第十四届中国防水技术与市场研讨会
2014年12月8日第十四届中国防水技术与市场研讨会在北京召开，研读明年整个宏观经济的走势，和整个的中央的财政政策和货币政策。深入解读了“十三五”我国建材行业发展战略，并探讨了2015年中国城镇化和房地产市场的发展趋势。以下为会议实录：
国家信息中心预测部的主任、首席经济学家祝宝良
国家信息中心预测部的主任、首席经济学家祝宝良：今天介绍一下今明年中国的宏观经济形势，明天中央工作经济会议就正式开始了，主要是介绍一下今明年中国的宏观经济形势，明天中央工作经济会议就正式开始了，中央政治局会上也把经济会议的主要内容做了介绍，提出了明年的主要工作，按照老朱的要求，把新常态、三期叠加，包括十三五期间的发展，在这个基础上看看我们明年中国经济到底怎么走？这两年咱们都有个感觉，传统行业，钢铁、水泥、建材这些行业是比较困难的一年。最难的是煤炭和钢铁，我们昨天还见到了内蒙的同事过来讲他们的煤炭行业，为什么出现了这么多的问题？两三年以前这些行业都非常火的，怎么去解释这些问题呢？我想讲三个问题，第一个问题，从2012年以后中国经济发生了比较大的变化，中国增速从10%降到7%左右，总书记称之为往高速增长的转换期。第二，经济增长速度缓下来以后，企业家也清楚，给你10%的增长速度，现在是7%的增长速度，很多产能就过剩了，原来按照10%安排的产能，像钢铁、能源，能源是最典型的行业，完全是为咱们做服务的，这个价格降下来以后，这些行业产能就过剩，大家就感觉比较困难，所以我们就把这个过程叫做结构调整阵痛期。08年我们国内出台了很多扩张性的政策，08年政策扩张期间，我本人也在制订政策，当然了有很多说法，包括说扩张太厉害了，实事求是的说，08年我们都很着急，制订政策的时候，我听温家宝书记就讲过五次，说你们都没有经过这个事情，你们知道有多难吗？周小川行业说，你们不要当事后诸葛亮！我认为当时四万亿确实急了一点，但是本身没有错，主要的问题在于货币投放过大了！我记得08年开中央经济工作会议的时候，在那个会上就有很大的争论。现在全国人大副委员长有一句话，他跟老郭说，说你贷不贷款，你要是贷款银行死掉，我企业活了！你要不贷款，咱们两个人一块死。当时郭主任说我肯定按照中央的政策执行，但是他说，我贷谁不贷谁你不要干涉我！回国都来看，扩张政策确实有一大堆的负面效应，现在看起那个时候货币扩张是绝对快的。
所以现在就面临了三期叠加的阶段，实际上我们调研也感觉到很多地方政府，包括企业也很难受，原来搞10%，为什么现在不往10%搞了？你搞10%我们就不痛苦了。很多人问这个问题！第二，省委书记机关部门也在讲过去我们很容易干的，速度一慢怎么办？咱们就盖房子，把一些企业拉过来，一投资，经济不就上去了吗？为什么现在不能这么干呢？这样钢铁也过剩，水泥也过剩，玻璃、煤炭也过剩，那么搞的话，经济还可以搞下去，在这个背景下我们就提出中国经济处于三期叠加阶段。第二搞不上去的过程中，企业要调整结构，是两种调整方法，一种把过剩的产能消化掉，我们不是说淘汰掉，是消化掉，淘汰和消化是两个概念，中国很多产能非常的先进，你淘汰是一个办法，不让它破产倒闭是一个办法。还有一个办法是让它的产能转移出去，往外转怎么转？是我们现在搞的一路一带，通过海上丝绸之路跟陆上丝绸之路经济带，通过对周边国家大量的建设，我们成立金砖银行，亚洲基础设施建设银行，私募基金，把你的产能往外转。这些战略我们就出来了。
我们现在看这个战略，就针对我们现在面临的问题。明年、后年的经济形势也跟这些问题连在一块了，这是我讲的大的背景，怎么看我们的“三期叠加”，为什么我们的速度上不去？总书记讲了在APEC会议上，就提出“三期叠加”的概念，去年就提出来了，到今年5月份，他又把“三期叠加”的概念理解成新常态。为什么从“三期叠加”过渡到了“新常态”的概念呢？我先给大家做一个介绍；“三期叠加”这个概念本质上是对的，增长速度换挡了，结构开始调整，还有一个前期刺激政策消化期，我有一次在会上我跟领导汇报，我说老的“三期叠加”有问题，特别是前期刺激政策消化期！你这些政府已经执政两年了，你还想再消化上一届政府的扩张政策引出来的后遗症？第二，出了问题你要解决问题，你不能老往前届政府头上追，我说在座的很多领导同志，你们在上一届政府里也任职，你有没有责任？有责任！三期不能老期，但是这个现象又存在，你应该用一个新词代替它。我认为这个“新常态”就算是能替代“三期叠加”的词。“新常态”的含义和“三期叠加”的含义是一样的。但是提出“新常态”这个词学术界也有不同理解。你说“新”我理解，跟以前的旧比是新的，以前的产业结构发生在传统行业，钢铁、水泥、煤炭等，我是靠投资拉动的，现在这些行业过剩了，我要变成服务业往新兴产业发展了，它也是新的，但是“常”是什么概念？咱们理解的“常”是比较长的一段时间，进入一个新态，又进入常态，你能不能说中国现在的经济就是常态了？没人敢说！在一段时间降到了6%怎么办？经济学家也反对这个新常态。但是总书记在APEC会议上正式说，我们还是进入了“新常态”，接下来是这个“新常态”是什么含义？怎么面对这个“新常态”？这届政府是怎么干的？为什么要这么做？明年是不是还得这么干？明年会是什么样的情况？
所以我给大家讲四个方面的内容；第一，简单把“三期叠加”和“新常态”的含义和原因给大家做介绍；第二，给大家讲一讲在“新常态”的情况下，我们这几年是怎么干的？宏观调控。第三，明年的经济形势到底是什么情况？主要的问题在哪？王主任一会还要讲房地产，我们个人看法明年的核心问题就是房地产。但是对房地产不同的看法就决定了明年政策上的调整。最后看看明年大概的具体情况是什么样的情况。
第一，“新常态”，不是“三期叠加”，“三期叠加”这个概念大家很清楚，“新常态”总书记把它定义成了三个，说经济增长速度从高速增长进入了7%左右的增高速。第二，他说产业结构要调整。第三，动力机制要变化。我们又加了一个词，在“新常态”这个期间已经面临了很多挑战，我总结为中高速“新常态”，结构要优化。第三是新动力。第四是在这个期间有很多挑战。
