编者按：在上一期的《华南地产论语》中，业内专家通过对大坦沙岛定位的探讨分析，一致认为现有的官方规划，即“国际化花园社区、城市商务休闲岛”并不适合大坦沙岛的未来发展。而受阳朔《印象刘三姐》这一成功模式的启发，有专家认为，挖掘大坦沙的文化内涵，将文化与旅游结合起来，或许能为大坦沙岛寻找到更好的开发路径。

　　纵观大坦沙岛的历史文化，最具代表性的文化元素非“西关小姐”不可。那么，“西关小姐”这一品牌应如何建设？若延续《印象刘三姐》模式，策划一场永不落幕的《西关小姐》文艺演出，她与《印象刘三姐》的异同又在哪里？11月13日下午14:30，《华南地产论语》专家团将再次齐聚新浪乐居，为大坦沙“西关小姐”演艺策划方案出谋献策，敬请期待！

　　【上期回顾】广州各界专家反对大坦沙岛“曼哈顿”化

　　论坛时间：11月13日(星期二)14:30-16:30

　　论坛地点：新浪乐居

　　主持人：

　　万庆涛：华南城市研究院城市公共政策研究中心主任

　　论坛嘉宾：

　　胡刚：暨南大学管理学院教授、中国城市规划学会委员

　　范英：广东省社会学会会长、广东省精神文明学会会长

　　黄启光：珠江文化董事长

　　林资奇：珠江文化艺术总监

　　韩世同：华南城市研究院顾问、广州著名房地产专家

　　陈荣彪：中国策划研究院执行院长

　　邢龙：广州军区战士文工团导演

　　钟炬：华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员

　　贡立华：广东省省情调查中心城镇运营研究所所长

　　丁树雄：中凯文化集团企划总监

　　孙卫国：华南理工大学岭南建筑与园林景观设计专家、博士

　　谈锦钊：广州社科院高级研究员、华南城市研究院副院长

　　李铭建：广东决策研究院旅游产业研究中心主任

　　申格联：广东工业大学高级经济师、华南城市研究院休闲与养老地产研究所所长

　　张仁瀚：华南城市研究院城市商业地产研究所所长、研究员

—————(以下为直播内容，专家及主持人观点不代表本网站立场)—————

　　主持人：今天《华南地产论语》有一个新的题目就是文化地产-大坦沙西关小姐演艺策划方案进行一个研讨，上一期《华南地产论语》当中一些专家通过对大坦沙岛的定位探讨进行了分析，大家一致认为现有官方规划，“国际化花园社区、城市商务休闲岛”并不符合大坦沙岛的未来发展。而受阳朔《印象刘三姐》这一成功模式的启发，有专家认为，挖掘大坦沙的文化内涵，将文化与旅游结合起来，或许能为大坦沙岛寻找到更好的开发路径，这次请大家来为大坦沙西关小姐演艺策划方案进行研讨。

　　先请珠江文化创意公司的黄启光董事长做一下介绍。

　　黄启光：做大坦沙的理由有两个，我是从化州到广州参军的，从事是舞台美术工作，住地是农林下路，成了东山少爷了，我从事的文艺工作是服务人民，英勇善战，东山少爷的生活经过了改革开放前后40年，有了更深刻的感悟，自觉、自信、自强，所以我参加过创作演出的作品里有很多以话剧为载体的《南海长城》等等，都是党和军队的形象表述，也可以说是阳刚十足，但是对社会来说少了一些柔性的作品，广州更没有，我十八岁的时候看过区桃的形象，区桃这个形象更加丰满和生动，就是自由、包容、睿智、务实，西关小姐是到广州着手组织的创作工作，06年剧本创作完稿，当年的9月8日在省委召开大型实景表演文化项目研讨会，围绕的一个项目开展工作一直延伸到今天八年了，坚持就是我做西关小姐的第一个理由。

　　第二个理由借十八大东风，要建设美丽的中国这一伟大目标，党领导说朝着什么目标前进，党和工作全局的重大问题，我认为广州市委市政府举商贸中心和文化名城的旗，走世界品牌的发展之路，以经济建设、文化建设、社会建设、生态建设五位一体创新服务的精神，建设美好的荔湾，美丽的西关小姐。因此，我们珠江文化创意团体有参与成功案例，不但创意想得到，也能做得到。这是我第二个理由。

　　以上是我们团队打造西关小姐文化品牌的理由。西关小姐是什么样？我这里已经有珠江文化创意总监的介绍，跟大家描绘一下西关小姐的样子。

　　主持人：下面由珠江文化艺术总监林资奇介绍一下。

　　林资奇：西关小姐这个项目不能说它是一个文化地产项目，这肯定不是，这有点误读了，它是一个什么项目？我们当初做这个项目的动机是广州城市的文化品牌，在未来城市竞争中肯定是以差异化竞争来定位的，不是走国际化，大家搞成一样的，文化之所以加入到经济建设里最大的特点就是文化的价值在于差异化，如果不是的话，我们全部搞成一样的就行了，为什么要用文化来加入进来，现在国家就在搞经济建设，做西关小姐的时候我们最初的动机是两个，一是为广州城市打造一个文化，其中最重要的是旅游的品牌，其次因为当初到现在已经很多年了，当时距离亚运会开幕还有三四年的时间，我们当初也想把这个项目作为亚运会开幕式、闭幕式的一个主要的内容，包括场地的设想都是这样，所以亚运会已经开了，这个西关小姐的部分内容其实也被亚运会用了，绝对是这样的，包括亚运会的场地，其实整个概念我们等一下可以看到我们介绍西关小姐的案子，整个概念是从西关小姐演出来的，为什么会想到这个东西为亚运会准备，我们认为任何运动会无论在哪个城市举办，这个城市为什么我们纳税人要投入这么多？这个城市为什么要投入那么多，包括伦敦也好，亚特兰大也好，汉城也好，为什么大家要对运动会的开幕式投入那么多，去做一个事情呢？就是想借这个机会把这个城市给推销出去，如果我投了那么多钱去，结果并没有把这个城市的文化告诫给全世界，这个钱就是白投了，我们认为最好的亚运会开幕式就是做最地道广州城市文化的弘扬和向世人告知，任何一个国家只有我们中国搞得差一点，不管在汉城，不管在伦敦都是以他们国家和城市的文化作为主线和主要张扬的东西，就是推销我们的城市，让他们喜欢我们城市，认识我们城市，结果很遗憾在亚运会之前早就准备好的一个节目，被用了一些技术性的东西，主要的灵魂没有用，这是我们自身的损失。其实，真正受损失的我认为是广州人民，广州这个城市文化一直搞不起来，受损失最大的不是政府，是广州市人民。

　　(点击PPT)

　　现在进入主题，在最早的方案，我为什么把这个标题打下来。因为我们作为一个策划案不是光讲演出形式和它的内容，必须说它的理由是什么，为什么要搞这么一个演出，我们最早的方案是包括有策划的部分，规划部分，左边这部分，包括为什么要在西关搞，而且芳村这带可以搞成什么，大坦沙可以搞成什么，然后大坦沙上西关小姐，这是整体构想的一个亮点，但是我们今天不能展开来讲左边这部分了。

　　今天我们来讲右边这部分。

　　我们把广州城市看成是一个旧城区和新城区，等一下我们会讲到，我们直接进入主题。

　　首先做一个演出，我们觉得必须通盘来考虑，我们一致认为如果我们只站在自己的位置看自己是很难看清楚自己的，比如我们不站在世界的角度是很难看清楚中国的，如果我们不站在中国的角度看广州，我们是看不清广州的，如果我们不站在广州的位置看荔湾，我们就看不清荔湾，所以我们不要一头扎到西关去，我们要离开它有一点距离来看。如果我要买一套房子，我肯定也要把楼看清楚，如果说我要买一间商铺，至少要看清楚这条街，这条街的人流量怎么样。

　　当时因为有了珠江三角洲地区改革发展规划纲要，以中国城市发展为特点，我们认为由重经济指标，原来是重指标，GDP一直是我们最关注的，后来变成重产业发展定位，我们这个项目为什么认为它是符合整个经济发展潮流的，那就是从这个角度来切入了，另外广佛同城我们可以略过去，整个来说天河区是广州城市的中部板块，荔湾区就是广州城市的西部板块，如果我们把它看成两个板块就是一个老城区，一个新城区，其中资源的优势、人口构成产业结构都是完全不同的，所以它们的经济发展模式应该是有所不同的，而不是天河搞一个CDB，荔湾也搞一个，大家都去搞总部经济去，为什么不能搞同样一个东西，是跟土壤不一样的，以金融科技商贸为主的天河区，和以创意人文旅游为主的西部荔湾板块，如果这两个板块在城市规划里各展所长，将会促进广州城市良性发展。城市的竞争归根结底是文化的竞争，在急切的城市化发展，现在整个中国都处于城市化进程中，我们对城市的生命力了解了多少？其实是一无所知的，我们是用农耕时代的思想，农耕时代的经济发展模式在做城市发展，随着产业结构的转型、文化创意产业，最初我们国家在提的时候说文化创意产业，现在说着说着就剩文化产业了，创意被删掉了，把最核心的灵魂被我们忽略掉了，我们搞的真的是文化地产，现在搞的文化物业，把旧的物业改变了它的用途，原来是生产的，现在变成办公的，这叫文化物业，我的意思它叫文化物业。作为中心城市的广州，发展文化生态旅游更有特殊的意义，是体现广州中心城市的内涵，广州凭什么在中国叫中心城市，一个叫历史文化名城，另外一个国际商贸城区。荔湾区是广州老城区，其独特的西关文化不仅是广州人文风俗、城市文化的精髓，更是中华文化的一大脉息，世界文化的珍贵瑰宝。荔湾区大坦沙、芳村、花地河沿岸的白鹅潭南岸一带，未来交通便利，尚未开发的低端保留了众多文化历史遗迹。

