第十一届现代建筑经济前沿论坛暨地产直通车

2015年全国两会刚刚落下帷幕,总理在政府工作报告中明确提到,要进一步稳定住房消费,继续推进住房公积金改革,逐步改进住房保障,同时加大城镇棚户区和城乡危房改造力度,促进房地产市场平稳健康发展,由过去对于房地产市场的调控转为稳定、支持、促进为导向。从总体来看,行业今年政策环境将继续去年的宽松局面,并有望迎来进一步的积极利好。

  中国房地产业协会副会长张力威:尊敬的各位来宾、各位朋友,大家下午好。首先我代表中国房地产业协会和中国房地产采购平台祝贺中国建筑金属结构协会第10届理事会第三次会议,第21届全国铝门窗幕墙行业年会胜利召开,并对与会的各位来宾表示热烈的欢迎。

  2015年全国两会刚刚落下帷幕,总理在政府工作报告中明确提到,要进一步稳定住房消费,继续推进住房公积金改革,逐步改进住房保障,同时加大城镇棚户区和城乡危房改造力度,促进房地产市场平稳健康发展,由过去对于房地产市场的调控转为稳定、支持、促进为导向。从总体来看,行业今年政策环境将继续去年的宽松局面,并有望迎来进一步的积极利好。

  房地产行业的健康、稳定、持续发展,绿色节能是其必须的房子方向。近年来随着我国建筑节能标准不断的提升和完善,开发企业需要应对市场积极转型,另一方面满足绿色消费需求,发展高性能、高生态建筑也是时代的选择。门窗行业作为建筑节能的重要一环,目前正在努力创新,应对行业变革。如何适应开发企业项目品质定位的要求,如何与开发企业共同推动我国节能建筑事业的发展,成为门窗幕墙行业面临的新课题。由中国房地产采购平台联合全国铝门窗幕墙新产品博览会这种强强联合,打造的地产直通车,目的就是为门窗幕墙生产企业,以及房地产开发企业搭建精准对接的平台,让双方的合作和沟通更顺畅、更直接。共同探讨行业发展面临的新趋势,寻找本次共赢的起点。

  中国房地产采购平台成立的初衷也是希望能够借助互联网的优势,实现畅通采购渠道,使新产品、新技术得到广泛的应用,促进房地产行业的上下游供需双方的合作,平台上线两年多来,有60余家开发企业签约采购平台,为服务商提供一个了解工程市场的机会,得到了供需双方的一致认可。

  各位来宾,新时代、新格局、新起点、新常态下,未来中国房地产采购平台将与在场的所有朋友同心同德、携手共进,同时也希望大家对中国房地产采购平台的发展多提意见,为提高行业发展的质量和发展的水平做出应有的贡献。

  中国建筑金属结构协会副秘书长黄圻:今天召开第11届现代建筑经济前沿论坛暨地产直通车,这个论坛是铝门窗幕墙博览会同期举办的重要活动之一,会议有来自全国的建筑师、房地产开发商和建筑门窗行业的业内人士,大家汇聚一堂,共同探讨有关建筑门窗和建筑幕墙的新产品、系统研发以及建筑节能等等大家所关心的问题。

  今天,前沿论坛有两个大环境,第一环节是专题讲座,邀请了国内外的建筑大师,专门介绍建筑设计与建筑门窗幕墙的关系,并从建筑师的视角分析建筑设计与建筑门窗幕墙的渊源。同时邀请了房地产专家,从房地产开发商的角度出发来分析建筑门窗幕墙的设计和使用的可行性,以及建筑门窗和建筑幕墙在建筑中的合理使用。

  第二个环节,请行业有关人员讨论当前有关建筑门窗和幕墙的热门话题,比如说房价现在卖得很高,但是门窗产品却一般,还有现在很多的门窗在使用过程中还是出现漏水等当前建筑市场普遍存在的几个问题,应该怎样解决,很有讨论的价值,并值得业内人士去深思,更需要建筑师、房地产开发商和建筑门窗幕墙的业内人士三方来共同研究和探讨。衷心希望与会代表能够各抒己见,从不同的视角,不同的位置来共同探讨我国建筑门窗幕墙行业的总体发展。

  最后,预祝前沿论坛和房地产直通车取得圆满成功,祝各位代表和专家身体健康,谢谢大家。

  万科地产工程管理中心总工程师甘生宇:3月5日,第十二届全国人大三次会议正式开幕,李克强总理作政府工作报告中提及房地产业,强调支持居民自住和改善性住房需求,促进房地产市场平稳健康发展。万科地产是中国住宅产业化的探索者和先行者,适逢第21届全国铝门窗幕墙展,深圳万科地产有限公司总工程师甘生宇先生在现场发表《从产业化方向谈谈门窗的系统发展》,以下为演讲实录:

  甘生宇:房地产和门窗行业,一个是我正在从事的行业,一个是我曾经从事过的行业。两者都在我十几年的职业生涯占有重要部分。今年是我到万科工作的第十年,也是万科的门窗发展以及住宅产业化发展的十年。十年来,行业发生较大的变化,尤其是随着移动互联网时代的到来,对于门窗幕墙或者住宅产业化的方向相关行业的从业者应该借此机会做出怎样的思考和行动呢?下面谈几点个人的看法。

  首选说一下改革。从事门窗行业经常见到的几个事情,第一个就是渗漏,第二是污染或者损坏,第三个就是功能的问题,这也是我进入万科的工作之时面临的很重要的问题。客户对万科的要求是严要求高标准的,在与他们交流的时候,像这样的功能缺陷,尤其是渗漏的问题,对客户来说是绝对无法接受的。另一个方面,从自身的管理来说,万科当时项目并不像现在这样多,每个项目的做法也都不一样。每个项目都需要进行专业设计,还有每个单位的施工质量参差不齐的。

  万科需要在这方面做改变,那么如何改变成为问题。十年之前的毛坯房,除了门窗以外,基本没有其他的配套。所以,后来我们实行标准化准则。由于每个项目的铝合金设计不一的,施工管理的方式也不一样,基于万科对自己的本身的要求以及客户的要求,我们走标准化的道路之后首先实行了万科的标准化。

  另外,针对不标准化的项目。以前在渗漏或者产品功能方面,往往每个项目犯的错误并不能够集中起来,为了避免犯同样的错误,通过标准化把基础的东西先做好,这是我们做的第一个事情。

  第二个是制品标准化。国外的很多门窗制品,包括国内很早以前也会学习国外的做法,我们现在做到制品标准化。以日本为例,如果在日本要装一个窗帘,客户只要告诉需要的窗帘的具体编号的窗就可以,因为日本全国门窗的大样固定几种,它的型材也就只有几种,日本是一个资源贫乏的国家,这样的方式除了节约资源也会减少沟通成本。国内建筑百花齐放,可能广州的要求跟深圳的要求都不一样,每个地方都有本地的政策。另外,虽然万科实行了标准化,深圳万科从2005年到2007年已经产品完全标准化,但却没有从根本上解决渗漏问题,为什么?我们知道,传统的房子都是砌砖、抹灰,靠的是传统工人手工施工,我个人觉得可靠性会大大降低,但是又该怎么解决这个问题?后来我们又推行了住宅产业化。从很早之前,万科王石的就要求做住宅产业化,从根本上落实到住宅建设工业化的阶段,也就是现场精细化的管理与控制质量。随后,我们逐步的引进铝模板,到目前,深圳万科所有的项目都是工业化建设,摆脱了过去砌砖抹灰的阶段。从图上也可以看出,深圳万科从2008年到现在有一个突发猛劲的曲线,到2012年以后呈现爆发性的增长。当然,我们也走过非常艰难的住宅产业化的探索时期,但是2012年以后,我们新开工的项目基本上已经实现100%的工业化。目前全国都在推住宅产业化或者建筑工业化,未来这也会成为一个很普遍的事情。