我就把这个“三期叠加”和“新常态”理解成一回事，它为什么变成了中高速了？为什么动力要优化？为什么这在个期间有很多风险？这些风险是什么？我给大家做一个简单的介绍。第一，我们把它叫经济增长速度换档了，从10%左右换到了7%，为什么从2012年开始，过去10%的速度就持续不了？到今年3年时间，我们GDP增长速度提到8%，我们看看在座的各位都很有明确的解释，都有切身的感受，你去招工的时候工人工资涨的还挺快。一般研究经济的人，核心问题是就业，任何一个国家，有时候不是为了发展经济，就是为了让大家就业。就业充分了这个国家就好了。当然你要解决就业，必须发展经济，没有经济发展就解决不了就业。第二，还不能让农物价涨价的太快！所以一般来说，经济的核心是就业和物价。如果就业没有问题，就证明这个经济开始合理了。现在这个速度降到了7左右就是合理的，为什么突然在10左右一下子就降到7%左右了呢？经济学都没有很好讨论过这个问题。把这个问题看得比较透的有一个经济学家在中国，叫蔡法(音)，他在3年前就开始研究中国人口问题。那么，中国经济换档期很重要的问题就是人口问题！你生产的产品靠什么东西把产品生产出来的？第一，你得雇劳动力。第二投资建厂。在座的企业家把劳动力和资本结合在一块。当时里面有管理有体制，结合在一块你的产品就生产出来了。那就是人来消费，一旦人的结构发生变化，人的需求结构马上就变了，你生产的东西也得改变，你不改变，有的东西短缺有的就过剩。
所以人是核心问题，人的收入水平，发展阶段是核心问题。现在发展到什么阶段了？有多少人？这个人是什么结构？干活的人多还是吃饭的人多？老年人多还是小孩多？过去我们没有研究过这个问题，到处是人，劳动力多得是，现在马上就变了。
我给大家看看这个表，说我过去1978到2003年中国经济增长10%，劳动人口是一个点，投下去的钱是5.6个点，还有三个百分点，除了资本跟劳动力以外的贡献，就叫全要素生产率。这是3.3，经济学简单的来解释这个。这个3.3是全要素生产率，我们说你雇了劳动力，用了你的厂房生产这个东西，除了劳动力以外涨的那块我们叫全要素生产力，这个全要素生产力又是怎么出来的？为什么你用了资本以外，还多生产这些东西？我们研究经济的人稍微做过研究，有时候解释这个问题还挺难的。我们现在很多政策要改变的问题，除了资本和劳动力对经济增长的贡献，我们经济学里就叫它全要素生产率了。在中国有五个因素。一，就是人口的转移或者是城镇化。举一个例子，比如一个人我在前面算的时候，我把这个人算进去了，因为这个人是农民，第二天我把他雇佣到城市打工了，我就问他在农村的时候一年收入多少钱？现在大概7千块钱，现在累积成你给他两千，一年收入3万，他一旦进了城，他劳动生产率就提高5倍了，只要我们把农民吸收到城市里，从农业部门转移到非农业部门去做工业部门，他的劳动生产率马上就上升了！我们叫做劳动力转移。城镇化是中国经济最大的动力所在。同样这个人从农村到城里他劳动生产率就提高了。我们现在就要看，中国还有多少人从农村变到城市来？你的城市化率有多高？这就是我们的政策了。
第二，我们叫开放效应。同样大家投资，比如都是生产水泥，谁的效率最高？刚开始的时候一定是老外效率最高，同样投一块钱，他能赚1.5元，国有企业投一块可能赚1块，为什么呢？因为最高技术是老外的，我们跟人家学，我们叫后发优势，中国通过对外开放，把老外的投资拿进来以后又提高了我们的效应，就是开放。我们要靠一路一带想办法把老外的技术拿过来，开始投人家的，投不过来我就研发，边研发边学。现在有一个问题就是保护知识产权，不然没有人搞发明创造了。这个效应在下降，为什么？中国改革开放30年老外的技术你能拿来的都拿来了，有的不给你，有的给你也拿不来！经济学家在争论，一个著名的经济学家林毅夫老师就说，中国经济现在年收入水平只有美国1/5，日本、韩国、台湾在中国这个水平的时候，收入水平是美国1/5的时候，他们还持续30年8%的增长，他有自己的结论，我们比美国差那么多，中国也能保持8%的增长。林老师说中国还可以保持8%30年，那他的结论跟我们的结论就矛盾了，总书记说到不了了，目前是7%，再过30%可能3%到4%了！林老师说还可以搞8%啊？所以有人说林老师又在发卫星了！我们说，开放的效应在下降，原因是你想拿人家的基础拿不来了，能拿的都拿来了，拿不来的就自己研发，你投一块钱效应很低，研发失败一分钱换不回来，但是你用了人家的没有问题，人家都试验过的，拿来就可以用的。
航天、航空、计算机我们还差得很远，但是拿不过来，过去中国拿人家的技术很简单，买一个楼拆一拆，我就模仿出来了，现在你拿人家的计算机拆开试一试？集成都是人家的，拆开就坏了。咱们的火箭发射是对称的，一个筒子，美国的发射可以非对称的发？火箭边上装一个大包，往上运吃的，那是很难的，而且发上去的体量是中国的7倍！第二，人家航空发动机上去还可以再回来！中国的航空发动机上去烧完了就完了。我们去美国机翼去看，那个速度耐高温4千多度，没有问题，中国转几个小时就软了！后来我们问他们，他们说那是陶瓷的什么材料合成的，跟我们一块去的老总说，就这么一个东西，这么小，上面全是口，陶瓷的，谁也造不了，只有美国能造，给你看，你回去化验去，化验完了你也造不出来！那怎么办？中国要创新了！你得鼓励科研人员要进行产权知识产权保护，你创新出来的成果我要给你，否则没人创新！