　　当初曾经市领导要求我们把西关小姐放到海心沙做，我们觉得这个是不符合那里的文化的，我们觉得应该放到西关去，广州是中国最具中国特点的一个城市，但是它的特点不是它的历史最悠久或者传统的东西最多，相反它的城市生活很前沿、很开放，以西方为代表的典型文化既丰富、同时又很松散，需要一个东西把它串联起来，一说到广州什么都有，吃穿喝都有，但是没有一个东西来串，我们对刘三姐应该分别来看，广州在旅游资源上是不具天然资源的，但是广州的民俗和人文资源在城市里是屈指可数的，就是讲它的丰富程度，广州什么都有，你要去什么街就有什么街，我们说淘街都是世界闻名的，它就是在民俗和人文方面特别发达。在传统民俗、人文特色上做文章，是广州搞文化商贸城市的一大核心，而不是搞一些山水、风水的东西，打造文化商业旅游城市将以创意性的项目，这个项目一定是有创意的，不是拿历史的东西拿来就用，还有不是政府主导的。

　　一个城市的文化，我们认为是生活在这个城市中的人的风俗人情、价值观念、行为习惯的综合体现及是人的精神印记和印象，而且不是死的，不能说一个城市的文化一下子就说到历史，永远倒着来看，是人的景深的印记和印象，是一种有的延续的现象，感性地说，是一种气质。

　　广州拥有最多的美食，这是属于一些资源了，最琳琅的商品、最丰富的资讯、最新鲜的事物、最多元的生活方式和最多样化的民间风俗和传统文化。其中西关文化又堪称广州城市文化，人文风俗的正源和代表。

　　相对于北京的文化有一种“官”气，上海的文化有一种“商”气，广州的城市文化最富“民”气特征。广州这个地方因为离朝廷比较远，它是一个朝廷管不到的地方，所以它的文化一直是最具民气特征的，正因为它是老百姓的文化，它就显得很无序，但又很多多了你又说不出来，没有特点，所以就变成了被人说广州没有文化，其实广州是文化有的，文化也不存在有没有，广州文化就像散落与大街小巷的一颗颗珍珠，无法展示它的魅力和价值。从市场操作角度来看，西关小姐是广州的一个城市形象的符号，西关小姐是最具形象和形式的价值，要做一个东西，它必须具备一定的形象性，有感性的东西，不是关于它一个抽象的帽子就可以，所谓形象品牌是需要传播的，传播的方式一定是感性的，西关小姐首先这个名称最具形象和形式的价值，另外它也是最具商业价值和人文价值的符号，肯定是商业价值比东山少爷要好，现在搞什么东西，任何经济活动都离不开美女，它的经济价值就摆在那里，什么东西都离不开模特儿，这是商业规律，今天我在这里论证这个问题。

　　选西关小姐也有它的商业价值和人文价值的考虑，选择西关小姐这个主题来战线广州传统文化和现代观念的魅力，并非要讲述西关小姐的故事或再现她们过去的生活，我们不会争论西关小姐应该是怎么样，西关小姐应该是出在哪里，这些交给历史学家去争论，我们的目的是为广州市文化选取这个符号来做而已，我们不会在这里讲西关小姐的故事，或者再现她们的生活，这种做法现在还有，但我们不要要去做那种做法，而是把它当成一个载体和引线，就像模特儿一样，我要卖的是气质，不是卖模特儿，当然她是个引线，她吸引你去关注这个东西，用她串起我们刚才说的广州文化中丰富大多彩的风情画面，包括建筑、艺术、衣着、饮食、人情风俗等等形成热点和焦 点。

　　西关小姐我们还考虑到商业运作和投资回报的问题，包括西关小姐其实就是广州的一个风情魅力的广告，你看完你会喜欢广州，从感性上接触到广州，它是用感性的美、艺术之美打动人的，让每个见过她的人都喜欢上广州的生活气息，人文环境。

　　我从北京来的朋友，他们为什么喜欢北京，我到广州穿着短裤就进花园酒店，他说这在北京是不行的，他们喜欢的就是广州的生活气息、人文环境，这是跟上海不一样的，广州确实是有它让人喜欢的地方，问题是你没有把它让人喜欢的东西做出来，那你广州我觉得是没有优势的。西关小姐也是广州一份人文地理杂志，她将广州的名胜、名街、名食、名号、名曲、名玩尽收一席，为广州增添了一张生动的民间风情导游图，西关小姐节目里表现到的一些东西都是跟广州历史文化有关的，而且我们在节目中提到一些连接，你怎么找到这个地方，这个节目就象一张风景导游图，你可以在广州就有你喜欢的地方，看你喜欢的地方，西关小姐最重要的就是广州城市生活的一个文化名片，世界通过它来认识广州，另外广州人也会因为它而更加了解自己。我们当时在做西关小姐的时候，做调查问十个人你认为广州文化特点是什么，十个广州人十个说不出来，就是说我们自身对自身的文化都需要一个感悟和认识的过程，通过西关小姐对外是传播我们的形象，对内也使整个广州市人民都会认识到这个文化的特点，这个文化在世界上在中国的位置，我们大家会更好的朝着这个方向去努力，而不是相反，我们现在的是削弱这个特点，包括之前说不许讲粤语了，这就是做一些相反的事情。

　　前面是一些前提。这个东西是八年前的东西，我们已经选了大坦沙，现在大家又在说大坦沙要做什么，其实我们当时已经选了大坦沙最南端的地块，来做一个表演区和舞台，它的左右都是荔湾区、芳村，都是城市西部的一种文化氛围，将演出分为放射到周边区域，形成城中有城，白天开放为旅游点，夜晚封闭成为剧场，成为独特唯一、不可复制的演出模式。你要复制除非是你的城市也有这种文化，你刚好有这么一个地理环境，那你就可以复制，不然我认为它也是不可复制的。

　　开放结构，我们是以一种开放式结构，开放式的文化就是广州城市文化的特制，所以用一种开放式的形式做一个演出是最合适的，结合音乐剧、歌舞、戏曲、现代舞、杂技、武术、民俗杂艺等多种艺术形式，内容及流程设置可变结构，演出时间可长可短，也可以结合临时性活动或节目主题。刘三姐以前是演出是60分钟，现在是40分钟，我们从一开始把演出时间设置得它是可长可短的，另外这个场地还可以结合临时性活动，或者节目主题，我们首先想到的就是亚运会开幕式。

　　另外一个多维空间，打破单面舞台格局，表演区还是在广州的另外一边，把广州和表演分开两边，我们要打破这个格局，充分利用空间拓展表演形式，如有水面、空中、包围式景观等，带来完全不同于剧场式演出的感受。

　　非常的手段这个就不讲了，从技术来讲，现在的建筑包括艺术，所有人能想到的，基本上技术都可以实现。

　　这是很多年前的设想，等于在大坦沙最尖端的地方，被亚运会所用了的一部分，就是以城市为背景，以珠江为舞台，这不就是我们亚运会开幕式的最根本的一个概念？包括里面的形式，我们还要讲到具体的，珠江为舞台，用广州最具特色的骑楼建筑来围合成一个场地，突出地方将来是与江面相接的，因为那个是两降汇合，有开阔的视野和城市远景，将来城市远景也会变成我们演出背景的一部分，充分体现出了广州城市的地理特征——水。

　　中心表演区的创意概念已经被亚运会用到，中心表演区有大型的喷泉，和舞台地面可以做水陆转换，这些概念全部用到了，结合节目表演营造出独特震撼的视觉效果和温馨浪漫的生活情绪，跟珠江江面有机的结合，产生出浩瀚的气势。刚才说的骑楼，既是演区的一部分，也是观众席的一部分，创造出全新的视觉调度，它背后的骑楼都是演区，当我们进入了节目之后就会看到，带给观众惊喜之外又拓展了表演空间和层次，后面有，前面也有，时在前面，时在后面，形成独特的艺术语言和表现力。另外骑楼一层可以作成一个长廊，它下面类似博物馆讲故事的东西，来展示广州民间风情的展览馆，白天游人也可以在这里参观的。

　　我们的背景，这已经被亚运会用了，我觉得它没用好，那几个LED屏太笨拙了，我们设置我们是临水做的场地，我们把LED屏幕做到水里的，从水里伸起来的屏幕，将会像帆一样一片一片，既是保证了演区的独立完整，又和整个大环境协调融合，成为特殊的景观，有构造意念的结构，使背景画面富有强烈的现代美感和表现风格。