  那么门窗的住宅产业化怎么做?我们目前有两种做法,第一个是预制外墙,预制的时候就把铝合金框预埋到混凝土里面,传统的塞缝防水基本不可能,现在我们预制的混凝土里面想渗漏都很难。第二个,我们现在的外墙已经全部是混凝土,我们可以把混凝土的精度做得非常高,然后门窗安装的过程是干作业,窗框用螺丝直接安装,通过内外打胶的方式,可以做到门窗不渗漏。干作业与湿作业会形成非常鲜明的反差,现在我们可以跟客户保证我们的门窗是不渗漏的。

  为什么我们不能实现门窗制品的标准化?在美国或者欧洲门窗可以到超市买,在中国就不行,即使到建材市场,也必须到家量尺寸,那么,门窗制品标准化在中国有没有可能实现?还是要从住宅产业化说起盖楼最重要的是打基础和地下室的基础,基础是什么?基础个人认为是模式化和标准化,刚刚说了标准化,那它的模式化是什么?标准化是住宅产业化的基础。然后出地面以上的东西才是部品化和工业化,门窗的部品化和工业化是建立在下面的标准化和模式化的基础上的,对于房地产行业来说,我们把标准化和模式化都没有做,所以我们在建材超市买不到门窗制品。

  那如何补上标准化和模式化这一课呢?说说我们的经验。产品的标准化,这是深圳万科2013年非常重要的变革。我们的主流产品大概有100万平米,100万平米的房子有一个核心图,包括四种楼型、三种户型。只有一种核心图,但并不代表绝对一样,因为有高度的变化,包括外地面颜色或者装饰的变化,但是核心部分是一样的。这个就是房企盖楼的标准化,无论对于施工单位来说或者相关的合作方来说,都是一种简化。做产品标准化有哪些好处?落实到铝合金门窗又有什么好处?13种窗型,对型材五金来说就是一种,这是非常极致简化的方式,对我个人来说,我可以到门窗厂做,包括窗、推拉门甚至空调百叶都只有一种,目前这种产品去年已经上市,市场接受度非常高。包括深圳住建厅的主管部门对万科的这种做法也非常认同。

  刚刚说的一些比较微观的方向,再谈些宏观的方面的看法。我在不同的场合都说过房地产市场现在从黄金时代进入白银时代,现在大家也都在讨论这个词。怎么样从黄金时代到白银时代?从黄金时代到白银时代,对门窗幕墙行业会造成怎样的影响?进入白银时代,很多房地产公司处境艰难,是不是门窗幕墙公司也会如此?对于开发商而已,过去我们习惯说其会“屯地捂盘“,后来房地产商说要做产品,即做出什么样的产品吸引客户,如何提升项目吸引力,达到盈利模式。未来会转变成什么样的模式呢?万一以后卖房子可能真的不赚钱,或者说房地产真的进入微利时代,它给门窗幕墙行业的蛋糕也会变得不那么好吃。反过来说,门窗幕墙未来可能卖房子卖的是体验、理念、服务,为什么这么说?王石曾经说过要像造汽车一样造房子,说的是建筑的生产方式的变革,针对卖房子的来说,未来可能要像做特斯拉一样来造房子,那就不是做普通的汽车。门窗幕墙怎么去跟房地产企业一起思考为客户提供这种理念和服务,我想这是大家需要思考,也是万科现在正在思考的东西。

  对于万科,很多人可能关注过媒体报道。里面有万科的高管去联想、腾讯和小米等等,当然,我们现在也去其他的公司交流,从个人来说,很多我以前排斥的东西,就在一年前很多人还不接受微信,现在可能即使我在台上讲,下面还有人在浏览微信,这是一个什么样的年代呢?这是一个自媒体时代。那对于房屋销售,对万科来说现在面临什么情况呢?以前大家可能更多的认万科强势,能应付多方面的问题,但是现在可以说这种局面正在发生变化,因为什么?因为移动互联网。就比如今天在这里发生的事情,新浪网来不及上线的时候,台下某位就已经上传到网上了。对万科和更多的房地产企业来说,以前如果房屋出现质量问题,不看报纸就不知道,而现在不行。就比如万科的客户或者准客户们会形成一个很大的圈子,他们会保持快速畅通的交流,通过网络。如今,已经到不做好服务就无法生存发展的时代。

  在移动互联时代,为什么去小米、海尔做装修,为什么不是万科做装修呢?为什么装修有可能被互联网公司颠覆呢?这个也是未来我们需要思考的,是不是小米、淘宝要把万科颠覆了,那作为门窗幕墙行业来说要做什么呢?我们可以从今天的门窗幕墙展会上看到很多新产品,也有很多对新产品的研发的思考,比如对节能门窗的思考,不同的开启功能,这种都是在做本质上努力把自己的产品做好。而我刚刚谈到的标准化和模式化,要做工业化和产业化,门窗幕墙行业必然会朝制品方向走,而且企业需要非常注重体验和服务,这是个人的想法。对房地产公司来说,可能现在客户还会直接与万科沟通说窗户不好,未来可能不需要我们,门窗企业将走非常扁平的直接对话的服务模式,迎来企业自己的移动互联的全新时代。

  德国可持续建筑委员会DGNB 董事会秘书Dominic Church :同时可以对一些绿色建筑进行认证,我们有一个DGNB的培训,可以培训相关的专家,同时还有网上的数据供大家进行相关的数据搜索,这是我们DGNB的导航,在我们2008年刚刚建立的时候我们有120名的会员,而现在已经超过1200名会员,所以这是一个非常快的增长,你们看到的就是我们会员的图标,这只是其中的一部分而已,但是你们从这里面就可以看到他们是来自各行各业各个方面的,同时我们还有来自于中国的会员,譬如说来自中国施工企业、奥迪汽车、还有一些建筑企业等等,还有银行,他们在这方面主要是提供借贷资金的服务,同时我们在这里面也可以看到有超市也是我们的会员,在这里面我们还有一些城市也是我们的会员,还有研究机构。

  对于我们来说,当我们想到可持续的绿色建筑的时候,那我们认为要有一个全面的观念来看这些问题,因为要从各个方面来想一想,我们会看环境方面的质量,看环境和建筑之间的一些互动和相互影响,还有经济质量,我们会去考虑成本,我们进行生命周期评估,我们还会考虑一些在建筑当中各种成分所带来的经济效益和经济成本。另外还有一个社会文化和功能质量方面的考虑,我们会考虑空气质量、热舒适度,还有照明这样就能够建筑里面的用户更好的体验,还有技术质量、过程质量,还有场地质量,对于每一个方面我们都会有一个特定的评估体系,我就给大家看一看我们一些具体的标准。

  第一张都是环境质量方面的标准,这里要指出我们有一个生命周期影响的评价,譬如说我们可以假设这栋建筑物可以使用十年,所以我们在进行设计和建筑的时候,我们要去评估它在施工还有使用方面对于周边环境的影响,我们还要考虑的就是当它的生命周期结束的时候,我们应该怎么拆迁这栋建筑物,环境质量在整体质量评估当中是占25%的比重的,所以我们可以看出这是一个很大的比重,我们在经济质量方面会进行成本的评估,譬如说我们会去评估使用的建材,我们会去评估它要多长时间要换建材,要多少钱。我们在建材选择方面会想哪些建材用的时间会更长,这个经济质量也是占25%,所以这是一个很重要的部分。