第三，人力资本。创新得有人，你得培养出人才，现在中国的大学制度都乱了，大学还有政局级的，整个大学体制已经彻底完蛋了。然后就是研发、科技进步。还有一个很重要的原因“其他”，经济学里有规模经济，雇一个人投一块钱，你生产的产品要比第一个投进去的还要高得多，我们叫规模经济，服务业没有，比如说洗脚的、理发的，我一个人只能给一个人理发，不可能给十个人理发，但是汽车不一样，投进去满负荷生产，规模效益很大。09年以后中国的规模效益没了，负1.24，平均下来是0.34，但是美国次贷危机爆发以后，中国其他的规模效益就没了，中国为什么这两年没有规模效益了？原因很清楚，产能过剩。那个产能放在那不硬哪有规模效应呢？这是我们中国经济下来很重要的原因。我这么一解释大家就清楚了，过去改革开放30年，一个是靠人，一个是靠投资，一个是靠城镇化，劳动力转移，一个是靠开放，拿人家国外的先进技术。还有一个靠我们的教育、靠我们的研发、靠中国工业化过程中的规模效应。
我们回过头来看，我们这几个因素还有没有？我们就发现没了，很多生产要素没了。第一，人口红利开始下降，劳动人口开始下降了，什么时候开始下降的呢？2012年。16到60岁就业人口一年下降300多万，原来有的是！雇的工资也不涨，所以企业利润很高。这两年稍微一雇工资就涨上去了。中国这两三年，特别是今年，工人最满意，因为物价不涨，他的收入在涨，生活水平在提高的。谁最惨？企业家和政府，企业家没有利润了，政府没有税收了。就是这两年发生的。今年老百姓是最高兴的，什么东西都不涨，工资在涨，那他的收入花的很舒服。人口红利在下降，劳动力在下降。
第二，劳动人口下降，老年人增加，小孩在增加，干活的人少了，吃饭的人多了！你剩的东西就少了，生产的东西都让你吃掉了，剩余的东西少了，我们叫做储蓄，储蓄就变成了投资了。能投的东西少了。投资少了，它的速度就下来了。还有一个，后发优势少了，你想再拿老外的东西拿不来了！第二，城镇化的速度在减慢，很多农村人能转的都转出来了，转不出来在农村全是老头老太太，我们叫留守儿童和留守父母！你还能转多少人口外出？要么是国家把他们都养下来，老头老太太小孩都转进来我养着你，但是现在呢没有收入了，养活不了那么多！还有一个很重要的原因是环境约束！现在到处是雾霾，雾霾就是APCE蓝，那怎么来的？就是那段时间把周边所有的工厂都关了，一直关到内蒙和山东，你一关了，APEC蓝有了，但是经济没了！还有个很重要的原因，可能一般人不太关注的，就是我们中国人的人均收入水平达到我们现在的水平，按人均计算我们是7千美元，普遍价计算我们到了1.1万多美元，这是什么概念呢？80年代小平同志刚开始改革的时候，解决温饱问题，80年就解决了，农村一改革，80年老百姓温饱问题解决了。从85年开始，我们解决的是家用电器，新三件，洗衣机、电冰箱，我们60年代初这些人都清楚，那时候刚分到发改委，人家都羡慕我们说你还能拿到彩电票和冰箱票！到了95年，所有城市全部解决了。小平第二个战略目标到2002年基本建成小康社会实现了！解决了吃穿、用、下一步是汽车、住房和电用产品，2002年北京市汽车开始爆发式增长，解决到现在，你看北京堵成什么样了！全国汽车从2002年到2012年十年增长了21倍，到现在汽车基本上进到家庭去了，现在唯一的是房子，房子人均居住面积36平米，超过了日本。你还要再买房子？
汽车也差不多了，住房也差不多了，下一步老百姓再需要什么？我准备养老了！准备出去旅游了，准备搞教育，要一个好的空气，这就是服务业的速度，服务业没有规模效应，一发展到服务业这个国家的速度马上就降下来了，但是服务业雇佣的人多，所以就业好。我转变到服务业，在目前中国的发展阶段，汽车、住房、家用的电子产品计算机、iphone、手机还有一定的消费数量，但是它的速度已经降下来了。那GDP速度就降下来了，然后开始往服务业发展和高新技术行业发展，高端的医药装备，我得保养我的身体，要求吃的东西质量高一点，不要说温饱解决了，我再吃原来的菜？寿光的菜全是化肥农药！那怎么办？提高产品质量，改变我的土地。朝这个方向发展，大家看这样一发展速度就下来了。所以2010年开始，我们非常的明显，劳动力下降！从2010年开始，中国的抚养比上升，劳动力下降以后干活的人少了，吃饭的人多了！2010年抚养比一上升，储蓄率马上就下来了。现在中国的储蓄率已经开始下了，抚养比在上升，人口在下降。我们把这个东西一算下来，按照我刚才算下来的因素，最大能到多少？今年可以达到7.8，明年使劲干，干到7.5，十三五怎么干就是6.5左右。如果我的GDP是6.5，我问各位，你生产钢铁的、水泥的、生产玻璃的，按照6.5%的速度你的产量多少合适？大家算一算都过剩了！
煤炭就过了，钢铁过了，电解铝过了，有人告诉我们说水泥是过的，产量就不能那么多了，尽量少点投资，第二，想办法往外转一转，还有该让它破掉就破掉，这是我们进入经济调整的镇痛期了。
第二，经济调整的阵痛期。我的需求结构变了，产业结构也要变。传统行业发展要慢，新兴行业发展要快一点，但是新兴产业你投进去的投错了就完了。新兴行业我破产了银行钱怎么还？有的企业就得倒闭，或者企业家就得自杀！所以在2012年的时候我们就出现了这个问题，2012年中央经济工作会议的时候出了四个政策，他说拿走一批产业，别让它都倒闭，兼并一批，然后淘汰一批，第四个是走出去一批，我们当时叫“四个一批”的政策。2012年面临这种局面的时候我们就提出这么几个政策。所以结构调整我就不展开讲了。我们在这给大家讲不负责就完了？真正的企业家，一定要考虑我到底干什么？不干什么？所以叫结构调整的阵痛期。需要多长时间能调过来？一般的人讲是3—5年，现在我们从2012年开始调三年了，所以我说明年后年是中国经济最困难的时候，有的企业家调的早的就挺过去了，调的晚的就挺不过去。3—5年就开始倒闭了。所以现在这个时候跟中央政府一再说，要善待企业家，包括最低工资标准别整那么高，让企业先过去，给企业减税减费，不要再增加企业的负担了！因为地方政府收不到税就拼命的找企业拿钱去，那企业的压力是增加的。很多政策到了省市一级就变了，企业反映税费是上升的。