　　整个剧场外观，因为我们当时还没有做到细节，那个时候我准备创造一个巨大的风俗壁画，讲述广州的故事，如果要联想就是《清明上河图》了，在这个外立面上。

　　到剧情，我们现在简单的讲，我们把它分成四幕，是从早上到晚上的变化，第一幕是晨风，音乐起来以后，开始的时候突然间所有灯光投向广州的背后，观众都是冲着江面的，这个时候灯光突然投向广州背后，所有观众都会回头看的，这个我们所说的骑楼上面窗户一扇一扇的打开，每一扇上都会有一位亭亭玉立的西关小姐下来，然后做一些表演，接着下来这些演员，也就是这些西关小姐从木楼梯下来走下来，整个是包围着观众席的，然后向中心舞台走去，从观众席走向舞台，这一幕所有的模特儿们她们身穿风情各异的岭南服装，所有的岭南服饰都可以在这一环节做一个展示，从以前的到现在的穿戴，每个女孩子都可以穿不同的服装，这一幕就不是一般的时尚秀了，它是关于岭南的服装秀，她们的服装是没有时代和社会阶层的界限的，富贵的也有，仆人的也有，充分展现南方女性特质之美。这时候江面上的屏幕就开始升起来，变成一片片的白帆，变化的图案就会展现出来，跟前面的女孩子变成一个早晨的情景，随着音乐的转变会蝶变出建筑风格的传统酒家茶楼映象，这时候会表演广州最具特点的遛鸟，这种民间生活的百态图，展现在观众的眼前。这是早晨一幕。

　　第二幕朝市，喝完早茶了，广州也是一个千年商都，第二幕鼓声起，不同门牌的舞狮队就会进，我们这边舞狮有很多种的，而且舞法也不尽相同，我们要把所有南方的舞狮表演都放到这里面，然后还有十三行新铺开张，我们把过去一并放进来，十三行新铺开张，狮子踩青、鼓舞飞扬，商号林立的背景前，开始了一段震撼人心的岭南舞狮表演。

　　西关小姐结伴款款而行，就出现她们在逛街的一幕，在逛街就出现名馆、名店、名商号，它的背景是在动的，背景从历史最早的商号到现在的商号，相反女孩子们是不动的，只是在做走的表演，就是走而不动，但是背景是在动的，这个背景会把岭南商业上的东西在上面展示，走不动的西关小姐和行云流水似的商铺和民间杂役表演，描绘出一全超现实主义的城市传统生态场景之“清明上河图”。

　　第三幕到中午，中午的时候南方的气候特征就是雷阵雨，我们这里是亚热带地区，有蝉交声，有读书声，还有典型的岭南建筑背景前，寂静中西关小姐飞针走线，绣荷花等等优美的广东乐曲和激光映象将岭南文化之抒情、精致、秀美表现得诗情画意。

　　突如其来一针雷雨出来，骑楼下的一段街舞就有赤脚的小孩和西关小姐们，这时候雨是从地上冒出来的，喷泉喷到空中然后洒落下来，人像小鸟一样，随着音乐打上灯光，喷雾的喷泉也打上灯光之后也会变幻出彩虹出来，演义出有浓郁南方灵动旗帜的现代舞蹈。

　　下了雨之后就转换成水面舞台，亚运会开幕式根本没有转换，而且在上面开摩托艇开到珠江就算了，还放个水进来还摩托艇，不行。这时候水就涨了，这时候就出现了一个南方的赛龙舟，这里有一段阳刚之舞，赛龙舟出来，这是用艺术的方法表现，就像张艺谋表现活字印刷一样，他要通过艺术的手法再现，会表现水花飞溅的画面。

　　第四幕就到了晚上了，因为舞台和江面是衔接的，江面会有很多小艇开进来，这时候街上有什么东西响？是岭南之前的穿的木屐，等于现在的高跟鞋的声音，木屐可以怎么表演？这个木屐可以编成一段踢踏舞，配合舞蹈来演出一个非常有节奏感的舞蹈，有少见多，有远而近，从很深的院子传来一样，配合民间小调勾起我们对生活的无限神情和眷恋。是这时就有一群玩花灯的小孩过来了，把西关小姐引到热闹无比的花市街上，这时候就到了我们岭南最有名的花市，花市是广州城市文化一个很重要的东西，一年只有春节那几天，但旅游者未必能感受这个东西，所以一定要在这里面表现这个，老的、男的、女的等等把民间生活的千姿百态如百花盛放，各显各精彩，体现出广州城市的生活是多元、多彩的。由交响乐队来演奏一首“彩云追月”，这首乐曲的感召力非常大，我看过几次外国交响家演奏，他们经常是拿“彩云追月”出来演奏的，所以我们也用这个，配合激光投映到夜空中的映象，把演区的气氛扩大到整个观众席，空气中弥漫着清新的花香，令人陶醉，像观众真的到花海里一样，除了有看的，还有闻的，这就是高潮，高潮一结束灯光全部收掉，黑掉在一面漆黑里慢慢有一个月光出来，有一个童声里开始唱起“月光光，照地堂……”，这个民间小调，这时候灯光又像开幕一样全部投向观众的背后，一看西关小姐已经回到了他们出场骑楼的窗口上，开始开幕式以开窗迎接一天的开始，这时候是关窗了，夜晚深了一扇扇窗关，我们就看不到了，灯光就收掉，灯光离去就剩下童谣在我们脑海中盘旋了。

　　这是原来的基本设想，这些我就不讲了，这是商业运作的部分。

　　我们当时很希望有一天每个人都知道广州有一个西关小姐，我们现在知道不是一个西关小姐，就是知道西关小姐这个美好的东西，一个符号，讲述南方的女性或者是叫温柔和优美的美，而不是北方粗矿豪放的美，那么我们用西关小姐来描述她，每个到广州的游客都会在第一个晚上见到西关小姐，他们将逗留下来，对广州这么一个表现引起了广州方方面面深入了解或者兴趣，可能他们会逗留下来，或者他因为有公务再身，或者他没有机会留下来，但我相信在这个晚上会有一种眷恋，会给他们留下一个印象，我们说的文化的印象和印记，是可以给他们心目中留下一个印记的。在商业上还有很多运作的空间，今天就不必要展开讲了，因为这个讲起来两个小时讲不完。

　　我们一直在期待这一天，但是这一天已经过去了八年。

　　主持人：刚才林总给我们介绍了西关小姐的创意，广州确实是需要这样一个闻名的品牌和名片，2007年9月19日广东省精神文化协会主办了首届西关文化创业论坛，光专家有100多位，论坛认为认识弘扬创新西关发展，西关文化创意产业，广东及广州文化创意产业的繁荣出谋划策，今天我们有幸请到了广东省社会学会会长、广东省精神文明学会会长范英，下面请范会长谈一下西关文化和西关小姐的这个创意是怎么回事。