  下面这张你们看到的就是所有跟我们用户经历相关的,其中包括空气质量、热舒适度还有照明,还有室外的环境,还有我们的无障碍设施,还有譬如说那些残障人士能不能像我们正常人一样使用这栋建筑,我们还会考虑技术方面的质量,我们会考虑建筑维护的质量,譬如说我们的幕墙门窗这些都是属于建筑维护的范围,我们会考虑一些隔离方面的因素,看看它是不是漏气,因为我们知道这些维护的成分都会对这栋建筑的质量产生很大的影响,还有就是我们也会考虑建筑清理和维护的难易度,这也是非常重要的问题,还会考虑建筑材料、拆迁还有处理的难易度,还有技术的适应性,所以我们就会想怎么样能够将这些建材再次拆开来使用。

  下面就是一个工程质量,我们去观察它是怎么样设计的,我们看下这个是怎么施工的,它是怎么运行的,看它是否完整,我们看看在施工的时候,各个利益有关方和实施方是怎么合作的,我们同时还看一些系统的调试,譬如说在开工的时候,在刚开始使用的时候,它是怎么使用的,我们对所有的这一切都会进行调试,如果我们不对这个建筑的技术性能进行了解的话,那么我们可能就会出现一些问题。在场地质量方面,我们会从一个更宽的角度来看,我们会看它对于当地社区的一些影响,看看有没有一些便利的公共设施,譬如说有没有商店,有没有基础交通设施等等,我们同时也会从各个方面观察它对我们建筑的市场营销有什么影响。

  以我们的案例来看,譬如说这是德国的建筑,它是一个诊所,可以看到这里有一个绿色的屋顶,这样的话就对雨水可以更好的管理,而且会有更大的室外空间,这些都是在我们的评估范围之内的,你可以看到这里的舒适度是非常好的,这个屋顶是一个有空的屋顶,所以它能够制造一个非常安静的环境,所以当你在室内的时候,你的照明条件、光线条件还是非常好的,这个空间布置也是非常好的,你在很多地方都可以有地方坐,而且我们在这里选用的材料都是非常适合我们的生命周期评估的。

  这是一个很小的会议室,这个会议室还可以供别人来用,所以住在这个村里面周边地区的人也可以到这里来使用这个会议室,他们可以租这个地方,我觉得要租这个会议室对于整个建筑的经济质量也是一个非常好的因素,你们可以看到旁边的这个板墙也可以将这个会议室分成两个房间,也可以更好的利用。

  这是一个诊所,所以这个病房是可以根据病人的喜好来布置,有一些研究表示,如果病人可以按照他们的要求来布置房间的话,他们可以更快的恢复。

  我们是怎么做的呢?那就是我们每个方面都会进行打分,我们最低的标准就是要符合法律的基本要求,这个就是1分。而我们的最高得分就是在各个方面都是最好的,就能够得10分。可以在蓝色部分可以看到,每一个标准我们都进行评估打分,然后我们再进行整体的打分,我们主要有三个级别的证书,譬如说对金级的证书,总体性能指数必须达到80%以上,最低性能指数必须达到65%以上,所以要取得高的得分不仅仅重要,我们还要平衡发展,每项得分都必须非常好,每个项目都可以得到一个表,它会显示出这个项目的得分是多少,这个建筑在设计过程中,设计团队还有客户都要指出不同方面的质量,怎么样可以提高,大家可以看到在这个表当中每一块都是一个标准,有一些标准是比较的广泛的,有一些标准是比较狭窄的,他们的重要程度是不一样的。

  另外还有一点是,我们的系统并不是要求能够达到100%的标准,因为这是不太可能的,很多的标准相互之间也是矛盾的,我们的生活就是这样对吗?不可能能够达到同时满足所有的条件,所以有的时候我们必须接受这样的现实,某一个标准要高一点的话,另外一个标准就会低一点,比如说如果我们的绿色更多的话,那我们的灰色就会减少,那作为设计者来讲,我们要向客户解释在各个方面如何达到平衡的效果的。

  我们觉得过程很重要,所以我们有设计工具,这个工具就是让大家能够在设计阶段能够得到提高,我们会看所有有关的这个决策,在设计的过程中应该怎么做。另外我们会给出一些意见,就是说在中国我们也出一些意见,现在我们在中国已经发出两个预认证,还有一些预认证后面也会发出来,所以我们在不同的阶段都会考虑到我们的认证,所以看一下这是我们协会的一个办公大楼,首先我们有预认证,然后我们有先建筑的认证,然后还有现成建筑的认证,所以在不同阶段都有认证,这个大楼是在去年建成的,未来几年使用几年之后,我们又会来进行审查,然后作为一个现成的建筑队它进行认证,所以一个建成的建筑的认证至少要使用三年才能够进行这样的认证。

  另外我们还会对社区进行认证,我们觉得社区对人类社会非常重要,当今社会95%的人口生活在城市,因此人们居住的质量很大程度上取决于社区,包括基础设施以及基础设施怎么样能够相互作用,提供一个较好的整体环境,虽然建筑物不是我们考虑的主要焦点,但是也涉及到建筑物,以及它们相互的关系,那我们要考虑到至少是两公顷的土地,但我知道以中国的标准来讲,这个面积是比较小的。我们现在已经认证了120公顷了,现在我们正在考虑的是一个两平方公里的项目,马上也要进行认证,这是我们新建社区认证的一些考虑标准,都是用中文写的,大家可以直接阅读,我就不用再跟大家一一的念出来了。这是英语的翻译,大家可以看到我们的这个标准整个的中国和英语的结构是完全一样的,那我们会考虑到功能,还要考虑到技术,当然可能跟我们的建筑物的认证有相似之处,但是具体的标准是不一样,给大家一个例子。

  这是德国的一个建筑物,是一个政府的工作大楼,它得到了我们的金级的认证,这一个建筑物是在丹麦的,我们丹麦的政府也采用了我们的标准,这是一个很成功的例子,这是我们在德国的总部,也是经过了我们自己的认证的,如果大家有朝一日到德国访问的话,希望大家能够到我们的总部参观,大家可以亲眼见识一下,大家现在看到这个例子是德国的幼儿园,在德国的汉诺威也是取得了金级认证,现在我们还在希腊对一个幼儿园进行认证。另外还有一些工业的建筑,大家可以看到这是一个分销中心,这是一个连锁超市的中心,这是一个对环境非常敏感的项目,不仅仅是它们的超市产品,他们希望自己的建筑物也是符合环境的标准的,大家可以看到这是柏林的中心区,这也是作为一个地区获得了我们的金级认证,这是我们去年见过的一个认证,这是一个会议中心,所以大家可以看到我们认证的建筑包括各种各样的类型,大家可以看到这是在丹麦的城市中心的项目。

  下面我想跟大家讲一下我们这个体系在中国的应用,我们是一个国际性的体系,是一个国际化的系统,因此是一个国际通用的,在每一个国家都可以使用,刚刚也给大家很多在国外使用的例子,另外还有一个好处就是各国的评估结果之间可以进行比较,另外我们还要了解,我们的目标是要建立一个更适宜居住的环境,这个标准和目标在美国和中国都是一样的,但是我们要达到这个目标的手段可能不一样,因此我们需要有不同的标准,那我们有6套的质量标准,另外还有附加条件,但是附加条件就是具体的要求,就是质量标准要怎么样才可以达到,那这种具体的要求可以根据中国的具体情况进行改变,比如:广州的气侯的条件跟德国很不一样,我们还考虑到数据,在中国所获得的数据跟在德国所获得的数据不一样,还要考虑到一些经济方面的因素,比如说市场的情况,中国的市场跟德国的市场的运作是很不一样的,我们还要考虑到本地的资源,比如说本地的建材是什么,在中国有竹子作为建材,但是在德国是不存在竹子这种材料的,所以我们应该使用本地的一些材料。

