王澍：中国建筑界既不自尊 又不自爱
“我对学生们常说的有三句话：在作为一个建筑师之前，我首先是一个文人;不要先想什么是重要的事情，而是先想什么是有情趣的事情，并身体力行地去做;造房子，就是造一个小世界。”近几年，王澍痴迷于“造园”，每年春节都带着学生看园子，“在这个浮躁喧嚣的年代，有些安静的事得有人去做，何况园林这种东西。”
但就在王澍开始探讨园林，并将中国传统融入建筑设计的时候，曾一度被同行们指责为“背叛了现代建筑”。“有关我的争议一直没有停止。”在媒体见面会上，王澍毫不讳言。他的确算是中国建筑界的“异类”，“我必须从拆迁、超级建筑以及快速致富的中国建筑系统中逃离开，我想那个系统太强大了，让人不舒服”。
或许正是因为这种逃离，王澍的建筑作品走了一条截然不同的路。“王澍的作品扎根本土并展现出深厚的文化底蕴，他证明了中国的建筑不全是平庸的批量生产和张扬设计的复制。”或许，本届“普里兹克建筑奖”唯一的华人评委张永和的评价词，再好不过地概括了王澍的道路。
王澍最为著名的设计作品之一“宁波博物馆”，其设计灵感是在凌晨三点“幡然醒悟”。“我要让普通老百姓知道，他们生活的城市曾经是什么模样。”那一夜，他的设计图一气呵成。这个样子古怪的现代设计让人回想起中国古代的要塞。这座博物馆建在了日新月异的宁波城中心，王澍使用的技术是如今成为他个人标志的“瓦爿墙”—这种技术来自宁波地区的民间传统建造，使用回收旧砖瓦进行循环建造。
“记得我们刚开始做宁波博物馆的时候，甲方向我咆哮、怒吼，因为周边是新市中心，由一个中国著名的青年设计师设计的小曼哈顿包围着。那个人向我吼：在这么一个现代化的叫小曼哈顿的新中心，你做一个这么脏、这么旧的小博物馆，你什么意思?”王澍回忆，“我对他说：我们有个约定，要做一件新东西对不对?他说：是的。我又说，新东西就意味着评价标准还没形成，评价标准没形成，那最了解这个和掌握这个标准的是不是我?他说是。我就说那你得听我的。结果甲方愤怒地摔门而去。”
王澍说，找他设计建筑，甲方得有强大的内心。“所以我更感谢中国美术学院提供了象山校区如此大体量的设计机会。三年，许江院长只是写给我三首诗，没有任何要求。”王澍另一代表作中国美院象山校区，建筑占一半，自然景观占一半。校园中心是葱郁温婉的象山，山脚下一湾流水，十座建筑像书法笔触一般顺着水势面山而建，建筑群随山体扭转、断裂。
“这首先在于一座规模庞大的校园与一座不大的山的共存，因为那山是先在的。”王澍说。整个象山校区的建筑，片片鳞瓦，铺陈栉比，重重密檐，错落有致。300万块不同年代的旧砖弃瓦，都是他从华东各省的拆房现场收集而来的。
“中国建筑界既不自尊，又不自爱”
本报记者 赵妍 发自杭州
2011年底，王澍受聘哈佛大学研究生院丹下健三荣誉教授，在哈佛作题为“自然形式的叙事与几何”的演讲，其间他对着台下怒吼：“I tell you the truth! China wants to become America! China wants to become America! China wants to become America!”(我告诉你们真相!中国就是想变成美国!中国就是想变成美国!中国就是想变成美国!)
但他的怒吼并不能拯救正在被大规模拆除的老建筑，就像他母亲在北京的老房子，也正面临被拆除的困境。“我们觉得中国现在已经到了所有的老建筑都需要保护、停止拆除的时刻，但个人的力量太渺小了。”王澍在接受时代周报记者采访时说。
时代周报：你在一篇写同济大学的文章里谈到建筑构思和建筑思想的问题，意思说光有构思而没有思想是不行的，甚至觉得构思其实可有可无，建筑并不非得要构思，而真正欠缺的却是思想。所以，你认为中国现在是没有自己的建筑思想的吗?