　　范英：我下午没有准备参加更没有准备讲几句，后来是几位同志打了电话，还有胡刚教授有了短信，我想参加一下，想听听学点东西。

　　我感到这个项目正如林资奇同志讲的八年抗争，小姐熬成婆了，的确是社会机构不支持，良好的创意要得到有关部门的大力支持并付诸切实的行动是相当艰难的，在这个项目那么长时间反复的思考、反复的宣传、反复的琢磨、反复的联络推进，这种坚持的精神令人敬佩。最早起手的是黄启光同志等一批人员发起，我们广东省精神文明学会和社会学会在06年底07年初逐步的介入，当时我们总的感觉是这个项目非同小可。一，它可以作为广州的名片；二，可作为广州的窗口；三，可以作为广州的形象；四，还可以作为展示广州的特色；五，能展示广州的内涵；六，能展示广州的生命所在。因此我动员两会的学者先后参与，只要对广州文化有利的我们会支持，虽然我们没有财政，没有钱，但是我们就凭一薄之力在社会舆论上跟进、推广，因此在07年的八九月份，荔湾区政府、党委还有相关的学会，还有文化公司等一起联合召开了比较大型的专门研究西关文化，重点就是西关小姐，最后还很快出来一本书，这个书印了四五千份，才剩下几十份，这个书的宣传也有四五千个人传过去了，网络上、报纸上进行宣传。这么多年又有了更广泛的宣传，应该不少人都理解这个项目，而且准备亚运会的时候是想推广这个项目，结果没有办法。但是亚运会的不少内容的确有它的创意，当时也不可避免的看得出来有一些创意借用了，这样好不好？可以各抒己见，各有看法，但的确是借用了一些因素，说明这个项目间接或者直接为亚运做一些贡献，但鉴于本身的创作前途来讲还没有得到证实，我们在07年开完研讨会前后，我是亲自说明的，跟朱小丹书记打了报告，讲明这个项目的重要性，希望他们能开展，结果报告有批复，广州市政府的六大部分部门都动员了，都来找我们了，都分工与想办法抓了，荔湾区从前任到刘平书记到后来几任都赞成，但赞成是赞成，就是走马灯的抛，这个事情没有什么进展，这个西关小姐的出世是相当艰难的，十月怀胎怀了八年，80个月，在广州来讲这个西关小姐将来能出世的话，她就不是一个八年怀胎的问题了，如果能生成这个西关小姐肯定会很长命的，虽然时间长了一点，考验我们也有好处，一个大型项目上台也不是很容易的事情，反复是很有必要的，因此包括多次的沙龙，特别是今天的沙龙也是反复的谈，没有她还不行，外力秩序的推进，我今天听了这个，我还想向现任的书记打报告，我们可以去参与推进，这只是一个方式，一种可能，我想再次对他们上书，这就不是康有为的万言书了，而是怎么关心广州的文化发展，这个名片、窗口、形象和生命的问题，事关重大，还是要进一步的去做，尽我们的棉薄之力，十八大明天结束，我们今天就讲重点突出民俗的问题，我看广州这个项目不是革命斗争史，不是那种斗争的东西，那些东西需要，但是民俗的东西没有重视过，更没有通过一个典型的项目把它串起来，有机整合起来，展示广州另一面，民俗、民生这一面，而且十八大特别重视民俗、民生的问题，这些年还特别注重文化遗产的问题，民俗、民生就是文化遗产的问题，但是重视不行动，所以要通过一个项目来展示广州的另一面，我们是革命的前沿阵地就不用讲了，以后还可以搞很多的东西，展现广东民俗的重大项目很少，很需要，这需要广州人，对广州有感情的精英们推进，外省的人感觉不到，你身为其中的人才感觉才是比较可靠的，虽然它没有斗争改朝换代轰轰烈烈的事情，但还是需要有民俗、民生的东西，十八大特别中是民俗、民生，民俗、民生可以看出我们广州的政治、广州法治、广州的文化，整个广州生态的面貌，可以通过这个项目表现出来，内涵出来，广州人的生命不会只是斗争，还会生活，不得以才去拼命，所以这个民生问题要去推进，用我们艺术形式展现广州的民俗、民生，补这块，我们很难找到像这样用艺术形式高度开阔广州很重要的方面，民俗、民生的问题，这个应该是很好的，它和刘三姐又不一样，跟西湖又不一样，它应该是广州的东西，有广州特色的东西。因此我是比较赞成这个项目最后能实现，能够完成，也很想听听大家的高见，艺术家比较有灵感，比较有灵性，但是我们的领导还不灵，毕竟人家掌握钱，你能不能做还得让他同意，他不同意你还无可奈何，所以我们关键要做领导的工作，现在是万事俱备只欠东风，经济上、经费上难不倒这个项目，设计上难不倒这个项目，其他我想如果政府能批准，这个项目就能开展，现在只差政府这个环节，当然政府决策也不是轻易就定的，他也比较难，现在一个所谓要用新方案搞大坦沙，他们很有兴趣，又人又大他们很喜欢，但是相比下现在不怕不识货，只要货比货，你要敢于出亮剑，同台竞争做一些工作，这个不怕，不一定外面的东西就好，不是土生土长的东西就好，不像我们整天请洋专家来讲就一定很好，有好的，也有不好的，包括这个项目，不一定那些设计就一定很好，我们这样的设计就一定不好，所以问题我认为最实际的是向领导进攻，舆论要进攻，冲破这个界限，同时敢于与其他项目做比较，能够以优取胜，实在不行尽了我们的努力也是无可奈何的，现在是可以比一比，是亮剑的时候了，现在是打擂台了，我们要形成一股自觉、自信的冲力，现在都是小团体在弄，一部分人在弄，我们怎么想办法把这个创意名模开鼓的把它弄大，形成舆论的冲击力与他进行竞争，我们可以以十八大的旗帜推文化产品出去，广州要重视民俗的大项目，而且人们根本问题就是怎么生活的问题，广州那么多文化遗产需要一个舞台来展示，我认为这个项目是很好的。

　　我们在这些问题上肯定要自觉、自信，希望能够有新的路子，通过今天的讨论，这个不怕的，说话不怕得罪人的，领导明确了他肯定会重视，如果他一再讲不通下一届政府也可以讲通，但是项目本身还要与时俱进的变通，不断的加工，尽量让它有厚度一点，不要表面化，不要形式化、流程化，让这个项目本身更有厚度，更有黏性，更有特色，更能震撼人的内心，留下难忘的记忆。比如广州现在能拿得出的粤剧，其实很多艺术形式可以放到这个项目里，广州的粤剧很多准备的东西都可以加进来，比如地方特色，广州范围内的很多东西还可以加上，不要停留在原来的地方，我们的表现内容要尽量能吸引住现代人，既有优秀文化的充分展示，广州民俗特色的充分展示，又兼带了现代的东西，通过这个东西充分融合起来，不然西关小姐在民声上很多人就怕，小姐多少钱一晚，但这是歪的东西，你不要受它的影响，西关小姐是正气的，代表广州形象的，名正言顺的就是小姐，现在把小姐的名堂搞错了，西关小姐可能领导听起来也会刺耳，针对这个问题我们就要敢于讲，小姐是一个很高尚的名词、非常文雅的词，这十几二十年把它搞歪了，我们广州要把这个名堂搞正过来，不要把好的东西搞掉了，我们不能让她臭下去，我们要分开来看，比如前一段时间少爷、小姐都不可以叫，这个要有宣传，而且你们要有系统性的宣传，当然这个宣传都要钱，我看这个提纲坚持了八年，这需要一些企业来支撑，大家有钱就出钱，有力就出钱，大家共同推进。

　　主持人：去年7月27日通过了一个详细规划，为此华南城市研究院的顾问广州著名房地产专家韩世同先生当时就回答记者提问时提出了尖锐的质疑，认为大坦沙具有西关文化风情的商贸文化区这样的定位比较切合实际，大坦沙完全没有必要达到国际花园社区，从事商务休闲，定位并未越高越好，关键是合适，下面请韩先生谈一谈，您如何就这个项目有什么看法。

　　韩世同：我简单讲几句。

　　在这里有很多高手，为什么八年来这个事没搞成，这是一个很好的事，中间可能有些地方没有做到，刚才大家一直在讲，我想到最近的教育城推进得非常快，不是说领导干事不快，这个事可能没有说到他的点子上，没有市委书记牵动的可能推不动，我们要找到这个问题到底在哪里。我看了一下这里面浪漫色彩创意非常好，但要跟现实相结合，我今天看得比较多是创意这块，不是关于商业模式、运营，怎么来操作，因为这个是我们考虑项目可行很关键的东西，这个项目放在大坦沙跟它现在要定位的，我们刚才讲的那种定位也不矛盾，这里面最多是一个现在的一级土地运营商和现在地块选择之间能不能融合的问题，大家不要造成冲突，让它能融进去，这个项目能够包容进去，这个项目可以迂回一下，我们目的要展示广东的东西，不拒拘泥于一个，当时我建议你们先在亚运那个会场演一演，这个虚景有可能变成实景了，因为你不演结果你们的创意被人拿走了，我们有时候坚持令到我们处于一个被动的局面了，说不定亚运就是由你来主演，在那个地方展示之后再到实体，我们把它永久下来可能是一个更好的策略。我上次看了你们讨论的记录，我今天也非常想到现场来跟大家探讨一下，有好的东西对推动广州旅游这方面的建设我是非常尽力，这个做不太容易，它需要由政府层面、民间、企业大家都要心往一处、力往一处用，才能让广州多一点东西，广州组团到外面的很多，相反人家到广州来没有地方玩，广州的旅店设施很多，我们可以用更多民俗的方式，让人家来这个地方旅游体验能更加了解广州的文化、广州的生活风俗，我们这个项目非常好的一块。但也不要把它做成非要完全按照我们一点都不能改变的方式来做，能够用上多少，能发挥多少，可能逐渐逐渐的一下实现了，但最少现任的领导，你现在说他可能现在还不知道有这样的项目，所以我们赶紧再给他一次，他可能很喜欢马上就批下来，搞一个教育城出来也有可能。我们结合现在的形势，稍微把它调整一下，使得它更符合现在新型城市化，让它在建一个框架下来运作我认为还是符合领导发展需要的。

　　黄启光：关于大坦沙和房地产交流人家不接受，做房地产的不接受，他说我是做房地产的，跟你做演出没有关系，领导让我们找他们，领导安排我们见面的是谈不到一块的。另外这个节目可以到海心沙演，领导跟我们谈了好几次了。

　　韩世同：如果亚运完了我觉得没有意思了，最好亚运前演你们这一场。

　　黄启光：亚运完了之后因为考虑这个场几十亿。

　　韩世同：我刚才讲的不是那个意思，咱们要做永久场我也不太赞成。

　　黄启光：后来我回答领导的问题，西关小姐这个特点包括它展现的东西其实在珠江新城不太合适，主要是文化方面不太合适，这个品牌不是给广州人看的，是给游客看的，所以谁来投资后面在海心沙的演出，没有。这个西关小姐是根据荔湾来设计的。

　　韩世同：现在地方什么都不能调整的话，会使得这个东西的局限性很大。

　　申格联：为什么你觉得不能在海心沙演。

　　韩世同：它到北京鸟巢里也是可以的，看你们能不能把这个多产品化。

　　林资奇：我们今天只讲了演出这块，整个运作是有一个链条的，跟旅游局以前开会，本身并不是一个单纯的演出，在操作那块，甚至是投资回报这块我们都考虑过了，包括为什么要在这里，这个问题今天我们没有展开讲了。

　　韩世同：我只是点到为止。

　　林资奇：你的建议是必须在操作策略上有一些作为，而不是我光有一个战略性的考虑，怎么落实是可以用一些策略去解决的。海心沙因为当初不准备选那个地方，不是说不能演，但是不能长期演下去，政府要西关小姐去演并不是说让她去那里落户，他是为了解决海心沙后遗症的问题，海心沙后遗症我们做了另外一个方案，有一个比西关小姐更合适的方案。