  我们把在德国的这个系统引进到中国来进行改造,来适应中国的条件,包括天气、文化、材料、数据情况、市场情况等等,每一个标准都有一到十的评分体系,那这个评分体系可能在中国也不太一样,所以在中国的这个评分标准会跟德国的有区别,这是在张江的科技文化交易中心,这是我们在中国第一次使用认证标准,我们看到这个预认证是金级的,另外我们还在青岛有一个中德生物园的项目进行认证,还有一个在青岛有一个德国的企业中心,现在在预认证,也是获得了金级,现作为一个建成建筑也在进行认证,这个建筑现在还在建设的过程中,这是一栋住宅大楼,达到了在德国所谓被动建筑(音)的要求,我们在中国也提供很多的培训,就是定期的会有培训,而且以后还会组织更多的培训,我们和客户一起合作,可以给客户提供咨询服务,我们客户会跟我们协会来签合同,这样的话我们就可以给大家提供一些咨询的服务和建议。

  此外,我们会检查每一个认证,要检查所有的信息,确保他们都是准确正确的,然后就会给所申请的建筑发出这个认证的证书,我们能够给投资者带来的好处是什么呢?首先我们是一个提供的透明、独立的质量认证,另外是具有国际竞争力的,另外通过我们这个认证所带来的质量的标准,意味着居民、政府、建筑物的使用者,他们所能享受到的质量都是非常高的,所以如果一个项目能够通过认证的话,它在市场上会有比较好的前景,另外我们还要考虑到使用者的舒适性,如果使用者他们使用的是经过认证的建筑,这就意味着他们的体验能够得到保证,能够享受到很舒适的环境,同时我们也非常的强调能耗的经济性和效率性,如果使用者他们使用一个建筑的时间比较长的话,他们肯定会关心使用一个建筑所需要的花费是多大,如果是一栋办公大楼或者工厂的话,大家希望在这个房子里进行工作的人能够产生出最大的生产力和效率。我们还要考虑到如果想要通过认证的话,需要额外的花费是多少,这个额外的花费是很低的,大概增加的建筑就是从建筑的成本来讲是从0%到4%,另外可能还需要一些额外的设计和咨询费这将是小于是0.5%的,所以我们这个认证意味着这个项目是绿色的,也意味着这个项目是可持续的。

  今天非常高兴能够有机会跟大家介绍我们的认证体系,也期待着未来继续跟大家加强联系,谢谢。

  招商地产技术总监程鹏:举个例子,在15年前购买电脑的时候需要去买主板、CPU、键盘,分别在不同的商家买好自己拼起来,或者说挑选一部品牌机,但是价格相当昂贵。讲这个的原因不是说我们要来卖电脑,而是说就像我们的采购平台一样。对我们现在越来越重要的铝合金年会,我每年都来参加。我们设想一下再过15年,开发一个小区,会用到什么样的工艺呢?有两个选择,一是依目前传统的工艺,各类高端的材料、铝合金、五金配件分别找比较好的胶厂和玻璃,在现场人工拼装做一个项目。二是用产业化的思维模式,在工厂全部预制在现场只是一个吊装作业,在现场没有人工做拼接,没有人工打胶,现场只是一个吊装工作。

  其实每个人家里都涉及到一些家装,在做家装的时候是非常辛苦非常累的,要自己找玻璃找材料找瓷砖吊顶,项目非常多每一项都要自己了解得非常清楚然后才能启动装修,启动装修之后一个装修项目预算三万,硬装就去掉八万,再买点家具就十五六万,可是现在网上出现了小米精装,这个思路已经迅速的进入各大领域。小米精装的核心思路只有一个,就是一键搞定。这个思路如果和我们的工程思路一致的话,那么工程质量防水等等的问题都是在工厂解决,而不需要在现场每个工人看这里有没有做错那里有没有做错。

  在举个例子,以前我们买东西都要去商场,而现在在网上都可以进行购物了,这已经改善了我们原来的生活模式,为什么会改变呢?因为用户体验、成本降低,市场革命、效率提高,这是最基本的四样。房地产企业的需求,门窗行业的发展匹配程度现在是非常的不足,目前国内的做法和国外的做法是完全不一样,在现场做陶土板的时候,国外是现场工人一根一根拼装的,安装效率是两分钟一平米,而我们的安装效率是70分钟一平米,因此我们现场需要大量的人力物力。但是如果把这些问题压缩放在工厂解决,工业化生产解决了现场的所有劳动力,避免了各种劳动问题,我们现在为什么做不到呢?这主要是由于非工业化生产的成本和工业化生产的成本的问题,目前工业化生产的成本是比较高的,因为没有达到一定的规模化,劳动力的成本不断的增加,我们工业化产品成本会迅速降低,非工业化成本会迅速提高。

  规模化的发展带来的阳光采购,对高效透明低成本提出一个非常好的需求,目前的产业化给我们带来的是一个非常完美的效果的体现,同样是陶土板,陶土板通过工业化的体现完全是在工厂生产好,作为预制单元板块在现场吊装,不存在每一个装饰条在现场拼接,这带给我们的是一种动人的细节,是一种品质感。

  开发产品,指标经过量化和数据化,就可以在平台上进行线上交易,线下的体验是一个非常轻松的过程,是一个旅游的过程,是一个观光的过程,而不是推销的过程,所有的好的产品是通过平台集合,已经不是一块单一的玻璃,而是一种集合后的产品。

  中国房地产采购电商平台是目前中国最大的、最权威的信息发布平台,和恒 大进行各方面的招投标的信息发布合作,作为一个交易的可操作性的平台的,它本身就是一个非常具有魅力的平台,它会对很多的产品进行质量的控制,进行信誉度的控制,进行客户的维护,那这个平台本身的价值会是非常高的价值,因为它是一个非常有公信力的平台了。

  采购平台是整个房地产行业的需求,不仅是对铝合金门窗行业,说广泛一点对对于整个家装市场,对于园林绿化,对于所有的我们涉及到的种种细节服务的平台。现在据我所知,目前园林树苗都可以做到网络化的平台选购,连园林都可以做平台,我们的铝合金门窗离网络化采购的平台还有多远?我认为只要推进了工业化、标准化的工作以后一定会在我们的房地产的采购平台上出现的。

  第二个就是规模化的发展,房地产要规模化发展,必定会把成本压低,不一定是降低品质,而是通过一个好的平台把相应的没必要的成本压低,如果在生产的过程中我们把人工的成本节约下来一人一半好不好,这种规模化的采购是一种非常有竞争力的需求。谁能做到一键搞定,谁就能迅速占领整个市场。

  沙发论坛:国内门窗的标准化及系统化进程

  新浪地产(微博)总编辑唐茜:国内门窗的标准化及系统化进程都值得我们深思,门窗幕墙产品的品质创新更是势在必行,下面我们将通过一场沙发论坛来多方对话深入讨论门窗幕墙的品质与创新之路。组委特别邀请了中国房地产采购平台副主任唐茜女士为大家主持。并请出7位重量级对话嘉宾,他们在门窗幕墙技术进步、及建筑节能及门窗幕墙都有一定的影响力,他们分别是:

