住宅联盟基地首批部品部件招募对接会之互动交流环节
2017年3月29日下午，在北京顺义马坡镇聚源工业区住宅联盟(北京)试验示范基地，中国房地产业协会、国家住宅科技产业技术创新战略联盟(简称：住宅联盟)联合北辰正方建设集团有限公司、中房研协优采信息技术有限公司，以及部品部件领军生产企业东方雨虹、北新建材、东南电梯等26个品类，共计50余家企业，举办了住宅联盟(北京)试验示范基地首批部品部件研发与采购对接交流会。大家齐聚一堂，共同探索建筑科技服务业的新模式和新业态。
以下是嘉宾、供应商互动交流环节实录：
嘉宾：中国房地产业协会副会长兼秘书长 冯俊
国家住宅与居住环境工程技术研究中心主任 仲继寿
北辰正方建设集团有限公司董事长 顾平圻
提问：我有一个问题，现在我们成立这样一个示范基地，有很多企业已经进入，未来示范基地如何运营？经营模式是什么？虽然企业都进来了，我不希望只是一个展厅，如果只是一个展厅的话，在哪都可以展示，没有必要跑到顺义这么偏僻的地方展示。希望未来有更多的人，客户群体或者上级主管部门单位也好，我们希望他们都可以在第一时间，全方位地了解我们的示范基地。相信这也是我们会长，仲主任和顾总关心的问题，未来怎么运营？
仲继寿：基地筹备的那天我们就在想这个问题。我没有任何商业脑袋，但是被逼着去商业发展，因为我们要持续。我就想说，我们的防水国家承诺的年限最低五年，但五年过了找谁去？找东方雨虹，你说不是我盖的，我只是提供材料；我找国家，国家说我已经完成了税收，完成了这个项目公司解散了；我找物业，物业说这个不是我负责；找设计院，他们也不管。所以我说这怎么像一个商品，竟然找不到利益相关方。
建设部标准提升计划里有五大计划：门窗、防水、节能、可再生能源和装修。为什么把防水放在这个位置，就是因为防水跟老百姓的体验相关。所以首先，我们要知道防水的问题在哪，为什么会漏水，你把所有的实验做完，这个方法最好的，我们就选择这个方法。
第二，我会让政府来看，开发商体验，业主体验。在这里能不能把防水、保温一起做了，甚至把种植屋面一起做了？创新的空间很大，你可能没有这个需求，但是在我这里所有的小业主会提出这个需求。
第三，你说防水能不能装配式？对于我们来说装配式最好的。保温材料发生火灾的事情很多，然后我们要把这个材料换掉，因噎废食的事儿太多。所以我们希望出标准，符合快装，符合未来运营和维护。我告诉大家，所有人一提到防水，都说防水材料坏了，事实上是你的工法不标准化，做多少漏多少。所以我们也要输出标准化，一个人做不了。
刚才我说地漏反味的问题，我们跟万科一起投了6000万，建了一个全球最领先的排水系统实验场，才了解到排水的压力，原来从60做到80，后来做到100，这都是直觉，弄了半天都是错的。通过实验，我们知道了要的是正负400帕，但是有的人亲历自己家的地漏有问题，说的就是体验。
冯俊：我们一开始也考虑到了这个问题，入驻这个基地的企业，我们讲直白一点，有什么好处，通过示范功能能解决什么问题。从一开始我倡导这个基地的时候，我以为是结构的试验场，商业运行我不懂，从我们目前的情况来看，新材料、新技术、新产品的推动上有几个症结没有解决。
第一个是新材料、新产品本身在市场的占有定位很难解决。我们这个社会总体上是趋利、浮躁的，你说东方雨虹的防水涂料好，别的材料也不差，涂完了两年不漏我们走人了，我们怎么在行业的新材料突出出来，在市场上扩大占有率。中国的经济很大，真正的中国经济要发达，一定是制造业强国。住房的质量差，有很多的原因，材料、部件的质量差，这个问题很严重。