　　主持人：我们每个人先阐述一下个人的观点，简单阐述一下，刚才韩博士谈到贡所长有好的建议。

　　贡立华：今天的话题表演节目和规划有点遥远，尤其是一个文艺节目没有跟整个城市规划拉得比较紧密，通过这个节目的设置想拉动一个区域规划能量太小了，带动不了一个区域的发展，它最多是一个节目，第二西关小姐我听了这么长时间，看了这么多内容，我感觉内涵挖掘不够，文艺节目一定要强调内涵性，当初西关小姐有了历史条件，因为西关小姐的出现是划时代的，当时非常闪亮的一点，以前我们讲女子无才便是德，西关小姐受了很好的教育，出了非常时尚的感觉，在那个时代，在封建社会的前提下她是横空出世，所以这么多年大家还在提西关小姐，现在我们做了这么多内容，我感觉她本质的改变没有，现在在广州再提西关小姐，这个提的能量就不足了，在广州大家都见过世界小姐，各地的美女都见了，在这个情况下我们再提西关小姐我感觉它的震撼力不够，大家都见了太多美女了，全中国美女都见过，全世界的美女都见了，我们再把西关小姐的内涵挖掘到什么程度？如果仅仅是穿一个旗袍，吃点小点肯定是不够的，如果我们把西关小姐放在一个国际舞台上，她的内涵和表演是怎样的，这个可能非常好，但看怎么挖掘，挖掘到一定的层次她还是有一定层次感的，西关小姐还是大家闺秀，现在大家在广州很长时间了，感觉广州没有美女，是不是这样的？肯定不是，我们把它颠倒过来，在这个情况下提了一个西关小姐。

　　谈这个跟旅游谈，然后跟文化谈，单线谈的时候这个项目肯定谈不成，它一定是多元化的，今天我听了这个论坛之后，我要把几个因素结合起来，第一跟城区发展；第二跟房地产商发展，房地产商不是不感兴趣，但是你没有打动它，开发商非常需要题材，他在做项目的时候在增加附加值的时候，他的题材你怎么给到他，不是项目不行，是在对接点上你有没有说清楚，这个对接点有没有震撼他，现在国内那么多地产，其实都在讲文化品质，每个地产商在做一种分割的时候其实在做文化的，只不过不像我们这么强调文化，这个文化就看我们怎么和他结合，把这个项目的品质提升得很高，给这里的业主提供一个非常好的文化生活，这个时候你们在想什么，如果你没有给他，地产商肯定觉得没有戏了，这几条在我们做方案的时候一定要考虑得足一点，另外还有带服务，把这个地方带得非常有当代的规划发展，可能这个项目还要去挖掘，仅仅一个节目是不够的，大家看《印象刘三姐》它带动什么，它就带了一些人去，我就住了一天，吃了一个大排挡，住了一下就走人了，因为它没有这样的号召力，它只是一个节目，我们有时候把节目放得太大了之后，你必须增加内涵，有一个运作模式，当你要用一颗子弹想击杀的时候，我们要考虑一下项目和区域发展能不能融合，这个时候真的要做一点加工了。刚才讲的八年的问题，如果再这样想问题，我估计十年都成不了，我跟很多文化人打过交道，我觉得大家多一点知识结构，知识转化为智慧才有力量，叫做文化转换市场才有效益，我们怎么把文化转化为市场，这是一个非常大的考题，如果文化就落在文化上，我估计书记、市长不感兴趣，教育城为什么起那么快，它是在金沙洲。

　　主持人：钟老师最近写了一篇文章，通过博学方面讲的，你在这里跟大家分享一下。

　　钟炬：文章内容我就不讲了，有兴趣可以上新浪网我的博客上有讲，我非常赞同这个创意团队，坚持在大坦沙做这个项目，这个观点我是非常赞同的，如果你出生的第一次做不好，接下来很难做，一开始把品牌做砸了，后面会很难做，所以我赞同一个要在合适的地方做合适的东西，这个题材就算再说20年也不过时，所以等可以，只不过现在为什么等不了，因为广州没有更好的地方承载这个题材的地方，如果以后房地产开发了以后就没有了，所以现在我们要呼吁。我刚才也很详细看了你们的介绍，有几点，也挖掘一下它有什么能量。

　　这个能量是这样的，现在我们从民俗角度、艺术角度看这个问题缺了一点，西关小姐的震撼在哪里？应该从男人的角度看，她就有震撼力了，西关小姐和别不同的地方，为什么这个题材有一个永恒性？西关小姐是美好与智慧并重，是出得天堂入得厨房的，而且又时尚的一类人，这个是有永恒性的，这对所有的家庭，对所有男人都是很有好处的，因为他要教育太太，这也是所有太太要树立的榜样，有这个榜样让所有的太太结婚前前看一遍，谈恋爱前看一遍，反过来我们又说为什么不能打动领导，刚才黄总也讲了有一个好处，我觉得能不能在这方面系统的做一个课题，如果我这个西关小姐这个项目上了之后，它实际上能给整个市场、整个经济、整个广州市带来什么好处，这是有数据、有调查的，请专业公司做一个这样的可行性分析，是科学的东西，这样有数据摆在市长、书记的面前，甚至摆在房地产商的面前他们会衡量，有利益的驱动是没人能拒绝的，而且我估计这个项目因为它是一种叫做城市实体演出，放在一个剧场里演出没有震撼力，但是放在这样一个背景下，这么一个环岛的背景下，在有这么震撼力的建筑背景下，这种演出就有震撼力了，这样的演出成功之后，能给这个城市、能给民众带来什么好处，我认为这是一个专业的课题，把它作为一个课题来做。另外还要做一个公关工作，政府公关、媒体公关、媒艺公关，这个项目存在了八年，我之前都没有听说过，而且一个项目如果真的能给各方面带来好处的，我相信民意会支持，媒体会支持，现在我发现我们的领导也会很跟着民意走，也很会跟着媒体走，这个我们做好，我相信领导很快把它摆在议事日程，我也相信这个项目很快的会启动。

　　主持人：现在中国策划院院长旅游产业研究中心主任陈荣彪来讲一下。

　　陈荣彪：大家听了这么多介绍，我比较认同刚才贡所长说的，我在南海这块也参与了这些类似策划和运作，包括广州的第十二届运动会，很多东西单纯从一个节目或者文艺作品考量，去琢磨它的内容本身，可能要争取项目的落地我估计有点困难，还有一个例子，金融危机后我做过一个商业模式，这个商业模式刚好符合当时广东省委说要扩大内需，包括温家宝说要扩大内需，当时报告一打到汪洋书记那里，书记马上批，重庆那边的书记也马上批了，所以两个地方广东和重庆他们说粤渝合作，然后慢慢想这个内容怎么采购、销售，包括人员都没有问题，关键是整个模式做好，这个项目本身外围要具备条件，有了这块我想做起来比较简单。

　　还有现在最近南海，南海行政没有改变，但是人为分了三块，东南海、中南海、西南海，刚才有人说到一个板块的问题，这个板块跟定位有关，说这个岛要做什么，南海把东、中、西三块南海分割出来，定位非常清楚，东部金融，那边是金融区、国际化的、都市化的，跟广州又靠近，中南海制造业，我们看大众一个整车马上要出来的，那块做的整个制造业非常强，还有大水厂，西部这块因为西桥，文化底蕴非常深厚，你要什么有什么，黄飞鸿等等一些人很多，所以包括岭南的文化很深厚，所以用这个三块什么都出来了，你不用求他，他就找你来，一个项目做得好不好，能不能落地很大程度，你符不符合大的环境需求，是否符合大的规划需要和政府的战略计划有关系，如果符合了，然后你的产品本身又做得非常棒，非常好，我想成功是顺理成章的，不会费很多工夫，包括我现在在拿一个大院，我马上要到手了，我不用求他，政府还给钱给我用，因为他们有需要，我们有产品、有想法，两者一对接，刚才说到能量爆发，包括结构性批评这块我觉得非常好。我们要在大的宏观方面做好，微观的东西很容易，有王总、有陈总、有很多人，一下子三个诸葛亮肯定比得上一个臭皮匠，所以我觉得这个不难，包括上次我们也去了阳朔，也看了，阳朔《印象刘三姐》的成功，对阳朔本身城市没有多大影响，但对它的GDP有影响，本来阳朔不是旅游的重基地，是一个物货的地方，但是这样一来，人在阳朔住下来，这个项目也容易下来了，所以我们分析这些东西，我们攻的方法要准备。

　　主持人：我们顺着走来讲吧，每个人都说一说。

　　新华网记者：我主要是来学习的。

　　丁树雄：西关小姐已经走不回历史了，但又进不了现实生活了，就变得不上不下，进退两难。这是必然，为什么是必然？这跟“岭南文化”特性有关的，“岭南文化”传统评价：“务实、兼容、开放、创新”，它永远是一个“装置”，一个容器，往里头不断注入的新思潮、新观念远远盖过了其本身的文化底蕴。弄得到头来缺主心骨，全是配角，容易展开却难拿得起来，大家或多或少都能按自己的理解来阐释岭南文化，但要真正说清道楚就非常困难，这也许也就是岭南文化的永恒魅力所在吧。