第三，前期刺激政策消化期。确实很困难，实际上是非常困难的事，另外政策到底对错？说错的是很多的，我刚才也讲了四万亿可能没有错。2008年当时美国的财政部长巴尔森，他当财政部部长之前是美国高盛公司的董事长，美国五大投资银行之一，赚钱赚老了，把他任命为财政部长，当财政部长中国宏观的问题他也很清楚，我说08年当时困难到什么程度？这家伙2008年来中国三次，5月份来过一次，跟中国交流，我们就问巴尔森你们房地产刺激贷款有点问题，问题大不大？巴尔森告诉我们没有问题，我们刺激贷款只有五千亿，对美国来说小意思！8月8号他又来了，中国奥运会，他配这布什总统开奥运会，又去见张平，张平问他过了三个月了，美国情况到底怎么样？他说比五月份要困难，有一万亿坏账，但是问题不大。11月份他又来了，9月份雷曼兄弟就倒闭了，11月份中美第二次战略对话，这哥们来了，他已经在美国众议院院长下跪了！他再跟中国谈话的时候说，美国已经完了，我已经没有办法了，奥巴马上台了，我财政部长也不当了，美国经济已经不行了！巴尔森在前不久我们去美国也见到他了，他成立了智库专门研究中国经济，跟中国非常友好，因为赚的中国的钱了。
四万亿我们货币投了多少？08年第四季度到2010年12月份，我们往这个市场多投了将近30万亿的货币，那年我们的GDP是30万亿。你投出来的货币增了60%，两年GDP增了不到20%，货币投了40，大不了我投出来30多万亿，咱们股市这两天火的，30万亿的钱投到哪，哪个地方涨。地方政府融资平台，还有一部分国有企业拿到了这个钱，就转到搞房地产去了，所以它带来了很大的后遗症，我们货币上去了，这几年我们回到12%、13%的水平，最高的时候我们一年货币投放38%，经济增长10%，多出来20%多的货币，就相当于物价要涨，我认为货币政策出问题了，不是四万亿出问题了。它带来五个风险；本来那些产能不需要那么多，产能过剩。第二，地方政府大规模的投资，借了一大堆钱。第三，房地产的价格涨的各位都有感受。2010年我们发现这个问题的时候就开始治理了，说钱不能发这么多了，不允许地方政府问银行借钱搞建设了，地方政府把建筑建了，又不让它借钱，它钱哪来啊？我财政也没有多少钱，我要搞这个项目怎么办？我们搞出来一个影子银行，我不从银行借，我从银行表外借，还是银行的钱，但是银行转出来，通过理财产品，在座的各位都去银行买理财，理财是怎么回事？不通过银行了，银行跟证券、保险、信托合作，大街上典当行都可以借钱，然后倒出来的钱再借给地方政府，再借给房地产商。原来从银行借我知道你借了多少，从银行以外借钱傻了，我不知道你又借了多少！所以我们就开始审计，说地方政府到底有多少债务？2010年年底我们审计过一次，2012年我们又审计过一次！
第二，影子银行这么一搞带来了什么问题？本来是银行直接借给地方政府融资平台了，现在不是了，银行先给证券或者信托，信托再借给银行。谁在这个链条里都想赚钱，到地方政府融资平台以后大家都知道一下子成本就上去了。这就是最近我们看到的，怎么搞在座的企业融资成本巨高不下，这是影子银行的事。马云他们又搞出一个余额宝，我们叫互联网金融，他又推波助澜，在我这买，我马上就给你，把银行的钱马上就分流出来。
第三，财政金融风险加大了！我没法监管啊。出事也不知道。我们把这个东西叫系统风险，这就是前期政策带来的后遗症。速度换下来了，一定要进行结构调整，该发展的发展，不该发展的要调掉，速度下来以后，财政收入不行了，原来政府承诺给老百姓干很多事干不了了，金融要出风险，所以加增高速，有结构，动力机制要发生转换，然后有风险。面对这种局面，我们是怎么办呢？解决的办法怎么办呢？总书记就在讲，宏观政策要稳定，微观政策要放活，社会政策要托底。宏观经济政策要稳定、改革释放经济活力，守住底线，最基本的就业包括大学生的就业不能出问题。第二，有人家的独生子女不能工作，天天在家里鼓捣微博。再就是最低收入家庭，保障一个人就业。第二，社会无就业家庭最低生活保障。第三，不发生系统性和区域性金融风险。另外加强党对经济工作的影响，第二，引导好社会舆论。宏观政策基本稳定，定向调控，区间调控。第二，改革，克强总理上台，管的第一件事是“行政管理体制改革”，第二，进一步再改，改“财税”，社会政策托底我们基本上托住了，中央领导小组每个季度都开会，今年开了八次了。然后是引导舆论，成立我们互联网办公室。这就是我们要干的事。
在“新常态”只要就业每年保持1千万，7%的速度就够了。只要这个速度维持7%，宏观经济政策就不会动。克强怎么讲呢？保持宏观经济政策采取定向调控和区间调控的办法。第二，中国改革释放经济活力。政府的钱主要用于公共产品。这三年我们就是这么过来的。我们把它总结成“稳中求进，改革创新”，这八个字。稳中求进作为我们工作的主基调。
这么一个政策看，我们今年的情况到底怎么样？今年经济运行的特点到底怎么样？速度在放缓。但是就业没出大问题。第二，最近物价确实有所下降。速度往下降，核心是投资上，投资有三大块，一块是地方政府搞的基础建设，一块是房地产。还有一块是制造业的投资。制造业产能都过剩了，投资就弱了。房地产的问题就成为关键了。房地产到底升还是降？房地产有两种观点，一种认为我们9月30号房地产所有政策回来以后，大概房地产调整就差不多了，明年销售额可能好一点，我觉得房地产调整的时间会比较长一点。对房地产的不同判断，又要把经济稳在7%左右，如果房地产下降的快怎么办？没有那么快怎么办？85%投资是民间投资，如果房地产下的快，我基础生产建设就投的多一点，中央政府的钱投到哪？如果房地产不好，政府就要多花钱，多投点项目，发改委搞的七个投资产业包，准备搞七大投资包，我们发改委明确做好准备了，如果房地产好，我就投得慢一点，把民间投资都引进过来，如果不行政府就干的多一点。信息、电网、健康养老、生产环境、清洁能源、粮食水利，主要是兴工。让土地好一些，别老是化肥农药。