第二个问题，新材料、新部件跟建筑施工的集成问题。我们发明了很多的材料，你说涂上去就可以，不是这么一回事。如果好房子里面有很多东西不好，就盖不出好房子；所有的东西都是好东西，装的时候不好也不是好房子。所以我们要通过基地，把不同行业的企业、不同领域的设计师组合起来，大家一起想办法解决这个问题，这样我们才有可能解决单独企业达不到的集成效应。
这个基地是好产品、好技术的展示基地，引领行业先进标准。标准是引导产业经济的重要抓手。假如说东方雨虹的企业标准很好，代表了中国的先进生产力的发展方向，我们就把这个企业标准上升到联盟标准、行业标准，大家去学，还有配套的智库，希望政府努力做先进的标准。通过这个宣传平台使得信息更加畅通，好东西大家都认识到，现在每个礼拜都有很多人来参观。
第三个，通过这么一个平台建立生产、使用、用户之间的沟通。他们提出需求，在这里提出建议，让我们的产品不断地改进，对每个行业的产品做市场调研报告，产品的技术报告通过我们联盟的专家来发布，自然就形成了市场上哪一些产品好，哪些产品质量高，确定了这个行业的领先地位。
再一个，通过这么一个活动，建立一个批量采购、从用户使用的角度支持我们新产品继续发展的平台。
确切地说，展出了以后，每天来多少人，每个企业增值多少，要看大家的努力，这个地方说起来离北京比较远，但是也有好处，现在的人流量这么大，放在城里面也不可能，但是这里离机场近，从机场到这里半个小时就到了，绝对没有进城的烦恼。如果大家有需要，我们可以开车去接你。
仲继寿：我们基地要设班车。
提问：我们是电梯产品，第一个问题是电梯展位以后的时间怎么处理？第二个是这种展厅，客流量、人流量和活动量是怎样的规划？第三个，展示的平台有什么要求和限制？
仲继寿：关于第一个问题，你的展位到期了，你愿意续租可以更新你的产品，我确信你的电梯一定是天天都在进步，我可以给你签一个战略协议，你可以任意更新你的新产品，如果你的展位到期了，可以续租。我也特别希望你更新产品，因为如果你的产品两三年都一直在这里，就失去了展厅的意义。电梯是我们回家的第一个门户，能不能更人性化一些，万一我有什么问题打110多麻烦，这都是我们的想法。
第二个问题，人流、基地的展示跟普通的流入可以做一个新产品的交易博览会。那三天不一样，那三天是集中的展示，到我这里都是住宅工业化的精准客户，所以不用拿人流去比，而是拿真正的有效人流去比。我可以承诺一天一百人，但是再高了不敢说，我也不知道能够做到多少，我希望通过服务、宣传，在座的所有人的宣传，让人们知道一个地方还可以通过体验展示新技术。比如说过去去展会，只能是一个电梯放在那里，但是这里可以体验到里面的噪音，人机交互的感觉，按钮好用与否，儿童怎么样，老人怎么样。所以我们这里把商业模式做到极致。
第三个，现在的电梯装修过于豪华，装修不符合人性化，新的建筑理念叫实用、经济、绿色、美观。美观指的是普通老百姓可以欣赏的，有一些电梯做一个镜子，一进去像好几个人，这就不好，一个老人进去容易糊涂，另外我在这里有一个小动作什么人都可以看到，所以我希望我们的电梯在绿色、低碳和健康方面下工夫。如果你的电梯可以发电多好，所以在这里除了需要在绿色上找到特点，低碳、健康上找到特点，尤其是健康上。
冯俊：基地的基本要求除了绿色、健康外，我们也希望通过进来的企业，推动你们的企业标准生产行业标准。凭空找一个健康标准，把谁排除出去也不行，我们认为绿色健康都是建立在可行的前提下，不是凭空塑造出来的。
我们还有一个很重要的功能，通过这个展示联盟组织专家，给大家的产品进行会诊，哪些方面可以改造、提高，和别的产品之间互相怎么配合。
还有一个很重要的，任何一个产品推出市场，必然要有一个别的产品怎么协同配合，自己搞得再好也不行。