　　这次“西关小姐”作为一个载体来挖掘梳理岭南文化，这本身就是一个亮点，但怎么去挖掘，它怎么将岭南文化撑起收放自如，挑战非常大。刚才前面说的是“岭南文化”的历史特性，但改革开放30年到现在的“岭南文化”性格我用三个性来概括，第一“隐晦性”，它包罗万象，内隐容易，外显困难，展开容易，拿起来却很难，而且见仁见智，莫衷一是，这就是其“隐晦性”。第二“入世性”，广东是改革开放前沿，文化一直作为丫鬟小姐，被经济所裹胁，它的个性没有得到张扬，广东人比较务实要生存才考虑文化方面上的东西，而且是文化要能对生存与发展有帮助才涉及，关系不大也无人问津。文化是点缀，生存和发展才是关键；还有一个“当下性”，广东的文艺青年非常小众，大多数人特别是80、90后的群体，不喜欢看太唯美的东西，更不愿意花钱去消费文艺类的东西，他们喜欢穿愉悦、穿越的东西，喜欢不需要“用脑”、“费神”的文化消费、文化体验，喜欢无厘头的东西。相信大家看过前段时间火爆的电视剧《甑环传》就知晓答案了，到过韩国，看过跨界舞台剧《乱打》就明白了，正是因为岭南文化什么都有，而且它的新思潮、新想法盖过了它的内质，这就决定了岭南文化，什么都有，什么都说，搞得很难拿捏，另外岭南文化又是“隐晦性、入世性”，因此，我认为“西关小姐”在进退两难，但要在岭南文化的根源上赋予她性格，我认为可以用“博、专、精、活”四字来概括。“西关小姐”的特性一个是博，博大精深、博学多才、博闻强记，为知识女性的化身；在博的基础上一定还要“专”，岭南文化由广府、客家、潮汕文化构成，每一分支都有其系统性、序列性，所以有时要找准具有代表性、典型性的文化钻研下去，才能体现出博来。如“西关文化”归属到广府文化里头我们专业梳理，挖掘提炼其神髓，因为只有专你才有一个抓手；第三要“精”，就是精耕细作、精益求精，不断推出精品的东西，包括“西关小姐”形象性格都有各自独特方面的东西，相夫的相夫，教子的教子，品茶的品茶，插花的插花，这些就贯穿了西关文化中的“建筑文化、商贸文化、中医文化、花草文化、饮食文化、家庭文化”等等；第四个字是一定要“活”，正如我刚才说的30年改革开放之后，富裕的经济生活环境赋予了“岭南文化”许多鲜活的当下性的东西，我们一定要在传承的基础上创新，文化也要食人间烟火，通过跟消费者的互动和经济界、产业界的合作，了解社会需求、市场需求，然后开发适销对路的文化产品和提供相应的服务，这样才能搞活西关文化。

 

　　在这个基础上，我认为这个剧本应包括“演艺地产”所应具备的“四个力”，第一个魅力；第二个活力，这些是文本内容、艺术创作、表现手法方面的东西；第三是创意力，如果纯粹有了审美的东西，但是没有创意融进来，它是没有价值力的，你没有创意力和价值力，你的剧本是很难走远的。在广东，搞演艺少有成功，我们看长隆的大马戏搞得有声有色，其做法值得我们借鉴学习的，《西关小姐》剧本参照对象我认为《印象刘三姐》不合适，它是山水实景剧，有出色的风景资源做支撑，而广州没有象样的旅游资源，所以不合适。我倒建议借鉴一下杨丽萍《云南映象》，它通过挖掘原生态的历史文化，通过震撼的文艺表现形式诠释云南文化；另者杭州宋城的做法也非常值得我们借鉴，其推出的演艺精品《宋城千古情》，通过气势磅礴的舞台背景介绍了良渚先民的繁衍场景，接着转化成箭雨点点，民族英雄岳飞金戈铁马气吞山河闪亮登场，接着又换了白蛇和许仙又出来了，出现了水漫金山的场景，通过激活宋朝耳熟能详的符号群给大众以穿越时空的体验。我们可以去借鉴，甚至韩国的乱打，我看过之后非常震撼，就是在一个小剧院里，将厨房的东西演绎的惟妙惟肖，通过一段爱情故事，奏响了锅碗盆瓢交响曲，还杂糅了相声、魔术、杂技、清唱在其中，该剧演了许多年走了几十个国家长盛不衰，这一点可以借鉴一下。

　　围绕舞台剧《西关小姐》，有几个打造方向，一个是整合；第二个是激活；第三个是融通；第四产出。整合，我觉得通过西关小姐它整合各种资源，因为她当量不够，一台舞台剧场要求把所有与其相关的散乱的元素集结起来，我记得有人写过一本小说《西关小姐》，我们整合这样一本小说，打造一台戏《西关小姐》，然后搞一场选美秀，一台动漫游戏，最后打造西关文化生态文化园，让西关小姐有永久的栖息地，并成为西关小姐的“湿地”，是“智造”西关小姐，而不是通常那种无根的用来养眼的选美，通过选秀再拍一部电影，我觉得会更加丰满，当然可以通过演艺地产来激活所有散落在珠三角乃至海内外岭南文化的符号，然后就是激活，再者刚才说了融通，通过歌舞剧也好，话剧、小品也好，将表现手法融会贯通，让大家喜闻乐见。同时可以将《西关小姐》品牌细化，可以演杂技也可以话剧、音乐剧，可以当一台游细分到各个品牌，然后巡演，成为岭南旅游区的拳头演艺精品。总之，如果《西关小姐》以及西关文化符号能落地并持续发展，那将为广州文化经济的发展贡献了力量，功德无量！

　　我们今天讲的，就是怎么将西关文化和《西关小姐》的符号经济融通，达到一个文化与符号经济共赢的效果，大家可以看这本书刚刚出的《文化与符号经济》，这是我老师中国神话学会会长叶舒宪教授写的，里面也有我关于《功夫熊猫》和《大长今》的精彩阐述，大家感兴趣可以去看，我们讲的就是这些。谢谢！

 

　　主持人：下面请陈典松讲一下。

　　陈典松：我对今天这个题目我真的很感兴趣，就刚才听的一些先谈一点看法。

　　刚才林总监有一些说法，我想说一下我的看法。

　　第一，他讲的文化产业和文化创意产业这两个概念，这是两个概念，两个概念不存在有没有那个概念和没有哪个概念的问题，文化产业是一百多年提到的，讲与工业产品相对应的，文化产品能盈利的一个提法。文化创意产业是20世纪八九十年代出现的，前几年文化创意产业叫得很厉害，而且有很多文化创意产业的研究机构出来了，当下文化产业的概念又被重新重视。

　　第二，谈到北京、上海和广州的三个文化的核心，北京是官文化，上海是商文化，广东是民文化，我不知道这个说法的本源来自于哪里，广州文化应该是商文化，贯穿整个广州2000年的历史，从海上丝绸路，它是一个水陆文化，在唐宋就有专门的通商机构，商文化是广州最主要的内容，当是这种民俗经济是当下提出的一个东西。

　　刚才看了剧本，从创意来讲是非常完美的，给人非常的震撼，但里面有一些东西也是可以探讨的。比如，晚上西关小姐穿着鞋走在街上，这个反映广州古城的映象，它出现的不是晚上是早上，如果这些常识性的东西，要注意。晚上广州古代应该更多是花厅、楼台，灯火楼台一万家，那种光影更能体现，这是一个情况。刚才有一位先生讲得好，西关小姐背景不是山水是街巷，是近代以来中国女性比较早的步入现代社会的一个东西，所以这是值得我们去进一步探讨的。

　　我就两个问题谈一谈我的看法。

　　第一，西关小姐作为一个名片来讲展示广州历史文化的责任，从刚才的描述中是没有涵盖的，广州早期中原人来到南方开拓没有，整个跟对外交流这块也没有展示出来，就算民俗这块，刚才有很多老师提到了，比如民族音乐、民族艺术、传统工艺、广绣、乐曲等等都没有，这都是广州文化的一些洞悉，广州是一个重商社会，这是第一个。

　　第二，我看到你主要是说不需要政府投资，政府只需要提供条件给你，我如果没有看错应该是这样一个内容，但是从我们走遍全国这些关于《印象刘三姐》也好，《刘海砍樵》、《印象西湖》这都是政府请大导演运作起来的，实际上真正良好运作的也不多，我希望我们能够更好的完善一下，我们考虑的不利因素更多一些，对后续做会更好一些。

　　现在就算《印象刘三姐》在商业运作方面我们只是看到了一些好的地方，没有看到反面的东西，比如他把一些人吸引过来之后，它反面的提成，我们到了阳朔晚上没有什么生活，你来了广州一般现在广州来旅游，广州的夜生活非常丰富，包括珠江夜游也是一个项目，而且广州的重大场所不断有演出，而那个地方什么东西都没有，来了广州有这么多选择，我为什么非要去那里，别人来了之后，有没有人给你做广告。我们希望对你这个项目推进有一定的作用，说的这些话可能不好听，但我希望有一点借鉴。