我现在讲到这，出口消费这个大家看了都差不多。房地产到底多少是合适？如果GDP7%，今年房地产的投资大概是12%，如果我们明年降到6%，又要保证7%的话，基础设施建设要投多少？我们算下来大概要投20%，如果要投20%，按照我们现在的资金有缺口，缺3千多亿，财政赤字就要增加，如果房地产投资不是降到6%，而是8%，如果跟往年差不多，GDP不是7%，而是高于7%，如果明年GDP在7和8%之间财政政策就会有一个说法。所以说防水企业明年的问题不是很大。
第二是关于货币政策的，因为刚才讲了明年还有一个担心的问题，就是物价，最近连续往下跌，KPI和CPI也有所回落，你GDP4%左右，对着通货膨胀偏低了，我稍微有点意见不太一致，我说CPI跌的不大，劳动力成本还得上升。工业品价格下跌到底是谁的原因？过去讲全球的商品价格涨是中国的，只要中国买什么什么涨，卖什么什么跌，把国际大宗商品价格拿上来了，现在急剧在下跌，铁矿石从120美元一吨，降到现在600美元，石油价格更不得了，从110美元一桶，降到70%，有人讲要40%了！所以我们想国际大宗商品下跌往转移的利润4500多亿！除了工业品的产值净下跌2%，如果中国的经济好，今年企业的日子是最好过的。但是你企业日子还那么过，证明中国产能过剩是真过剩，不是假过剩。所以PPI下跌，很大一部分原因是国外的利润转移到中国带的结果，并不是我们的需求不足造成的。然后拼命的放货币，把经济往上拉，也拉不起来！所以我来解析，可能会减一减，把融资成本降下来，但是不会大规模的减息，即使要扩张也应该扩财政政策而不是货币政策！给企业减减税，让企业活过去！目前短期还有一个问题，你降息的目的是干什么？短期看企业融资成本还是很高的，迟迟降不下来，我们搞过国十条企业融资成本没有降下来，10月份又搞了一个，还有没有降下来，接着就降息了，两个星期以后，企业融资成本又升上去了！我们说企业融资成本这么高，核心原因不是货币少了，肯定是钱让没有效益的地方拿走了，该死不死的一些企业拿走了，地方政府融资平台把这个钱拿走了，然后又不在乎利率，只要她到钱就行，利率一高，民营企业就惨了，民营企业一惨，我前面讲的结构要调整和转型谁来转？咱们在座的各位我不知道有多少国有企业，中国产业调整是民营企业的事，降融资成本是对的，但是这个政策取向是赶紧改地方政府融资平台，改完了以后让这些企业不要那么高拿钱了，那钱就多了，民营企业就可以拿钱投资了，所以你给它时间。这个过程中民营企业大规模倒闭怎么办？就是减税。
按照政策取向，明年我觉得保持在7%左右问题不太大！明年应该在7.5%左右，这样一来，核心就在房地产投资上。到底是6还是8%还是10%？我们预计明年房地产投资可能在7%左右，消费出口基本就差不多，物价跟今年相比压力差不多，整个基础设施建设要投到那七个产业包里去了，我认为明年投资里面七大产业包里的核心管网的建设，农村环境卫生建设，农村道路硬化这块比较大，明年房地产销售量会比这几年略好一点，今年是负增长的，应该是明年房地产销售量比今年好一点，但是投资不一定。明年稳增长的速度在7%左右，就是财政稍微扩张一点，所以我说积极的财政政策更加积极一点，稳健的货币政策基本是稳健。我们这样的政策取向基本就可以保持在经济速度在现在的水平上。
第三，大家看到股市这么火，我说从宏观经济角度来说解释不了现在资本市场这么火的情况！资本市场给出我们一个逻辑关系，股市到底的，第二，明年开始大规模的改革，只要改革这些企业的效益就比不改好吗？上市国有企业改的好一点，股市就涨。这个逻辑关系我认为是对的，明年我们往哪个方向继续改？我们这两年核心改的是行政关联体制，我认为是三个方面的内容，第一，行政审批权全部下放了，今年搞了800多家企业，成立820万多家企业，至少有820万人就业，第二，投资体制改革，投资这块我不管了，前两天我们解读了一下，跟我们投资所所长解读，发改委把投资审计权基本权放掉了，工业就两类没放，一类是汽车，一类是煤化工，剩下钢铁、水泥、玻璃愿意投就投去吧，当时有人问，发改委胆那么大？把过剩产能投资全部放了？我说很容易解释，产能过剩这个事深入人心了，我放了以后企业也不敢投了。
第二，环保压力很大。权利给了你们也要小心点，环保的约束也很强。剩下的是汽车和煤化工，汽车还赚钱，各个省都往上干。煤化工是没有办法，煤批多了，大家都想把产业链往上延伸，一投就多。行政管理体制第三块就是价格改革，明年价格改革的力度应该很大，能放的发改委全放了，我们价格司全军覆没，能源司全军覆没，上次开会的时候，说你们价格司今年谁来了？还有人吗？剩下的全部抓进去的！抓进去就放掉就完了。行政管理体制改革是一个落实问题，明年核心的改革是两大块，一块是财税，地方政府融资平台，把平台债转换市政债，降低融资成本。第二块，明年的核心是改国有企业，这两块不改就很麻烦。但是国有企业改革说起来容易，做起来很难，但是它正在往前改，剩下的当然还有一些其他的，像金融、依法治国这些东西都在做。总的来说，再过两年苦日子，中国经济还会有一轮上升。
住建部政策研究中心主任王珏林
住建部政策研究中心主任王珏林：城镇化是一个方向性的目标。房地产是大家关注的现实的课题。经济和房地产关系太紧密了，投资少了我们都不知道国家经济怎么做了。
城市化、城镇化、新型城镇化。城市化国际普遍叫法，城镇化是中国的叫法。新型城镇化是现在的叫法，衡量它的标志是一样的，它的指标、城镇化率，就是城市人口占总人口的比例，唯一的指标。实际上它最后的结果目标也是一致的。但是新任务有所不同，比如我们叫城镇化！可能在15年前可能更长提出这个城镇化的时候我就开始琢磨这个事，为啥和世界上不一致？为什么中国连名字都特色？当时研究以后找出论据，我们城市规划法里把建制镇包含在城市的范畴。第二，我们中小城市比较薄弱，我们整个城镇化要国的中小城市要做一个很大的关注点。第三，就是平衡，东西大小城市，东西区域各个产业的平衡，所以我们中国叫城镇化。叫新型城镇化是有新的要求、新的任务和新的目标的需要。下面简单的解释一下；第一个，方向没有发生变化。不管叫什么，最后的目的是一样的，任务是一样的，目标是一样的。第二方面，完善我们城镇化的发展方式。因为肯定是我们过去有一些做法欠缺和不足，需要完善。第三，淡化经济指标，体现综合发展指标。可以说我们改革开放前20年，我们基本是翻倍以小康为目标，十年翻一倍，什么时间达到小康社会，以GDP作为重要指标来衡量，你没有这个达不到。现在我们要的是综合指标，我们不单单的强调个体指标，各项指标。