仲继寿：我们现在的电梯装修和箱体装修是分离的，为什么不可以一起？我也希望在这里出来健康的标准。再次感谢你，是因为你是第一个举手说要在这里装的，有人要装电梯了，给我很大的信心，如果没有第一个吃螃蟹的，这个活动搞不搞得成都不知道。谢谢你。
刘志峰：刚刚各位提的问题很好。我刚才讲了基地五个平台，第一个就是新产品、新技术的展示平台。所有展示的产品都要有国家权威机构认证的产品才能够到这里展示，这是基础。
然后还要好中比优，才可以促使我们的产品进步，不是什么产品都可以来展示，不是只要花钱就能展示。我们推动部品部件、材料工艺、技术进步的落地，也通过技术有效整合为目的，目的就是为盖好房子。
凡是进来展示的，不管什么产品，都要有国家权威机构的认证。现在我发现很多问题，很多国家认证的权威机构，认证一个产品有一个说明，我在这里提供的样品是怎么样的，再有就是产品怎么样，企业狡猾，评估机构也很狡猾，我们一定要找权威机构认证，而且好中选优地来展示，真正推动我们的产品部品部件和技术的进步。
冯俊：来参展的基本上都是行业里面前十的。原来他们说要求前五，我说可能有一些问题，有一些产品品种比较少，有一些产品品种比较多，原则上我们还是要行业里面领先的，不是说花钱都可以来。
刘志峰：权威机构认证，什么叫好？首先要绿色、环保、安全、节能，这是基础要求。然后就看性价比，符合要求的，性价比很高，也不是很贵，档次还是中等的，也可以。我们不是说所有的产品都是高大上的，都是为有钱人服务，也要为普通老百姓的住宅服务。因此，展示的产品，一定要从环保、节能、安全等方面考虑，还要讲性价比，有高档的，也有中档的。
冯俊：说到要求，现在还不能说定论，进入基地产品的基地，自己也要有一个绿色健康的承诺。你敢于对社会说我所有的产品符合绿色环保健康的要求，而且比国家制定的标准高一些，要有这个承诺，你不敢承诺那就别来，让市场判断好还是不好。希望这些企业进来给自己套一个紧箍咒，把自己管好。
仲继寿：有一个自我声明，做为我们合同的一部分。不管我们的团队多么精，也管不了所有产品，未来国家的发展不是靠国家标准管企业，而是靠企业自我的标准管，国家管监督，管后评估，你都进来了，我发现一个罚一个，所以自我声明这个事情会作为合同的要约。我们给每个企业做一个绿色、低碳、健康的指标的自我声明，在这个基础上做认证。
顾平圻：刚才东方雨虹的徐总的点题比较透彻，这个问题大家都很敏感，刘部长高度概括了，也补充了，实际上把这个平台的作用以及平台的门槛有了一个明确的概念。我想说几个问题，基地是以冯会长为首发起的，联盟作为依托或者发起单位，在座的有一些是联盟成员，有一些不是。
联盟已经进入了第三个阶段：第一个阶段，目前有九个体系，参与的单位，高等院校，包括清华、北大、同济大学，参与基地建设的科研院所不下20家，而且是全国著名的、领先的。他们主要是搞结构性的研究和研发。
我阐述第一个结构这块，不是一个单位、两个单位，而是一个组合。经过大家的组合，形成全国乃至全世界集大成的示范。
第二个阶段，随着结构的基本完善，给大家出了一个课题。目前来说，还有很多建筑工业化，不光是结构，刘部长讲了，很多内容如果单纯依靠科研院所，虽然有很重要的作用，但是真正的作用，都在于企业或者说企业的老板。
为什么要这么做，比如说抽油烟机，理念上希望把室内抽得越干净越好，所以空调尽可能的留住，这个技术怎么解决，一个科研院所，两个科研院所是解决不了的，技术在企业里面，很有必要，联盟承诺是大家的，大家的技术结合起来成为行业的标准，企业的标准，国家标准。如果大家都认同这个标准了，你的产品也好，各方面符合刘部长提出的要求。