　　主持人：下面请广东决策研究院旅游产业研究中心主任李铭建讲。

　　李铭建：刚才大家批评了很多，如何推进我给你一点建议，最民间的说法天时地利人和，天时我们有这么长时间的酝酿，为什么一直没有找到切入点这要考虑，如果我们在大坦沙，也就是现在的荔湾区来推进的话，目前它整个的区域规划方向是什么，政府所要在这个地方做的事情是什么，因为刚才介绍没有往这方面介绍，如果做项目，首先政府对这个项目，如果你要把它打造成比如像贡所长讲的首先跟什么样的大项目配套才能有意义，最近也和新的荔湾区领导有几次接触，这些新的领导班子是相当有想法的，而且很多是非常具体的想法，这个你们要跟他们去互动才行，目前来讲刚才林总说的，说我们想了很长时间，但现在是怎么样的想法很重要，如果你有这个想法你要去说，要说给这些领导说，我要在这里落地，我要和什么产业规划、城市规划配套，如果衔接不上，天时就不在了。

　　地利方面，如果从一个平面的俯视来看，好像大坦沙是很理想的一个地方，但如果它要能够成为城市实景表演这样一个环境形成，我觉得在目前来讲至少三五年之内我看不到周边能形成城市景观的配套，如果是一湖的江水，那么城市景观从哪里体现，从地理来讲，像《印象刘三姐》必须要借助后面的水，我们是不是要借助到后面的建筑，能不能和舞台配套呢？地利还牵扯到整个区域的规划，大坦沙这块交通、产业配套是不是能和表演衔接，因为我想任何这种表演需要相当的公共交通的支撑，自驾车、停车整个产业配套，甚至包括周边的餐饮、酒店这一类服务是必须配套的，否则它没有意义。我们设想看完之后这些人如何疏散，他们去哪里，他们去什么地方消费，他去哪里住，如果你把这个事情一块想，他们当地政府才会下得了，所以一定要做地利的配合。

　　当然最关键的是人合，回到刚才包括丁总说的，从本身把目前剧本这个弱点说得我是非常认可的，过于做实，我们套取的西关文化的元素，是有形，但是无魂，它的魂是什么？这个魂我的理解不是我们千年或者百年，这个魂首先是要你能勾得住观众的魂，观众需要什么东西？一定是要互动的，穿越的，甚至是恶搞的，可模仿的，现在观众的要求是我看了你这个，就像我们为什么喜欢微博一样，因为它是一个能互动的东西，我看了之后我能够模仿，就是能表现出我自己的个性出来，这样的表现形式也就是他的这种呈现形式才是一种个性出来，目前坐在剧场里的这些年轻一代他来不了，我们能不能把吸引过来，这才是真正剧本有没有魂的关键。刚才林总也提到长龙国际大马戏，非常荣幸我是它的第一批，当然我是现场组织，但是整个发展过程，一直到现在在广州这个市场的败与成发展轨迹确实是很能值得广州做演艺的咱们这些同行关注的，如说它有什么组织吗？你说它是一个大杂烩吗？都有各种说法，它之前在中间到现在，我也很难说它现在是什么样的，但它在市场上有一定的品牌号召力、知名度，它是怎么样去摸关键的脉，我们有好几次是摸错了，包括在中间两个大制作，跟好莱坞的大制作都彻底失败，为什么到现在我们把它重新梳理之后，以另外一种方式吸引观众能吸引到？有时间我们可以沟通一下。

　　主持人：谢谢，下面请广州社科院高级研究员、华南城市研究院副院长谈锦钊。

　　谈锦钊：以大坦沙演出一台西关小姐作为地方的品牌我觉得是严重不足的，我在这里泼一点冷水。

　　第一，对广州的文化符号是十分薄弱的，刚才范会长说了是表面化，一针见血，甚至连表面化也没有做到家，这是最要害的，当然我也不好意思说黄总，这台戏不是给本地人看的，是给外地人看的，广州本地户籍人口有700万，如果你把它作为立足点也是错的。

　　西关小姐你要表现的不是早上推开窗，喝喝茶叶，买买花，这是很容易拿过来的，关键是西关小姐她反映的是广州百年来老城区的变迁，这个变迁不仅是有落雨带，有买花，有穿着打扮等等不仅，这是近百年广州传统文化的变迁，是一个粤家文化的变化，这里是最要害的，我看了整个剧本，连广州很多文化符号，从山没有越秀山，从楼也没有黄埔军校，从街巷也没有西关的街巷，为什么我说得那么具体？因为我在西关长大，在那里之出生，跟黄老师早两年，也是西关文化培养我，我们在宝华路，小时候我妈怕我迷失路不知道我怎么回家，到现在我还背得出来我家对面是广东第一手画画的，还有一个在那边毕业的，西关文化的渊源，你们要深入进去真的是博大精深，平时民间有私伙局，平时聚在一起唱歌、拉曲到现在还有，还有恩宁路粤剧的发源地，还有岭南画派，是民间出来的，不应该是美院出来的，西关小姐作为代表一定要有文化背景的，岭南画派、岭南音乐、岭南乐曲，还有教小孩读书这种文化氛围确实是抚育了广州这么走，很综合的、很内涵的，这种文化我们一定要表现，如果你不深入，光是拿一个表面的东西摆，外地人看五颜六色，本地人看没有精神，没有符号，我们这个西关小姐是立不住的。

　　另外我说它是百年的，这个粤家文化，广州的传统为什么是比较内涵的，它是有这么一个传统，粤家文化，我要抛出一个命题，西关小姐情归何处，西关小姐最后嫁给商人，读了书回来找个东山少爷，华洋杂居是外地人对广州人的评价，广州比较洋气也在这里，就是中外文化在这里交流，西关文化如果没有中外文化，算不上西关文化。

　　第三点，西关文化要表现什么，近百年广州并不是风调雨顺，百年风雨在西关中经历十分坎坷，西关文化也是这样的，当然我们以前看欧阳山写的三家巷，三家巷里有一些年轻女子最后参加革命了，如果我们用外国的《安娜·卡列尼娜》小说，她写出了这个社会革命的变动，安娜最后情归何处，这两个手法截然不同，但我们这里文艺的主导概念，如果不写参加革命恐怕就立不住了，一定要写参加革命有没有西关小姐参加革命的例子？有很多，并且并不是很低下的，下层人员参加，这是西关小姐有文化有只是的这拨人参加，所以我们要把西关小姐，不是写故事篇，但是要把它融进去，有场景、有背景、有历史、有文化，还有这么一个形象把它抽象出来，现在就没有抽象出来，情归何处？西关小姐到底干什么，西关小姐到底代表了什么潮流，现在我们拿出西关小姐要给人家什么引导，这个很关键，而不是夸夸其谈，当然西关小姐在里面也有很多，除了风声、雨声还有读书声，还有文化活动，粤剧、岭南画派，还有一个是近代革命的康梁革命都在这里，还有富商商业文化，珠三角很多商业文化、商人在这里定居，带来这种财富，带来对文化知识的追求，带来对国外文化的追求，所以没有这个背景的话，这个是很关键的，为什么你们干了八年，领导说了八年但是没有干，这是一个关键，西关小姐代表西关小姐中哪一类人，它是嫁给军阀还是嫁给革命者呢？这个主题要往下挖掘，你不往下挖掘西关小姐代表什么，政府为什么一定要给钱你搞这个节目，虽然不给钱，给地，地也是钱。近年西关小姐的代表人群是什么形象这是最关键的，为什么你搞了八年还上演不了，最关键在这里。我希望我们这台节目真的要重新考虑，我们立一个什么主题，立什么艺术形象，应该把它抽象出来，把历史要抽象出来，把文化要抽象出来，把人物，西关小姐作为一个什么代表抽象出来，如果没有这个就立不住，再过八年恐怕也不行，我说得不好听。谢谢大家。

　　主持人：下面请广东工业大学高级经济师、华南城市研究院休闲与防涝地产研究所所长申格联。

　　申格联：这个内容我不说，首先这个题目定得很好，抓住了广州的元素，真正的文化通过西关小姐来展示这个点抓住了，具体内容很多专家都提了很多很丰富的问题，其实都很切合这个实际，当然这些内容里都很丰富，我看从古到今，但是作为一个晚会，就那么长的时间，你主要要提炼出它的精美，我们西关小姐体现的精华是什么精华，我们这么讲提倡要拉动消费，我刚才看了整个内容，刚才会长也讲了我们是享受生活，拉动消费，只要在这个元素上消费文化，西关小姐就是一种享受、消费，这个消费文化带动大家来消费，来广州消费，就抓住这个点，首先要考虑节目的时间，你不是演电影五六个小时，就三四十分钟，这个切入点很重要，但是关键在这个节目怎么提炼精华，我觉得还是要提炼消费，这个切入点可能政府还愿意接受，现在在讲拉动消费。

