儿来的？不就是创新的吗？苏州就是有机会，所以他来了就开始创新了，所以能够有机会。仅仅是讲的这是我们中国人，大量的外国人，包括还有台湾同胞，大量的中国人，为什么愿意来？是因为有机会。所以不见得到苏州的创业机会比深圳少，因为深圳原先是没有居民，现在变成有居民，所以他认为全是外来人口，你这边外来人口我这边外来人口同样有机会，这句话可能就是说创新的机会是同等的，也许我说的不对。

　　卢宁：刚才讲的山寨文化，很好，这个有的零部件是苏州生产的，运到深圳，再卖掉。在苏州没有入网许可证不能生产销售。所以苏州这是一个比较普遍的社会的和谐，政府的规划，对知识产权的重视。如果有创新、创业，都是在规范的前提下，当然机会会少一点。但是回过来讲，生命力会更持久。

　　以前号称有十万山寨手机厂家，现在还有几家？在苏州的话，去年苏州民营企业一下增长了五万，增长了40%多，注册资本增加了50%多。说明这里面还是有机会。

　　另外一点，我还要讲人口结构跟深圳有所不同。我们有一半是外来人口，这是年轻化的。深圳呢，肯定远远不止，深圳人十年前、二十年前就跟我们说，我们平均年龄29岁。苏州年轻人也非常多，苏州是全国最大的婚纱市场，苏州忙着在结婚，其实是外来人口多。但是这里面还有一个很大的差别，因为苏州很好的外企非常多，所以这些年轻人在这些企业打工的也非常多。一打工就有比较稳定的收入，就沉淀下来，结婚、生子。和深圳相比，一沉淀去，创业就少。所以苏州创业的比例和机会从这些角度来讲还是不如深圳的。但是我们的创业相信会更持久，我们政府对创新、创业的投入也很大。因为原来也像深圳，也没有什么，但是现在深圳这些都处于全国领先。苏州到处是开发区，开发区到处是孵化区，还有一个不同的创投，是千人计划的创投中心。创投的积极性非常高，对创新企业方面也产生了积极的作用。

　　另外一点，我还要讲人口结构跟深圳有所不同。我们有一半是外来人口，这是年轻化的。深圳呢肯定远远不止，深圳经常跟我说，十年前、二十年前就跟我们说，我们平均年龄29岁。苏州年轻也非常多，苏州是全国最大的婚纱市场，苏州忙着在结婚，其实是外来人口多。但是这里面还有一个很大的差别，因为苏州很好的外企非常多，所以这些年轻人在这些打工的也非常多。一打工就有比较稳定的收入，就沉淀下来，结婚、生子。和深圳相比，一沉淀就去创业。所以苏州创业的比例和机会从这些角度来讲还是不如深圳的。但是我们的创业相信会更持久，我们政府对创新、创业的投入也很大。因为原来也像深圳，也没有什么，但是现在深圳这些都处于全国领先。到处是开发区，开发区到处是孵化区，还有一个不同的窗口，是千人计划的创投中心，创投的积极性非常高，创新企业方面也产生了积极的作用。

　　主持人(袁牧)：我们非常能够感受到苏州的这种优越感，确实领先于深圳的。去年作为同衡规划院我们挺同情深圳的，为什么同情深圳呢？刚才卢主任说，他接触深圳，代表深圳永远29岁，我们去年才勉强超过30岁：我们跟深圳非常接近，因为我们年轻，所以被人说没有太多文化。

　　黄伟文：其实没文化也是一种文化状态。我们现在这种状态其实就是一种文化状态，你要说是历史包袱比较少、全民在创新，其实所有这一切都在构成一种深圳文化。我简单讲吧，其实来深圳发现文化素质、教育构成还是挺好的，我现在作为一个NGO机构，才4个人，有两个是社会人类学博士，可能是全国少有的文化水平。

　　主持人(袁牧)：这个专业好考吧。

　　黄伟文：我理解，袁总特别想挑起我们两边的掐架，但是我确实有一个问题想请教相总或者卢主任，你刚才描绘的苏式生活，这个仅仅是在老城区呢？还是说新加坡人帮你们规划建设的工业区也延续了？或者支持了这种苏式生活？

　　卢宁：我们苏州工业园区不是工业区，是新城区。老城区居民多少呢？古城区居民，上次调查住在里面的是20万还不到。所以这个苏州老老城区的差异，和你们关内关外概念不一样，以苏式生活讲，用面来说，大家都想吃。我们新城区外来人口多，老城区有很多破旧的房子都是租给外地人。所以这里面没有明显的差异。　

　 相秉军：我补充一下苏式生活。苏州地区是四季分明，不像北京，夏天和冬天联合干掉了春天和秋天。但是苏州肯定是四季分明。比如春节一过就可以看梅花，现在又是桃花、樱花盛开的季节。再过一两天就可以吃枇杷、杨梅，接下来到了夏天，水产上来了，秋天吃大闸蟹，所以水里面有人家水八仙，都是能吃的。那么苏式的生活从季节分明、从饮食，从我们的说话来讲，从我们的文化来讲，在这个文化氛围可以体会很多。这样的苏式生活不单单指我们的古城，也不单单指苏州市、市区，所以我们前面讲有很明确的城乡一体化特点。