第四，利于转变经济发展方式。实际上我们现在提出新型城镇化和我们中央刚刚研究的明年的经济工作的方向和定位还是要转方式，调结构为重点。使我们增加新的经济发展基础，使我们经济达到可持续的发展为前提。
第五，调整城乡功能各方面的关系。
第2，它的意义是什么？城镇化对我们国家有什么意义？非同小可。因为你城镇化体现的是什么呢？体现的是你工业化的水平。展现的是我们国家的实力和我们城乡居民的生活水平和质量。而且我会谈我们整个过程，所以说定位于是完成农业国向发达工业国跨越的标准，我们过去穷，我们大而不强，主要是因为我们是农业国，所以大家知道任何一个农业国想做强，想提高我们的能力、实力和水平都是比较困难的，除非人口特少，比如我们的北欧、比如澳洲
，人口少，地源丰富，满足质量，不求快速的发展，但是我们国家的不一样，我们的国情不一样！所以我们必须走工业化发展的道路。
第二，实现经济结构优化和产业结构提升。生产方式、交换方式向规模化、集约化市场化发展的重要途径。你别小瞧这个城镇化，它是解决我们很多问题重要的途径。我们刚才说它是工业化的水平，带来的是影响我们市场发展属于，当然还有其他因素。这样的话，我们可能从规模集约市场化发展方面就展开我们国家的实力，来做大我们的市场。
第三，也就是我们的农村人口向城镇转移集中，非农化重组，实现农业现代化，促使物质文明和精神文明在扩散。所以我们物质文明提高很快，我们精神文明还需要加强！这也是伴随着我们城镇化的发展，人们生活水平的提高慢慢就会得到的。这些年我们大体发展三个阶段，而且是这35年发展速度比较快的，下面我用三个阶段简单说一下；第一是1949年我们建国初期到1958年，大家都知道当时我们是打工业基础的时期，我们城市需要一些工人，这样就从农村招收一些工人，所以我们惩罚率应当是稳步发展期。年均增长了0.63%，因为速度还比较稳，因为我们工业化还刚刚起步阶段，我们有了156个重大的工程，重大的项目，包括我们城市基础的恢复。当时对户籍改革虽然也很严格，但是相对宽松一点。第二，是停滞和缩减期就是58和78年，这段时间发生了大跃进、文化大革命，再加上当时的特殊情况，面对世界两大强敌。所以我们整个精力都用在吃饭和打仗上，因为政权还没有稳固，我们的工业基础还很薄弱，尤其是国防工业，所以这个时候走的是非城镇化工程的路子，重点是重工业和农业。是单方面的。
文化大革命大家知道，最后咱们往老三届、新三届积压了那么多需要就业的青年人没法解决，所以疏散，再加上一些下放户等等，这个阶段发生了很多事情，对户籍管制非常严格，还有城里往外疏散。造成我们10年年均增长0.08%！基本停滞在这个状态。第三阶段就是到现在了，改革开放快速发展期。这35年可以说得益于两方面，以经济发展为重点和改革开放。经济发展为重点使我们的工业水平急速上升，所以改革开放使我们打破以往的户籍改革，使大家就业方式发生了急剧的变化。这回我们年均增长1.02%的点，相当1500到1800万农民进入城市，快速发展。所以说来评价国家的城镇化，现在世界两大经济体美国、中国，美国靠的是科技。中国靠的是城镇化。所以它是影响21世纪发展的两大关键因素。所以世界看好中国！所以这个城镇化实际上城镇化给我们带来的快速发展，也给我们未来做强我们国家提高我们生活水平的一个方向和目标。
城镇化发展的困境，我们30多年的发展，大家都知道发展快是好事，但是这种方式的发展是不是可持续的？能不能保证我们的城镇化还能继续的发展？甚至停滞？甚至往回倒退？都有可能。不是没有可能。所以现在分析它到底有哪些问题呢？我们先定位，现在城镇化发展是自发性、松散性和依赖性，靠我们以经济建设为中心，和改革开放，我们这个动力带来的。所以自发是它是属于不是规则的，靠工业自主政策性和改革推动起来的。所以做的也是非常松散的，所以现在也是属于矿产资源盲目开发，政府无休止的卖地，以地生财，虽然政府缺钱，而且土地又升值了，这是最好的买卖，但是有一点，它是属于光卖土地是增长不了生产力的，可以增长钱包。但是钱花完了怎么办？所以城市大跃进扩张不计成本，不算利润，没有质量，这样的话肯定是不可取的，所以我们今天提出新型城镇化要改善过去的方式和方法。
第二，短期行为发展，我们以前做的基本短期的多，长期的少。我们的资源环境、水、遭到严重破坏。发展快了，但是我们的损失太大了。实际上好是好，起到了基本基础积累的过程，国家也有一个过程，花多少钱来解决我们的问题？算经济账我不一定会算，所以我们要治理这个问题。第二，工程项目重复，浪费现象普遍。所以我们好多城市都想搞一个机场，周边一个到一个半小时范围内，我不知道哪个机场能赚到钱？有没有这个必要？很多建设大家说建筑生命到底是多少？是质量的破坏还是人为的破坏这些东西？因为拆是最浪费的！代价是最大的。这都是求快不求好造成的。所以这样的话受资源匮乏贬值，再生资源短缺可持续发展基础脆弱。我们过去20年有多么多的投资可以保持我们的经济还保持在一定的水平，如果不重新来定位？不调整结构转变我们的方式，我们可持续发展的资源在哪？我们吸引国内外投资的吸引力在什么地方？这就是我们新型城镇化要解决的。
问题原因：一是急于发展，缺少科学规划和布局。短期行为过重，单纯追求GDP，影响城镇化可持续发展。因为单一追求一个指标，不科学的进行布局和规划，就会出现一些问题。带来很多后期难以解决的问题。