　　第二，在定位上我们要明确，这是一台文艺策划不是地产策划，我看这个策划就很乱了，他搞个这个背景要地要场景，因为我们简简单单就是一场文艺策划，是一场文化旅游的策划，这个定位要准。我们在广州做旅游策划没有成功的例子，大家知道世界大关原来也是一块地，我不知道是政府投资还是私人投资，也是很败笔的，大家知道世界大关跟深圳的世界之窗不同，深圳的世界之窗做成功了，我们要考虑为什么广州做不成功？不是策划不好，你这个旅游地产为什么做不起来，这跟整个广州旅游，它没有真正的能带动的，吸引人的，来广州是做生意的，为什么桂林要搞一个《印象刘三姐》，因为桂林三水很迷人，大家没有消遣搞个《印象刘三姐》，大家才去看看，了解一下这个文化，因为你到桂林旅游它的山水吸引你，而不是《印象刘三姐》吸引你，到了晚上干什么，就是要去看看。但广州不同，我们要定位清楚这是一场文艺策划，我们就考虑到选地点，舞台在哪里，在什么时间演出，政府很高明，他就是海心沙，这个海心沙亚运过后，有空置的地方我们为什么不做一个补切，我就在海心沙演出，这个舞台有了，演出时间选在什么时间，也不能天天演，就要选人流最多的时候，广州有春交会、秋交会，我就抓住这两个点，这个期间让他们正好在琶洲会馆期间，让他们来看一看这个节目，然后如何丰富这个内容再说，你要选对时间、选对剧场，但是我觉得它总是要固定在这个大坦沙，大坦沙那个地方投资开发商可能不会有钱投资，政府也不可能有那个钱投资，因为场本身就有投入了，所以他不可能，我觉得要选好切入点，刚才定好了春、秋交易会期间，地点就在海心沙，很好的一个舞台干什么不用，我就讲这个。

　　主持人：由于时间关系，我们就简短结束。

　　吴新坚：外地人和广州人对生活不是那么重视，街道不是很重视，整个西关小姐一定要对美有一个定位，这个美是什么美，杭州是什么美、阳朔是什么美，广州是什么美，我就从这个点来问一个问题，其他交给黄老师。

　　黄穗诚：我觉得这个方案勇气可佳，但是有些细节没有考虑到，最简单的你是一台剧本，剧本有一个特征文艺就是你这个名称很清楚，西关小姐，西关小姐你就写人物的，我们学文学的就知道写人物必须人物立出来，西关小姐立到哪里去了，这犯了文学大忌，我们在剧本里出现虚无的，没有形象的剧本是一个很重要的。

　　第二个，西关小姐从文学的角度来讲，你必须要挖掘它的精神实质，精神实质西关小姐是什么？我感觉到西关小姐突出了她原来是富家的女孩，长大了我们的富家女孩里，有一个规矩，就是全部都是由仆人做的，我们这个西关小姐有什么特点？她就是说突破了女子无才变是德的范畴，你没有把西关小姐的本质搞清楚，然后又搞改革开放之先，它又学西洋化，又加入乐曲，各种都加入进来，我觉得吸收外面的走出社会是西关小姐要引用的，才能抓住刚才大家说的精神实质。

　　勇气可佳在什么地方？我们文人希望为经济、为政府出一点力，但是文艺的底子不够，文学就是人学，你没做到不懂，从经济角度如何介绍城市特色，我要隆重再说一遍，黄河大唱，它是介绍黄河，就是民族的精神，我们介绍荔湾地方特色能否用这个，广东人怎么介绍黄河大唱的，你把它移过来就知道怎么做了，我们说全风俗性的展示那就是黄河大合唱为什么不做。

　　我刚才看到那个介绍，我觉得那个地给你完全是浪费，吉尼大剧院非常吸引人，但是你那个大的地盘放在那个地方给你完全是浪费了，你有好的土地，有好的思路创意，也要跟文学的本质、跟经济的东西结合起来，再跟外表最基础的具像建筑物结合起来。

　　张仁瀚：我仔细听了前面各位专家发言，有些专家讲泼冷水我听来是鼓励调整。

　　从一开始几位专家讲的观点我非常赞成，他们真正抓住了这个项目，从概念提出到落地一个关键所在，一个八年的项目做不起来，几位专家在运作方面的关键点寻找水平非常高，我只是表达我非常认同前面几位专家清晰的表达了整个运作，我认为这个做下来是完全可以运作的。

　　这个项目不是领导不重视，领导都会重视，不是说区域的经济规划不想搞，更不是群众广州市岭南文化愿不愿意做，但有一个姻缘契机，你们自己没有占到姻缘契机的点上，怎么站？调整一下，不是自己要引起所谓的重视去带领岭南文化发展，而是倒过来把这些东西变成一个大的政府规划或者社会需要的，舆论需求的东西往里面装就可以了。我就讲这个观点。

　　最后，谈教授讲的，还有几位专家讲的，这个东西确实不是花街柳巷的表达就可以了，要把中国近现代的风云变幻结合起来。我的观点就是这样。

　　陈甡：大坦沙要做一个剧场，就像长龙大马戏发展你要有不断的游上演才能持续发展，从广州市交通来讲，还有旅游的角度，带到利益点去暂时很难，大坦沙要搞的首先是城中村改造，否则不会出现这个东西出来，要搞大坦沙的城中村改造，至少要五年，你倒不如就在芳村，现在很多准备拆的，由于已经推倒的，那些还可以有珠江的背景，如果搞一个剧场要不断的推新上演，从2000年的西关小姐到现在的西关小姐，必须不断的穿越，西关小姐的形象是要发展的，到2000年西关小姐是什么样的要带给观众，这是一个观点。

　　外省的一看游广州味很浓，没看过那就是广州，人家不知道西关小姐是什么样的，我也在西关长大，西关小姐现在塑造给人们一个什么样，就是你塑造给人家的，他们可以给你提意见，但是提的广州那个时候西关人口我估计在80年代初的时候，广州人口大概是400万，现在很多人了，很少人知道西关人口是怎么样，你告诉他们这是西关小姐就是西关小姐，他们不知道，他们反映的意见插入进去就可以了，这个西关小姐的形象，他说一个，他说一个，你要结合到你的剧本里，有不断的西关小姐，这么多年发展过去，西关小姐是进步的，就换着角色，老了一个就换一个，就变换着才有生命力，在一个地方演一出戏演几十年，否则政府给你钱，就演一出戏谁都不愿意干这种事，海心沙是一个什么原因产生了，他现在找人去经营，也没办法，你去你是捡了便宜，但是怎么去改造你的东西，你要去思考，如果搞一个地方给你一直在延续，像马戏团不断有新动物产生，否则的话去了一次人家就不去第二次了。

　　主持人：胡教授最后总结发言。

　　胡刚：因为我们这个是地产论坛，为什么做两次文化方面的事情？为什么现在房地产融入文化非常重要，我不觉得西关小姐没有成功不是本质的问题，而是原来这个大坦沙定位是一个工业岛，在城市的边缘，这两边转变成居住岛，这个定位在大坦沙这个位置上也是不准确的，因为现在广州人口都很密集了，不是一个城区边缘的概念，而是一个岛上，岛上交通不方便，搞点工业，但是搞工业有污染，搞点居住好一点，我们讨论对广州房地产发展应该是很有帮助的，像这样一个地方它应该是一个文化。如果在大坦沙荔湾这个地方再去发展居住，然后人口越来越多就没有意思，应该搞点文化，提升这片，荔湾区这边的文化底蕴再挖掘出来，有西关小姐这么一个载体来挖掘，我觉得是很好的，从城市的角度、从地产的角度来说，像这么一个地方再去搞居住也是非常浪费的，我们也是呼吁一下在大坦沙这么好的地方，我们再也不要搞居住了，我们把国际社区的观念推翻，应该转这个观念，搞文化岛，这个文化岛怎么搞？西关小姐是一个很好的策划方案，刚才各位也谈了很多，怎么进一步的完善，我想在大坦沙搞的跟荔湾区白鹅潭经济圈政府的规划，在这规划里你们的位置上大坦沙岛头不脚已经划在白鹅潭岛里去了，在白鹅潭里政府已经有很多规划，有十三行、有太古仓，白鹅潭的演艺也不需要很全面的反映一个西关小姐，把广府文化全部能表现出来，在白鹅潭一圈周边有很多载体，这里面找到自己的一个部分，一场戏能表示一个内容就够了，否则你承担不了那么大的内容，但是你要考虑区域背景，政府要一个白鹅潭经济圈，政府也是希望通过这些演艺来提升这个土地的价格，同时周边一大片是每个都是不同的，它在其中也发挥了它的功能，你有一个特色人家也会来。

　　另外西关小姐还要有一个发展的持续，我们当然比较关注岭南文化，但现在这个戏要是外地人都来看，他对岭南文化是不是非常认同，一定要考虑这个因素，全国各地的人到了广州来之后他不一定认同西关文化，因为我们在这里就比较强调这个文化的重要性，但是一到外地，外地人是看到一个地方性，所以你要超越时代，能够有新的元素注入进去，外来来旅游年轻人多，他可能会看一些新的因素，他才会有兴趣，如果还是100%全部类似于西关文化，可能受众有影响。

　　这就是给黄总他们提一个建议，因为他们面向的大多数外地人，为什么很多人都没有到广州来旅游？改革开放之前它的影响很大，因为我是外面来的都知道，以前我们那边在江浙一带，港式文化很受欢迎，这几年就不行了，所以人家来到这里看岭南文化没有改革开放之前的影响力了，你要代表岭南文化来演，你如果没有一个新的东西加入，可能会很难推广。

　　主持人：大家都提了很宝贵的意见，珠江文化也介绍了情况，大家也提了很多好的建议，刚才说的不是泼冷水而是提很多建议，使这个项目更加完善，抗战八年总有一个胜利的时候，我们大家都期待什么时候能胜利，今天的论坛就到这里，谢谢大家。