  中国建筑金属结构协会副秘书长、铝门窗幕墙委员会黄圻先生

  万科地产工程管理中心总工程师甘生宇先生

  德国可持续建筑委员会DGNB 董事会秘书 Dominic Church先生

  招商地产技术总监程鹏先生

  沈阳远大铝业工程有限公司总经理王双军

  广东坚朗五金制品股份有限公司总工杜万明

  香港泰诺风保泰有限公司总经理王积刚

  新浪地产总编辑唐茜:有请我们几位重磅级的嘉宾到前面就座,首先非常感谢铝门窗幕墙的博览会,中国房地产采购平台跟博览会的合作已经连续几年,通过搭建共同分享的平台,为行业上下游的促进带来了新的观点和新的思辨。

  前不久,我们看到中国互联网的首富马云说水泥和鼠标的结合才能产生新的经济力量,今天各位都是做实业的水泥部分,我属于互联网的“鼠标”部分,相信今天与各位的对话会带来更多精彩内容。去年在对话的过程中我问了黄圻先生一个问题,去年的房地产市场形势比较严峻,目前的行业生存现状较困难,今年整个市场的行情能不能还先请黄总开个头。

  黄圻:今年我们门窗幕墙行业形势比较严峻。房地产整体压力较大,作为整个建筑业配套的产业,公共建筑相对少一点,所以大型幕墙总量是在减少。另一方面,近两年国家也在减少有关政府在这部分的投资,所以整体建筑幕墙是比较少的。门窗行业是受房地产市场的影响,去年产量也在下降,然后为门窗幕墙配套的铝型材、五金配件等等企业也会感觉到一定的压力。

  新浪地产总编辑唐茜:由此来看,行业形势不容乐观。我们从企业端的层面来认证一下,在座的王双军先生是做铝型材的,沈阳远大做的建筑幕墙也是全国数一数二的知名企业,您能不能从企业的运营情况来反映一下市场现在的真实数据情况。

  王双军:门窗幕墙行业受建筑行业的影响,从整体的形式来看,确实感觉去年到今年面临着很大的压力,但是我觉得面临压力和挑战的市场形势关键还是在于企业自身,自身怎么分析好这种形势,能够采取措施适应这种形势,我觉得这才是企业需要解决的关键问题,而不是一味的在传统的经营模式上走不出来,那可能就面临的局面会更严峻。

  对企业来说,在这种市场环境的压力下,沈阳远大去年能够保持总体平稳的水平,我们从市场的工程接单入手,然后从自身内部管理,积极调整经营状态和经营机制,努力适应这种市场环境。在这里我想引用一句话“没有不好的市场,只有不好的企业”。这也就是说企业的适应能力、调整能力和应对变化的能力,我觉得这是我们企业都应该思考的问题。

  新浪地产总编辑唐茜:企业感觉到压力会积极的动作,采取灵活的策略来应对市场的变化。我想再问一下泰诺风保泰有限公司总经理王积刚先生,也是相关门窗配套的产业,刚刚王总提到的市场情况您是否也感觉到了明显的经营上的压力?

  王积刚:这个肯定有。我们的客户主要是铝型材企业,从客户去年的市场表现和今年过年回来的工人的数量都可以看出来,可以说今年放假和去年十一放假放的时间是最长的。我们的铝型材企业很少有十一能放一个礼拜的假,今年的过年也是放假早开工晚,就可以看出订单不足的情况还是非常明显的。但是有一个非常大的反差就是这次的展览会的人数非常多,比去年增长了20%,这意味着什么呢?就说在一个不景气的时候,现在我们国内的企业越来越注重利用这个机会搞研发和推广,个人觉得这是好现象,就像农民种地一样,旱三年涝三年,不能因为去年旱了就不种地了。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢王总。今年两会提出了整个市场的新常态的概念,在总理的政府工作报告当中对房地产的形式的提法也发生了变化,可能在重振行业的信心方面会起到一定的作用。想请两位开发企业的老总谈一谈,对目前2015年形势的判断。

  甘生宇:我觉得确实房地产行业确实从黄金时代进入白银时代,但是白银时代也是很赚钱的。对深圳万科来说,房地产在发生变化,以前王石说我们专注于住宅,不做综合体和商业,但是实际上我们现在已经开始做商业了,而且也取得了初步的成功。同时,我们现在转变一个概念,以前我们专注于做住宅开发,从去年开始我们把自己定位为城市配套服务商,就是万科也在转型。因为中国的经济或者城市化的进程或者人口发展和城市的住房各方面的需求,对房地产公司其实提出了新要求,所以在这种新形势下,万科需要改变。

  当然在这种转型的过程中,怎么把企业发展得更好,对股东负责,对员工负责,将成为转型期企业思考的新课题。

  新浪地产总编辑唐茜:那招商的程总呢?

  程鹏:我想说些个人对房地产市场的看法。中国目前经济的发展要保持在7%的增长,全世界都在讲的绿色发展、可持续发展,但是其实这个7%代表的一方面是持续高速发展,这个持续高速发展对我们企业的影响非常大,而对于每个人也都会产品一定的压力,这个压力就是失业率会比较高。而且竞争一定会更加激烈,这也就是我们的另外一种讲法,叫做新常态。7%的增长率对于房地产在目前政策方面还是非常的倾斜和保护,房地产作为国家的支柱型产业,我们需要提高心态,就是一定要有信心,我个人对房地产的发展是非常有信心的,不仅仅是通过房屋的销售还有房屋的建设,房地产带动的也不止是经济,它还带动了科研,带动了技术的发展,我们现在探讨的工业化、产业化,其实应该是一个技术的前沿,包括日本、美国,它们所做的不一定比我们能多,也就是说到我们具体的厂家,到具体的型材厂、玻璃厂以及我们的胶厂,我们的心态是另外一种心态。总之首先要有信心,这个信心是政府给我们的,我们会保持这么高的盈利,会保持这么高的速度来发展,但是产品一定要迅速的更新,适合这个平台,适合这个环境。

  我们看到的大量的电商平台涌现,就像原来是大家只有一个淘宝,买回来的东西不能用,但是现在有平台,借助这个平台我们能达到高速的发展,各司其职,我想为了大家共同的目的,为了共同的发展,将来一定是非常美好的。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢程总。也就是在新常态下一定会有新模式。下面跟黄秘书长探讨一下,我们说这个行业的机会在哪里呢?继续高速发展,当然我们肯定房地产的快速成长是其中的一个机会,企业真正的突围性的机会,包括王总讲到的在做产品的研发,这种是不是企业突围或者站稳脚跟的机会呢?

  黄圻:对,就像远大的王总所说,没有不好的市场,只有不好的企业。应该说这两年对于我们行业来说,还是一个转型升级的关键年,市场压缩了,但是应该说还是看到很大的上升空间。一个是国家在抓的建筑节能,建筑节能依然是近几年的重要任务,特别是我国的建筑门窗,前些年住建部是设立一个目标,要达到欧洲80年代的建筑水平,我们的门窗应该差距还是非常大,从去年6月1日北京率先执行75%的节能指标,也仅仅是北京、上海两个地区,多数还是基本达到欧洲70年代的门窗水平,所以整体来说,门窗行业改造和升级的能力还需要大大提高。

  另外,住建部一直在说的旧建筑。前些年说是300多亿平方米,到现在应该有400多亿平方米旧建筑,这个旧建筑的改造面积也是很大的。因此,从建筑门窗的产品本身来看,使用周期大约是十几年,特别是早些年建筑的门窗幕墙,都有更换的余地。从这个角度来看,市场空间也是较大的。

  新浪地产总编辑唐茜:您刚刚也提到了标准的问题,我们国内的标准跟其他欧洲的标准相差比较大,目前造成这个现状的原因,或者说有没有相应的解决方案呢?我们如何共同提升整个行业的标准呢?