第二，工作缺位、市场越位、管理短位，影响城镇化健康稳定发展。所以我们现在新一轮的改革提出，尤其我们新一届政府提出这个，主要解决的应当是我们的政府该做什么！实际大家都知道，我们短缺的不是我们的能力，而是我们的管理智慧，因为我们一方面要改革开放，一方面要发展市场经济，发展市场经济的目的是把我们的各方面的积极性调动起来。把国内外投资吸引过来，这是我们的目的。这样的话，一方面你政府在这方面不配合市场，不研究市场怎么管的话，就不是动力。我们的管理要形成动力，提高我们的管理智慧、水平和能力。这才能为我们后续发展奠定基础。
第三，重城市，轻农村，重工业轻农业，重发展，轻管理。影响城镇化全面协调发展。现在都是围绕着主要城市，先做好一个主要城市。所以在短期时间内，初试阶段是可行的，你说我把盐撒在大地上大家都尝不到味，我撒在菜上这个菜就好吃了。永远把钱用在这个城市里那怎么发展？10年前我到湖北去，有的领导说我们湖北省怎么发展不比人家慢？他说我们资源什么都有。中心部位、海陆空多发达，科技，有很多重点大学和人才，我说你就缺一个武汉！你缺少第二和第三个城市，你缺少拉这个马车的车头。一个武汉能带动全省，一个省的力量是不足的。现在我们是城市经济，所以一个城市想带领全省普遍的是属于小马拉大车，我说江苏强，那不是一个南京，是全省都强，只有全部做好了，甚至有多个带头点，这个区域才能增长起来。当然其他因素也有，从城市的角度看，一个省做好了就能把城市都带动起来吗？不可能。尤其我们地面富丽堂皇，尤其出国以后都是现代化的城市，但是我们的地下这30多年投入多少？而且地下这个基础它的生命力多长？出现问题怎么办？很多问题需要我们去完善，不能单一。
城镇化发展路径；大家都知道，你城镇化不管你国家还是一个城市，城镇化应当是全面对城镇化的指标和衡量，它是均衡发展的问题。所以我就简单谈一点自己的想法，不管针对我们的城市还是总体，第一方面，我们的工业化和城镇化要同步，现在可以说现在稍微好一点了，但是我们的工业化还是快于城镇化。而且我们很多新区为啥叫空城，很多是投入能力不足，可以先行，带动城镇化，不能太快了。但是你城镇化更不能快于工业化，你城镇化快于工业化的话，你的就业消费在哪啊？所以实际上我们在反思我们城市建设的时候，在反思我们房地产业发展的时候，我们觉得我们城市实际上发展太快了，可以说这么多年我们城市建设规模已经翻了不只一倍了。我们房地产我们的住宅现在存在着很多问题，大量建住宅。所以我们房地产不仅仅是住宅，包括我们的工业地产、商业地产，又包括旅游、养老、文化各方面的地产，还有我们的住宅。房地产方面也有一个调结构问题和转变方式问题。我们城市现在也有一个，所以国家提出限制大城市人口规模，这个挺好的，要不把钱都集中在大城市，集中在省会城市，我们的三线城市、四线城市我们哪有投资的机会啊？
第二，城市要发挥主流产业的优势。因为到各个城市以后，大家定位都是几大产业，化工、电子、重工、金融。千篇一律。我不知道你的产业基础在什么地方？你先把你的产业做成产业链，做好集群，然后再打造新的产业出来，你不这样哪有竞争力啊？你都发展一样的，你能竞争过别人吗？所以我们要整合资源，扩大资源成为新的城市竞争力。我们要考虑和周边的城市的竞争，我们除了房地产还有很大方面要做，文化、旅游、养老等等。要多方位的发展。找到我们的特点，寻找我们城市的创新。
第三，智慧招商、主动招商和创新招商。我们一开始叫零低价，然后卖地，现在这些都不行了，我们真正参加很多城市招商，有的城市招商方式非常好值得我们学习，因为招商主要吸引投资，吸引企业过来，这样把城市未来的规划和我市政配套和我政策配套，我全部做出了充分的准备，我再请我们的企业过来。你要相信我们的政府，你要相信我们城市的未来。这样也敢投入也敢过来。你说我这边地再好，那你那块地能卖上好价钱吗？你说人人政府招商不是玩笑吗？全民招商，效果不会太好！所以来增加价格提升我们投资，主要是投资的吸引力，你没有投资怎么发展呢？
第四，农村改革。实际农村改革主要是三样内容，一个是确权，一个是转让，转租。一个是建立更好的市场。最重要的是我们发展现代农业。这样把我们农民生活水平提高，保证他们的利益。另外，剩余劳力支持我们城市发展。再就是把农村土地资源得到更合理更充分的利用。这回说小产权进市了，农村和城市市场统一了，都可以买卖了？可能吗？中国还到那种地步了？它需要很长时间完善，政策配套！但是这样改革对支持我们城镇化，对支持我们的城市发展还是很有好处的。
第五，政府组织投资对基础设施投入相对集中。我们很多投资比较松散，什么都想搞也搞不成，还是要以区域为重点，发挥它的带动和辐射作用。
第六，全面实行改革，简政放权。我们不管现在我们反复猜也好，也不管大家都不满意也好，主要是我们城市建设还需要努力。大家提出更舒适、更方便的、更美丽的城市。这是我们的目标。对改革很简单，政府要转变职能，改变我们现在的思维方式，我们要放权，提升我们的服务意识。这样的话才能调动更多的力量和积极性。盘活更多的企业，有利于他们的发展。这才是我们这次改革的目的。
怎么看今天的房地产？不好不坏。不坏是什么？今年整体同比指标在下降，因为去年属于特殊的年段你怎么比呢？但是，按我们现在经济发展状况，今年也不是太快，我算了一下，到10月份商品房卖的是8.85万亿，这两个月形势好一些，由于一些政策的支持，现在已经达到2011年的水平了。这次11亿是有可能的。你说2011年的水平，这个水平相当不错了，因为我们要求年年攀高，我们经济GDP7.4不行，7.5不行，过去我们18就相当于我们经济衰退了，它是一个整合过程。所以为什么说不好呢？我们上市企业今年普遍不是太好，因为第一个他们指标定的太高了，第二，是整个我们不管是一线二线三线城市存量过多，这样不光完成它的新指标还是想作为一个发展区，现在它是属于非常迷盲之年。我不投资往哪挤啊？我们前两年这些大企业也遇到一些困难，但是大面积开发，现在市场不是那么好了。去年又回归到我们一线城市，现在一线也不行了它就无所事事了。它并不是没有发展空间，而是要合理调整我们的年度计划指标。我们市场不是光做住宅的。你对一个房地产企业，我们这短平快大家都愿意做，但是市场变化你企业也要变化。战略也要调整。所以投资是12.4，我说压力大，朱主任说你房地产投资取决于经济投资，实际上今年很多的特殊情况，所以说到6%的话怎么办？还保持我们的GDP，实际上没那么大！这样的话把一张牌压在一个上面，一个产业上，是不可能的。