目前阶段应该是第二个阶段，在搞这个事情。
第三个阶段，至少有几个承诺。目前房协的优采平台做得红红火火，从现在的P2P也好，网络营销也好，从整个建筑市场的规划设计、部品部件以及物业管理，都是全的。如何让优秀的企业成为整个产业链的优秀市场，必然需要一个展示的基地，选来选去，想把这个地方作为优采公司的展览展示基地，偏重于科技，特别是建筑技术是不是领先的。
从集采来讲，我们的客户群体也比较大。第二个阶段、第三个阶段，有可能优采也好，一系列通过产品的集中展示，最后形成一个产品——优秀的房屋，可能对企业也好，包括采购企业，包括用户都可以得到自己的一杯羹，这个是第三个阶段。
第四个阶段，通过整合，我们把每家企业的老底都拿到这个平台上。所有的企业把自己的最优秀的东西拿到联盟的技术平台上，有可能形成一个最优秀的产品。比如说东方雨虹再好，你砖不行，漏水同样没有用，最后说不是我的事儿，只能说东方雨虹的技术非常好，但是对于用户来说漏水就是想到防水不行。
我们现在基地也有创客空间，要有科研院所、专家权威，更多的是企业的竞争，把你们的东西拿出来，每个企业拿着专利技术在我们这里必须得到完全的保护。
如果进入第三阶段，很可能出现一些什么结果？培育一些真正有技术、有能力、有理想的行业人士，在这个平台上实现他们的价值。好多搞建筑工业化的兄弟们很穷，我希望我们给他们一个平台、一个回报，让他们的技术和产品得到社会的认同。
另外一点，让大企业成为更大的企业，铝合金全美国就两个企业，我们中国一个村几十家做铝合金的，大的企业更大才可以集成。
冯俊：利益的问题，这个平地发起的时候不是以盈利为目的的，但是这个平台运营天天亏本也不行，我们对这个平台的运营成本不太担心，这个地、这个房子是顾总的。那天我说你们闲着也是闲着，如果大家信心一致，把这个东西做起来，现在的运行成本承担的只是一个运行维护团队，不会指这里赚多少钱。这个一般情况下问题不大，我们搞方案的时候也测算了，如果酒店的入住率到35%，展位再有两三千平米，搞设计、装修，不断地换新材料，可以维持下去。
第一个吃螃蟹的人有一点风险，比如说东方雨虹，万一做起来，一个人都不来，很难说。不过，就目前总体运行来看，问题不大。上次我跟刘部长说了，以后房协的各个专业委员会开会都在基地开。
仲继寿：目前我们签订的合同是到2024年。这个事情需要反复地做，不能说过两天不行了，就把这个地方卖了，这个事儿我们不能干，所以目前签的是2024年，我对基地的运营权会到2024年。为什么讲这个小事，就是我们的做事更可持续，不能说过两天就不做了。英雄和骗子之间一步之差，成功了就是英雄，失败了就是骗子，这就是中国的文化。
刘志峰：我认为运营模式或者盈利模式，这是我不担心的。我觉得所有符合条件，经过我们认证的产品，布置的钱由你自己负责。第二个，展示期间需要介绍，要布置人员，这个费用你要自己出。场地费，假如说外面一平米六块钱，我设置的比它低没有问题吧。同意了你进来布置、运营。加上你们刚才说的，没有问题。
顾平圻：领导们，特别是政府官员，包括仲主任不愿意谈钱，大家的心里还是不踏实的，有一些事儿他们不好说，我一说大家就明白了，联盟代表联盟成员和联盟秘书处和我们公司签合同到2024年，仲主任退休。