  黄圻:应该说行业也在逐步适应整体的大的标准和大的规范,和整个建筑物的需求,我们的行业标准这些年改变很多,包括我自己主编的《铝合金门窗施工技术规范》,在当时编撰的时候,其中有一个章节,就是有关门窗的安装,当时考虑到中国门窗的现状,特别是整个建筑对门窗的要求,所以当时我们提的都很低,比如像刚刚也很多专家提到的示范安装,在我编的规范里面还仅仅说的是建议,按照现在来说应该是必须的要求。当时的防水安装我们也是写的很低,就是采用比较简单的办法,按照现在来看那就太低,欧洲对整个门窗的防水都提出了很多新的要求,按照我们现在的施工办法,包括施工的造价应该都有相当大的差距。

  所以这样的话,可能我们今后几年有关的标准和要求,包括我们企业的施工的办法都会有一个比较大的改观。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢,从行业协会专业的视角在整个门窗体系应用的上面来看会提升相应的执行标准,这是下一步考虑的问题。我们知道刚刚甘总也提到万科是有自己的标准的,在门窗具体的标准制订方面,对我们企业提出了哪些具体的要求呢?能不能分享一下?

  甘生宇:也是借这个机会表达一些建议,我觉得行业上能不能,我们刚刚的PPT上分享的,能不能简化,首先行业上能不能制订一个共同的标准,90的推拉门全国都是做

  到中国门窗的现状,特别是整个建筑对门窗的要求,所以当时我们提的都很低,比如很多专家提到的示范安装,在我编的规范里面还仅仅说的是建议,按照现在来说应该是必须了,当时的防水安装我们也是写的很低,就是采用了比较简单的办法,按照现在来看那就太低了,欧洲对整个门窗的防水都提出了很多新的要求,我们按照我们现在的施工办法,包括施工的造价应该都有相当大的差距。

  所以这样的话,可能我们今后几年有关的标准和要求,包括我们企业的施工的办法都会有一个比较大的改观。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢,从行业协会专业的视角在整个门窗体系应用的上面来看会提升相应的执行标准,这是下一步考虑得。我们知道刚刚甘总也提到万科是有自己的标准的,在门窗具体的标准制订方面,对我们企业提出了哪些具体的要求呢?能不能分享一下?

  甘生宇:也是借这个机会表达一些建议,我觉得行业上能不能,我们在PPT上分享的内容,能不能简化,首先行业上能不能制订一个共同的标准,90的推拉门全国都是做一两种,或者华南华北分两个地方,或者胶条之类的能不能尽量的向日本学习简化,这样减少大家很多的成本,这是第一个。

  第二个是推动模式化,当然模式化与建筑设计相关的,能不能推动模式化是第二个。

  第三个就是推行干法施工,在这个基础上,包括刚刚领导说的能不能把窗换了,对湿法施工来说要换一个窗,我买一个深圳的旧房子,确实需求非常大,对这个行业来说都是一个机会,但是这个换是非常难换的,还有防水是很难做的,我相信对于普通的老百姓来说,基本上很多人就是想一下问一下,还是算了吧,就是那么一个不隔音的,或者密封性很不好的窗。

  另外还有一些细节的东西,换玻璃或者换胶条,我也有亲身的体会,经常我们用的胶条很多以前的老房子太阳一晒老化了,拉都拉不下来,可能很多人都有这个问题,再一个要把胶条装上去是非常难的,但是我们可以注意到很多系统窗,像国外的一些,他们设计的新胶条就没有这个问题,换胶条很容易一摁就搞定了。

  所以可以跟德国学习很细节的工艺,跟日本学习这种很简化节约资源的方法,那结合这种先进的东西,再结合中国现在目前逐步走向工业化和住宅产业化的道路,其实真的有很多事情可以做的,我们也相信以后我们跟万科的合作方会共同推动行业的发展。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢甘总,刚刚甘总是从个人用户的角度提到了现有的一些问题,包括对标准化的建议,尤其也指出了在国外,像德国这样高品质的系统集成窗户方面的可取之处。想问一下Dominic  Church先生,在门窗幕墙系统化方面德国有哪些先进的经验,或者说主导的力量是哪一个部分?可以给国内的企业提供一些借鉴。

  Dominic  Church:德国的标准化、模块化在建筑过程当中,我觉得有两个主要的驱动因素,成本以及有效性是一个驱动的因素,质量是另外一个驱动因素。由于人工成本很高,因此要请工人现场施工非常的昂贵,通过湿法来做的话非常的昂贵,但是如果我们是不在现场的板块化的产品的话,成本就会降低,因此整个行业对这种趋势都很重视,他们意识到标准化对他们是有很大的好处的。

  另外我还想指出的就是质量这一点,你们也讲到中国市场的变化和发展,中国市场的活力非常强,比欧洲更有活力,但现场市场增长率下降了,那质量的因素的重要性就提高了,一方面,要对质量进行投资,只有进行投资才能够给产品创造出额外的竞争力,另外就是也需要给一点时间来考虑到质量的问题,因此中国的市场在发生变化,在变缓,所以一定要想到质量,这也其实是一个很正面的促进作用。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢Dominic  Church先生,刚刚Dominic  Church先生大概讲了对国内市场的建议,虽然市场的空间在发生变化,但是质量的问题和标准问题还是要严格的提升和执行的。

  关于质量的问题刚刚几位嘉宾在演讲中也提到了,像门窗的漏水像非标准化都会影响整个的建筑的质量体系,我想再请几位嘉宾谈谈对我们标准化方面的一些具体的建议,相信大家对一些市场的劣质产品已经深恶痛绝了,那对具体的市场行为先请王总谈一谈这块有什么具体的建议。

  王积刚:是这样的,我们小时候过年大家做新衣服都是到裁缝那量身定做的,那时候成品衣服是比较贵的,而裁缝做是比较便宜的。而现在是反过来的,除非你是很有钱的人才定制衣服,一般人也就是到各大服装店买自己喜欢的品牌,第二个就是买适合自己的型号。

  其实典型的就是从衣服可以做一个参考,我们门窗市场很典型的相当于小时候我们做衣服的情况,就是非工业化的产品,为什么这样呢?因为人工便宜,相对来说这么做就会有价格竞争力,而把它做成工厂化的或者严格的按照工厂程序管理的,可能有很大的管理成本在里面,很多的研发成本在里面,然后大家就没有能力去承担这个成本,在市场上也没有竞争力,刚刚我印象特别深的是程总的一个图,就是讲工业化的产品成本是平的,非工业化的成本随着劳动力的提升,它的成本是非常快的增长,实际上他讲了一个核心,就说做工业化产品的核心驱动力对开发商来说就是成本,而现在正是到了节点上,是你不做工业化产品的话,你的质量没法保证,所以现在我觉得它的驱动力驱动你必须走这条路。