王澍：不能说没有，中国这两年建筑界的讨论明显增多了。应该说开始有，但也不是很有。很多建筑师觉得自己做不出好的作品，是缺一个好的idea，但我从来不这样认为。我不认为点子或者一时的想法，可以真正解决问题。好的建筑师应该有一个长期坚持的思想，而在坚持的过程中，通过不同的建筑机会来表达。
我觉得中国建筑界特别缺的是这种连续、连贯、持续的思想。比如我有一个很好的idea，但我做的却是破坏历史文化遗产的房地产项目，那么这时候如果是一个有思想的建筑师，可能就拒绝去做;但换一个建筑师，可能不去考虑这个问题，只想着我的设计能不能做得好看一点。这完全是两个性质的问题。
我经常觉得有点郁闷的是，中国建筑界永远处在开端的状态。也就是说，不时有一些思想的火花闪出，有一些针对现实的批判的意见提出，但接下来就没有人应和，没有人继续讨论，最后被遗忘。永远停在原地，根本没有出发过。学术是没有积累的，思想是没有传承的，没有人持续地对问题进行讨论和思索，我认为这是中国建筑业最大的问题。
我记得当年看梁思成先生写的《中国建筑史》序言，当时他对中国古建筑的保护已经是“潸然泪下”。我觉得如果梁思成看到今天的状态，基本上要走王国维那条路：跳进未名湖里，了结自己的余生。
时代周报：你自己认为，普利兹克奖评委把这个奖项颁发给你的原因是什么?你觉得跟你上述谈到的思想有关吗?
王澍：我想，至少我理解，这次我获奖，前提和基础是评委们大多来自欧美，他们对好的现代建筑有一个判断标准。看到我做的建筑，在基本标准上有一个认可。但更有意思的事情在于，他们评语里有一句话说我的作品“超越了文化冲突”。这是非常重要的一句话，我们都处在传统和现代、东方和西方、强势和弱势等冲突中，这些冲突从学术上可以进行激烈的辩论。但从建筑的角度讲，因为毕竟建筑是需要存在很长一段时间的东西，这些冲突是否有一种智慧的方式来化解?来给它以答案?
比如传统和现代的问题，我认识到中国现在这个时期，尽管它现代化发展得很快，但传统这一块其实还保存着一部分。比如我们传统手工工艺，像我们象山校园、宁波博物馆，大量手工材料的做法，在日本、美国、欧洲这些地方已经不可能做到。这是中国建筑师的机会，我们有可能利用我们特殊的时期和文化传承来做欧美建筑师没法做的东西。第二点我觉得不只是机会的问题。它和发展的方向有关系。这些材料和做法，代表着曾经与自然保持着良好关系的传统，而今天现在的发展显然与自然是强烈对立的。我常常说，我的很多建筑方式是从农村学来的，是对现代城市施以某种反向的教育。
另外我觉得我打动评委的一点是，现在全世界大部分探讨可持续、地方文化的建筑都还处于小规模的实验阶段，但我却用了这么大规模、这么高质量来进行实验。这个意义完全不同，因为我从来不认为我的建筑是一个艺术家的建筑，我希望我的建筑是对社会的发展有某些影响和思考的。而这种做法和思考如果能被推广，则比我个人的成功，更为重要。
时代周报：能不能具体谈谈当下中国城市传统和现代冲突的问题，比如拆迁、新旧更替?
王澍：中国经过这几十年的发展后，我们面对的状况是，目前保留的旧建筑已经少得不能再少。这不是说可以继续拆旧的造新的问题，按我的观点，现在全中国的旧建筑全部都到了该彻底保护的时候。不能再拆了。
我们经常说，中国现在缺少创造性。其实我发现，挺有创造性。比如北京，我们知道有“保护性拆除”，这是很有“创造性”的想法。我昨晚收到一个长沙年轻建筑师的短信，他以为我有多大的分量，可以影响某些事情。说长沙新发现了150米长的宋、元、明三代的城墙遗址，而这个遗址被发现是因为一个房地产的项目。那么怎么既建这个房地产项目，又保护这个城墙呢?当地有关部门提出了“异地保护”的创造性的观点。我真的想不出来，城墙的遗址如何异地保护?我见过异地保护，当时在宁波，博物馆周围30多个村子被拆到只剩下最后大半个的时候，我当时就建议这个村子要保留，不能拆。当然现在我估计还是拆了。村口有一个漂亮的石头小桥，宁波没有比这个更美的景色了，比我的博物馆还美。当时我就记得边上有个官员说，是要保护，我们可以考虑“异地保护”—在更远的郊区农田里，找一条河，把这个桥移过去，旁边竖一个碑。
我们常常在讨论文化的继承问题，我觉得首先我们要爱护自己的文化，我们要自我尊重。如果我们既不自尊，又不自爱，我们怎么指望别人爱护和尊重我们?我们经常说，中国建筑需要被世界承认，如果你的基本作为都是这样既不自尊又不自爱，怎么可能获得尊重?