第二个原因成本，从企业来说，没有考虑太多这个事情，既然做样板，不说理想，北京市搞建筑工业化，装配式建筑，旁边有一个楼，我们找了两千平米的展示楼，两年多了，快三年了，没有刷漆，没有搞涂料和窗户，就是为了让你看，我们不是卖构件，我们是做构件的，我们不搞防水，也不搞别的，为什么大家信任认为，河北省做构件的人很多，为什么不选择他们，选择我们，因为我们的企业可以看到我们的产品又有很强大的技术支撑和服务，设计单位不会我们告诉怎么设计，施工单位不会装，我们告诉怎么装，我理解的是什么概念呢，如果各位都来了，你要定期搞一些技术人员，不是我在超市里面买防水材料，而是我公司的技术服务的窗口，下飞机到这里半个小时，联盟开车接过来，然后大家讨论技术。
第三个情况，基地的运营费用，这个地不值钱，当年我们拿这块地没有花什么钱，这个地，包括地上物可能有一个产权问题，使用起来目前来说2024年是联盟的，联盟也不是仲主任，是大家的，我们没有任何发言权，仲主任说这个这么搞，我们就这么搞，大家都一样，今天我坐在这里，本来我也不想来，应该是大家都坐在这里。
运营费用还有一个帐，如果把联盟的费用，房协的一部分费用拿过来，这个基地肯定是盈利的，但是盈利不是赚企业的钱，企业是来参观、学习、培训的，就是这么简单一个事情。
下一步，冯会长有一个大思路，要把券商和银行引进过来，可以卖东西，用户的钱给了银行，银行可以下崽，就有利润了。我们是干事的不是赚钱的。
仲继寿：我给大家布置一个任务，我每年答应房协在他们的500强会议上做至少一个方向的技术和产品的发展报告。比如说防水，感兴趣的话，我们现在就可以做，年底通过我们的平台说清楚防水的根本问题在哪，什么才是未来的技术，所以电梯也好，能源、材料也好，一年至少一个，这是我对房协的承诺，不一定非要出书，报告一定要出。这个任务我不能完成，我需要联盟成员和入驻企业共同来做，实事求是，这是一个非常重要的任务，既艰巨也伟大。
冯俊：我们还有下一步的思考，金融的服务等等。
提问：尊敬的各位领导、各位来宾，下午好！我是江苏正能量新材料科技有限公司的销售总经理，我们公司自主研发了国内首创的技术，其中两个主导产品，主要是替代建筑外墙装修的建筑石材幕墙。一个优点是安全，石材脱落的现象经常发生，给生命和财产造成一定的损失；第二个是减少建筑物的自重；第三个契合今天的主题，绿色、环保、低碳、节能的产品。我们的产品属于低碳、环保、绿色可再生材料。
我想请问三位领导，如何把我们的印花底板(音)在装配式住宅技术里面得到更好的应用？第二个，石材幕墙以后的发展方向。建一个楼，如果外墙用石材装修，就要开采一片石矿，对当地的环境就会造成一定的破坏，我希望能得到几位领导的指点，今后的石灰板如何替代石材的幕墙？
仲继寿：我不是第一次接触这个材料，原来我们把材料用到内装修里面，就是现在的所谓的快装，电视广告成天讲这个东西。我认为新型的绿色环保的材料替代传统、有资源代价的材料，这是一个方向。但是有两个问题：第一个是老百姓要接受。为什么一开始推广不出来，我们需要把产品的性能提炼出来，到底能解决老百姓的什么。方向是对的，但是就像冯总说的，一个新产品进入新市场，一开始做钢结构的就是安徽芜湖的一个钢厂，用户体验有时候超过了技术本身。
第二个问题，任何一个新材料，比如石材有好处，给人感觉结实的程度，你能不能替代，这里面方向没有问题，但是我们怎么在今天冯总一直说的性价比和老百姓的居住体验、使用体验上找到一个平衡，把我们的产品做得更好。
刘志峰：这些问题我们会下讨论。首先要把这个材料的权威性认证一下，再讨论。
提问：各位领导，大家好，我代表卫浴产品想做一个请教，今后的装配式住宅对卫浴的产品有没有新的要求？
仲继寿：这个问题我最愿意回答，第一个，我希望这个产品更符合健康要求；第二个，如果换座便器，是否可以找到更好的产品。但是最基本的要求是卫生间未来能不能移动，这是我们考虑的。卫浴是核心，也是住宅的发动机，所以很重要。
冯俊：时间关系，讨论就到这里。