  具体的对门窗工业化来讲,实际上刚刚甘总也谈及到万科的经验,我觉得是两方面,第一个是从设计角度是截面尺寸的定型化,从安装施工角度讲是整个供需的规范化。实际上这种做法在1000多年前,大家如果搞建筑的肯定要学中国古代建筑史,我们北宋的时候对木构建的模式化、系列化以及建一个房子的生产工序也是规定得很细,可以说一种建筑形式到发展到一个阶段,由市场的选择必然要走这一步,而现在相当于我们又重新进入另外一个循环,我们发展到一个阶段之后也一定要走这条路,除了基础设计断面的定型化以外,另外就是建筑尺寸的模式化,我记得非常清楚,2007年我们有一个标准会,是建筑门窗洞口尺寸系列标准,当时的标准到了审查阶段,到现在我们非常欣喜的看到已经到了这个节点,这个事必须有,它的核心就是说你怎么样在保证你的成本的基础上,你提升你的产品质量,让你有竞争力,所以现在它是一个你必然的路径,必然的规律,谢谢。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢王总带来这么有信心的回答,我们现场给一些掌声。确实从2001年开始这个标准就已经编好了,但是在应用阶段我们看到只是在企业层面上有很多企业在饯行自己的标准,在全国的层面上大家还很难形成自己的体系,但是这一天我们相信一定会到来。

  再提到标准化的问题,质量的问题,我想请杜总也谈谈您的建议,因为现在的门窗讲到整个系统的质量,涉及到配套的方方面面,从贵企业的角度看看有什么样的观点可以分享一下。

  杜万明:门窗的标准化,客观上来说大家可能在探讨一个问题,就是为什么我们国家的门窗从南到北差异这么大,它的原始的驱动力是什么?是门窗厂不愿意做标准化,还是型材厂不愿意?答案大家可以去分析,其实原始的原动力是在整个建筑业的开发竞争当中,然后追求成本当中,使得这些材料厂家出现了差异化,比方最典型的铝材变一下形状就可以价格调一调,门窗厂要求我们五金厂就是你改一改这改一改那,就可以特点不一样,价格也不一样。那么整个的型材的界面,咱们中国地大,天南海北气侯差异非常大,节能标准各地也不一样,甚至到房地产这里不管是工业化也好,都有一个最关键的问题是成本、利润和卖家,它会要求我们什么?也会要求我们五金去适应他们,这里面问题就出现在这里,说白了最关键的问题就是市场因素驱动的,它有成本的原因,有各方面的原因,就要五金和型材各方面都要配合房地产来一起做这件事情,好在现在房地产行业已经认识到标准化的好处了,但是中国的房地产不是几家也不是几十家,房地产的朋友知道有多少家,每一家房地产的项目部相对也不统一,我接触到不少人士到公司跟我探讨这个问题,其实这也是困扰我们的问题,我们也希望能够根据各地的气侯条件,门窗的功能、性能要求,给每个地方相对的做成一些标准化、系列化,这样能够减少我们的品种种类,所以我们非常希望房地产行业能够把它变成标准化,谢谢。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢杜总,可以说在座的都有原因,但是在未来都各有责任,所以在未来推动标准化的层面上,还是需要在座的代表的每一个细分行业,包括开发商在内,所有的人共同去推动,我们才能够达成真正的实现最终的标准化。

  再来问一下远大的王总,近年来我们看到建筑幕墙的应用在高层建筑上非常多,也出现了一些质量问题,比方说自爆,比方说去年在深圳、广州也有负面消息传出,那企业在控制质量方面有什么样的具体措施呢?包括如何去把高层建筑的安全做好,希望能够得到您的一些建设性的意见。

  王双军:谢谢,有关建筑幕墙的安全问题可能也是比较敏感的问题,在我们幕墙行业来说,大家也都非常关注,这里面我觉得应该从几个方面客观理性的看待这个问题,我们有人曾经做过比较,说幕墙出现的玻璃自爆的事故的概率和车祸的概率做过比较,据说统计每年全国有30万人死于车祸,也有人拿航空的事故和铁路的事故来做比较说明这个问题,但是我觉得这确实是一个小概率事件,就是幕墙出现玻璃自爆的事故概率不是很高,但是影响力很大,值得我们关注。

  从原因分析上,可能无非就是这么几个方面的原因,一是我们钢化玻璃的生产过程,我们国家有钢化玻璃自爆的标准限制,是在千分之三以内。从玻璃的原材料的生产过程中可能有一些杂质出现,安装在墙上以后,受外界诱因影响导致自爆。再有其他原因可能有施工方面的原因、设计方面的原因都会占有一定的比率。

  但是我想说这个自爆,一是我们要正确看待它,二是我们要努力控制它,控制是从玻璃的生产源头开始控制玻璃自爆,另外从施工设计方面控制自爆,这个是有办法控制的,有人说玻璃是悬在空中的炸弹,我不赞成这种说法,这应该是可控的。

  对于幕墙设计来说,应该说这个可能也是我们社会市场上的问题,因为玻璃从生产过程可以大大的降低自爆率,现在的问题是我们这方面的监管不严,监管不严可能又是由市场导致的。我觉得这个不光是玻璃厂和幕墙厂单方面的原因,这是一个综合起来的原因,通过加强过程监管,那这个自爆率就会有很大程度的降低。

  从另外选材设计上来说,我们采用的不是普通的钢化玻璃,而是钢化夹胶玻璃,这可能涉及一些成本,用这些玻璃作为外墙玻璃那自爆率可能更低,所以这种安全

  新浪地产总编辑唐茜:其实大型的玻璃幕墙不是高空杀手,确实有一种观点说得比较夸张,但是建筑安全只是一个点,不管是质量问题还是安全问题都需要开发企业或者建筑承建单位在选择合作伙伴的时候要非常慎重,要选择有责任心的企业来合作。我想再问两位开发企业的代表,在具体选择合作伙伴的时候对开发企业有什么建议呢?

  程鹏:其实招投标过程中是一个痛苦的选择过程,怎么痛苦呢?确实有很多好的厂家,包括一些好的材料,要经过很多的环节才能到安装现场,而且在整个技术的管理序列来讲,能真正落实的即项目和设计能做到基本一致要花费很大的代价,我很关注幕墙技术论坛,从技术角度来讲,在招商地产有一个希尔顿酒店,我们在招标的过程中把所有的材料和配件全部定版定样,甚至在定标以前就做了一模一样的实体,用型材玻璃做的样板房,大家就按照这个样板房进行定标,做出的效果基本是一样的,其中整个的项目从头到尾使用的是干法施工,里面的玻璃就算是有自爆,甚至有子弹打穿了爆了也不会落下来,会保留在那里,要拆下来都是比较难的问题,这就是从设计上解决了这个自爆的问题。技术方面我更倾向于从幕墙设计和招标管控的环节解决这些问题。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢,请甘总也回答一下具体如何来选择到一个好的合作伙伴,控制质量的风险?