　　也就是说在乡村里面同样能够体现它的历史。我们有很多村子，比我们苏州老城历史悠久。比如我们先有木渎城后有苏州城。木渎是一个镇，它的历史比我们苏州老城还要历史久远，它是在渗透大苏州方方面面的。我们讲新型城镇化，对苏州来说，所谓农村的人他不愿意进城，他白天进城，肯定晚上一定要回到自己楼上楼下的院子，种点花花草草。中国人追求的田园生活，都体现在苏州人的生活。从生活习惯、饮食文化，没事可以逛园林，北京人除非进老城的老皇家园林。但是苏州的园林文化不仅是体现在大的院子里，现在已经从园子里面走向外围。最近这么多年我们城市的建设，特别是园林绿化，城市生态方面做了很多努力，比如片子里面，我们讲三个案例、工业园区以及国家风景名胜区，苏州太湖景区的八大景区之一，这个里面可以从吴王夫差、越王勾践等等开始讲，每一个历史朝代里面都有痕迹，同时又非常现代化的生态环境，又有非常的悠久的历史。苏式的生活不仅仅体现我住在哪儿，主要是在人的思想里面，人的方式。

　　卢宁：我们很多同事住在工业园区里面，那是一个新的城市，而且无缝连接的，不是工业区那样的概念。

　　相秉军：你站在那个地方，看到我们所谓的“大秋裤”，我回过头来五分钟就可以进老城，可以到平江路，喝苏州的碧螺春。

　　主持人(袁牧)：越来越“腐败”了，工作人员把深圳的宣传片也放一下。深圳也不差哪儿去，苏州一直说我们从中国人传统的角度来看美好的生活，但是深圳是体现了中国人放眼看世界看到的美好生活，我们也实现了。中国第一个游艇俱乐部就是我们深圳做的，中国第一个别墅区也是我们深圳做的。我们也不断创新自己，创新这个城市，其实也是对于我们所看到的方言看世界的美好生活的一种追求。

　　林达：您刚才有意识的做这样一个PK，我觉得有点误导。两个城市，像这个片子，大家可能看到的是一个很光鲜的城市，美国的时代广场去看深圳，去卖深圳，我们看到的是购物中心，我们看到的是八条道的马路，我们看到是高大上地对于我们来说，这个片子没有任何意义，可以是新加坡、可以是美国的拉斯维加斯，可以是任何地方，可以是苏州。这个里面剪辑的时候是一般的手法，这个东西其实真正的市民它不会每天到这个地方去的，他只是在给外边的人看我们到底是一个什么样的地方的东西。所以我觉得，像刚才您说的深圳有第一个游艇俱乐部，我如果来深圳创业、打工，跟我一点没有关系。有最高的楼、最快的高速公路，这个东西对于我来说并不是我来深圳考虑的价值。如果苏州讲究的是知识产权，我们讲究的是专业精神，一套完整的体系，深圳恰恰相反，我觉得深圳最大的价值在于一群人在不断地解决一些没有人解决过的问题，他的生活质量是最好的，高速公路建设不是最快的，硬件未必是最好的，但是最好的可能是关于门槛的问题。就是说这个社会上应该是很好的，任何人可以做自己想做的事。深圳这个地方门槛很低，刚才卢宁主任说，来深圳，你有钱可以买很好的房子，穷的话可以在城中村先凑合，你成功了你再搬出城中村。没有说你一定要留在深圳，深圳是特别特别好的地方，所以你一定要留在这个地方，没有这样的平台，更多的是一个孵化在里面，不是有多少的政府基金会在里面，而是完全用一种对策、对应的方法，当我们有任何一个像苹果手机，最牛了，这么好的品牌，这么好的产品打到中国市场，出现两个山寨手机反抗很大的商业的一个大群，真正做的是一个补充的作用，而不是要去打逆拳，苹果还去打逆拳，想占领全球市场，深圳就是永远打不死的系统，支持这样一个灰色的市场。

　　在这样的城市里，能允许有这样灰色的市场在里面出现，可能是因为政府管不了，这个当电子商务出现，开使用微信开始报税的时候，这个社会已经是开放的社会，越来越开放的社会，越来越微概念的社会，深圳这样的城市，恰恰就是在给草根这样的层次人提供了微创业、微创新的机会。所以我觉得，这两个案例之间的比较，比如苏州的创新可能出现下一个乔布斯，会改变世界，但是深圳这个地方肯定会出现这样一个人，这样比较的话其实不公平，但是其实它是因为千千万万的人做这种事情，当里面出现一个乔布斯之后，可以纠正乔布斯的错误，可以把乔布斯的苹果手机变成双卡双待，乔布斯死了也想不到可以发明这样的东西。这是深圳的补充价值。