  甘生宇:刚刚程总一边在讲我也在想,这么多年包括远大在内,我们都有跟万科合作,包括我个人也跟很多的门窗幕墙类的同行有深入的交流这个问题,其实刚刚说的铝材的问题,一个是自律,第二个是成本,违法的成本,在深圳现在停车,机场出了事故,原来没人管,现在有人管了,罚款就罚2000,那就要掂量一下了。

  深圳万科现在在做一个天网行动,我们跟每个合作方在招标的时候就明确我们的标准,第二我们要检查,每个星期甚至是不定时的会到工地检查,包括铝合金门窗在内,所有的材料都检查一遍,合格率按照国家的标准来验收只有76%,没有按照万科的标准,万科相对要求比较严一些,那最终的结果可能就是万科的要求高了那价格就高了,可能所有的企业跟万科的合作多了逐步的了解万科的要求就提高了自己的标准。谢谢。

  新浪地产总编辑唐茜:从业人员的自律和行业的自查是十分关键的,刚刚提到了违规的成本问题,现在的成本是越来越高的,以前可能说是“掩盖在真相之下”,但是现在我们看到尤其是互联网的发展,高速的透明化、阳光化,所以这些问题会逐渐的曝露出来,如果有做得不好的企业,此时此刻可能通过自媒体已经传播出去了,通过这种网络化平台的公开阳光的渠道,我们会得到更多真实的评价,所以会推荐更多的好企业,而做得不好的企业会逐渐的被淘汰。

  刚刚提到了市场的问题,提到了信心的问题,也提到了质量控制标准化的问题,我们再谈最后一个创新的话题。刚刚结束的两会在总理的政府工作报告当中提到了未来的中国制造这样的话题,中国企业实际上是不缺实力的,实际上是很有实力和很有研发能力的。拥有这么多的生产制造企业,但中国制造还远没有达到非常先进的水平,需要企业去参与到创新,其中也提到了互联网跟实体经济的结合会是新的中国制造的制高点,但是可能在座的几位对互联网这块还是相对比较陌生,但是已经看到了一些尝试,包括今天我代表的采购平台也在做一些上下游的网络化、电商化的尝试,还是请问一下黄秘书长,现在各行各业都在提互联网思维,门窗幕墙行业是不是也有互联网之风已经吹入,您是如何看待这种产业互联网跟实体经济结合的创新模式的?

  黄圻:对,现在是采购平台、互联网大家都在提,然后也有网站在建平台,但是目前按照中国的门窗行业的发展来看,可能还要有一段时间,不是太容易。

  实际上前面大家提到的,比如说像刚刚王积刚说的洞口,80年代的时候就已经编了这个门窗洞口,我也参加了那个标准制定,但是这个标准从来也没有人看过,建筑师也不看,你提到的已经是后来又若干次修订了,但是修订了大家也不看,推广很难。

  产品的标准化可能就更难一点,为什么中国的门窗会这么复杂?前面专家也说到了铝型材厂几万个模具在库存里放着,这就是中国的特点,实际上门窗厂何尝不愿意做一种规格的模型,它一定可以做得很容易也很好,但是中国的市场就是这样,可能还要花一段时间,早年70年代的时候,特别是铝合金门窗都是舶来品,那个没有知识产权的问题,谁都可以做,所以那会80年代初反而我们的系列少,因为大家反正都是拿舶来品,这两年门窗企业,特别是铝型材企业有了知识产权的问题,所以反而变成每个厂都有它的系列,谁仿造它的就存在侵权,这就造成了铝型材多得不得了,包括一些房地产商也在搞自己的型材,变成后面无限的增加。这就是中国的特点,标准化可能需要一个过程。

  甘生宇:我觉得门窗幕墙肯定要和互联网或者移动互联网结合起来,其实现在已经有人在做这个事情了,比如说新浪地产在做采购。

  首先有很多的门窗幕墙厂都在学国外的先进经验,学了很多硬件,但是我们发现旭格还有一个软件,门窗幕墙厂有没有做到这个呢?我相信远远没有达到这个程度,默克尔说的工业化4.0,首先这个问题是需要我们国内行业自己思考的,这是第一个。

  第二个作为客户来说,选择一个窗其实只是现在没有提供互联网的东西,一个客户到万科的房子体验馆,其实是可以有一个交互式的体验的服务,我能不能提供一个东西给他,对客户来说,买房子有可能需要这样的服务,说这个窗户不喜欢,那未来能不能提供不同的产品呢?像远大提供一个不同的门窗产品,或者需要一个更复杂的窗户我也可以做到,我觉得这种互联网思维的服务是可以做的。当然这个产品未来可以在门窗上,现在可能门窗上只是打了一个远大的标志,未来可能涉及到二维码在上面,只要使用我的APP平台,远大就知道了,这是新浪地产总编辑唐茜家里某个房子的某个窗现在是不是五金坏了,下个单就OK了,有可能会有一个类似海尔的24小时的服务功能上线,我觉得这种线上线下怎么做好结合,把互联网的平台用好,已经是现在我们要做的事情,而不是未来。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢,甘总提的建议非常的中肯,可以说我们讲利用互联网的平台,不是说现在就要通过这个平台实现一键式的整合,或者说实现我们的采购流程、付款可以在网上实现整个流程,但是实际上对每家企业来说,把互联网思维或者信息化管理的理念应用到企业的经营层面是十分必要的,刚刚也提到很多的场景,包括我们的选材是不是可以更加的具有体验式的服务,包括我们可以跟移动端结合,也包括我们可以跟后期的客户管理结合,其实这都是互联网的具体应用,也就是我们刚刚讲的工业4.0的德国先进理念之间的差距,想问问杜总是不是已经有了这样的管理模式?

  杜万明:其实客观来说,比如说你输入某个地产公司与我们合作的,我们马上可以查到某个门窗是某年某月某日生产的,什么时候安装的,都可以查询到,完全的信息化管理。现在我们前方的销售人员,只要客户有需求,他就可以查到订单的情况,都可以信息对接,这个已经没有问题了,这是我们在这方面已经做了好几年的工作了,谢谢。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢杜总,也想请程总再给在场的各位重复描述一下您的期望,就是跟互联网结合的一键式的您所希望的未来。

  程鹏:我没有直接参与采购工作,但是对于公司的采购需要有一个技术平台,这个技术平台就是工业化和标准化,完全了工业化、标准化的平台以后,才有进行网络化采购的可能性。产业化是一个支柱,一旦我们完成这个平台之后,比如说一个项目的开工,就是在设计阶段我们有平面图、立面图出来以后,就可以提前进行铝合金门窗的型材生产、加工,建筑在施工的过程中完全可以控制好工序,我们再用模块化,用工厂预制的板块,又减少了成本。我们为什么在玻璃上要做贴膜呢?因为外面有脚手架会污染,用这种模式是可以降低非常可观的成本的,目前增加的成本只是这些构件的采购,我们没有大量预制的厂家,因为只有量上来以后,大家使用的量大了它的成本就会降下来。

  换一句话讲,我们在建筑设计的同时,只要是完成了施工图,预制件就可以和打桩同步,预制件在工厂做,打桩在现场做,中间有一个很短的时间在网络上进行采购。预制件的加工是基于完全数字化的模型,也就是说我的板块到了现场不会有1毫米的误差的,应该是不存在施工质量问题的,也不存在漏水问题,除非是设计或产品本身有问题。产品的问题我们可以追溯到哪个加工工人,然后可以进行返工。我们要达到什么样的产品呢?一个是从时间上可以节约60%以上的时间成本,而且没有建筑垃圾,现场是非常干净的,可以直接绿化的,现场就是一个公园。这是一种规模化的生产、现代化的安装,简单讲就是这么多了。

  新浪地产总编辑唐茜:谢谢程总,因为时间的关系,刚刚大家从市场层面的分析入手,我们提出了对整个行业标准化的期望,可以说每个人心中都有一幅对未来行业发展的蓝图,刚刚程总也为大家描述了一个可期待的未来,就是借用或者引入我们互联网的思维,再跟传统的实体经济相结合,我们可以达到未来时间成本节约60%,我们的实际的造价成本节省30%,未来会达到什么样的标准呢?一个更高效、更透明,工地更干净,产品更标准这样的预期,让我们所有的嘉宾也为这样的一个未来来共同的期待,也希望我们明年再来开这个论坛的时候能够给大家带来更多的新的变化,谢谢大家,我们的论坛就到此结束。相信未来门窗幕墙的品质创新之路将会越走越远越走越好。

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