全国整个下降的指标大家都清楚，事实上市场就不那么火了，现在好一些了。尤其我们的东部，对形势分析一下，从指标看，基本下滑的比较多。第二，投资消费处于观望。不管企业投资也处于非常谨慎，我们在这段时间出台那么多政策，鼓励支持消费政策，现在我们银行又给我们的企业提供了一些融资政策，对消费也是降低成本，但是我们实际上我们的消费更成熟了，大家还在观望。第三，存量过多。现在全国是8万多亿，不管中小大城市需要一定的消化，1到1.5年的时间。因为你市场不好过，盖的过多没卖出去，有一定存量是正常的，但是不可能市场都是腾空的，那得多火爆啊！如果地还没买呢就抢了，他市场就要出大问题了！怎么也得有三个月到半年的存量的！房子不像别的，有一到两年的周期。但，还是应当谨慎，要处理好这些事情。
市场调查的原因对改革期望值过高，因为咱们从十八大到全面推进改革提出以后，对房地产一片叫好，再加上我们去年个税20%政策出台停滞一个月时间，市场是非常火爆的！但是，今年初我们的改革是稳步的，不是说一下子到位，需要一项项做，现在投资开始谨慎了。
第二，上市企业制订年度指标过高。
第三，消费贷款过严。我们银行控制得非常严格。贷款都延期了，贷不下，我们买房子半年甚至更长时间，过去一个礼拜就贷下来了，你贷不下来肯定对市场有影响啊！我们企业贷款在银行也非常困难，社会融资成本也过高。第二个是调控政策。我在上海电视台做节目的时候，我觉得这句话挺好的，就是提出了后调控时代。他就问我这个变化是不是长期以后的变化？我说什么事情都不是绝对的，政策是根据市场的变化进行调整，如果你政策不进行调整，市场就乱了，就会出事。所以现在的变化是什么呢？限价全面松绑，第二是限贷有所松动。过去我们一些城市你企业到那报房价，申请预售，他要平衡全年的房价涨幅情况，现在你随便报，北京你报8万，你报去吧，有人买就行，过去你说报4万，对不起，你先放一放吧！第三限购。北京这样大的一线城市能不能限购放开？现在还比较难！因为北京是一个大市场，过去北京房价我们涨幅最快的阶段全是因为炒房比例过高，山西煤老板买房，不看房，行，来五套！车后面都是现金啊！我们是实体经济，主要任务还是解决和改善我们城乡居民住房问题！如果都炒上去风险多大？而且房地产出现问题，中国经济得什么样啊！我们的企业老百姓大部分钱都在这块，所以一线城市现在肯定不行！
它可以随着居住证的问题，对城市外来职工提供更方便的，改善他们的住房，那是可行的。不能变成炒房的。
第四，棚户区改造是政府投入的重点。我们过去建的都是漂亮的好建的地方，但是我们老城区还有很多旧方式需要改造，有些金属设施非常不全，有的还有公共厕所呢！这些不改造，城市的质量怎么和提高这部分老百姓居住的生活水平，不管解决住房问题还是城市问题还是解决投资问题，这都是很好的政策。
第五，是长效管理、法制管理、制度建设才是立市之本。我们政府怎么管？所以说现在国家法制治国，用法制管理才可长效！你用政策永远是短期行为的，这个不行那个不灵的，因为政策实施需要很多条件，比如说中央和地方政府的配合，各部门之间的配合，还有各行业之间的配合，哪块不配合？用单一的手段调整一个市场能见到显著成效吗？肯定不行。法制都不行了。那是不能违法的。所以我们应当建立法制的，从机制上、法制上、制度上解决我们房地产长期稳定健康发展。
对市场的判断，朱主任也提了房地产投资对我们GDP投资很重要，但是房地产对我们经济市场相互依赖更重要，我提几句话：第一的是，经稳、房稳，我们的经济稳定发展，房地产一定会稳定发展。房地产就是一个字“钱”，你不管开发、建房都需要钱，老百姓买房也需要钱，经济不稳定就没有消费能力，那谁去盖房啊！所以说我们的经济有信心，房地产就应该有信心！虽然说我们经济遇到很多困难，但是我们整个结构性调整还取得很大的收获。尤其是三大产业。我们连续的第三产业占的比例是居第一位。农业在减少，工业的比例在下降，第三产业在增加。如果我们在行业中要把那些落后的东西再进一步整合，在城市中发展更多的中小城市以后，支撑这个国家的经济基础就雄厚了，但是主要是解决我们就业和消费，主要是我们就业问题完成了，我们的CPI和物价这块的指数就降下来了。
第二是城扩、房扩。城市发展不发展不是扩大，城市发展就需要房地产。没有建筑的没有房子的城市那就不是城市了！我们更多的做好我们的城市，做大我们的城市经济，这样就离不开房地产，我们城镇化只要往前行，房地产就要做出贡献。是城市带动房地产，不是房地产带动城市。
第三，改革、利房市。我们这次全面深化改革，主要是两方面，盘活资本市场，建立资本市场。另外，发展更多的民营企业，大家看到很多政策，所以这样的话，尤其是建立了很好的资本市场以后，我们在房地产融资渠道拓宽了，还是我们消费者贷款渠道拓宽了，这样我们的成本就下降了。现在不行，你盖房子买地没有钱到社会上那多贵啊！成本多高啊！受得了吗？银行贷不到，要干就得在社会上，过去30%的利润，开玩笑呢！挣多少钱啊？哪有那么高的利润啊！所以我们期待这项改革。
第四，市场趋好，房价趋稳。过去大家说管房价，肯定管啊，你房价太高了，目的是稳市场和稳情绪。所以说整个市场还是有信心的，它会稳定发展的。房地产市场很多点配合我们国家的经济，我们的文化地产，比如说我们的商业地产，我们中小城市商业升级的时代。我们过去百货店，还没有天翼的水平呢！我们为什么不能有购物中心，有社区商业配套呢？现在都可以啊。我们养老地产，我们的旅游地产都需要发展和升级。所以我们房地产应当有更多的空间来施展，不要光玩住宅。玩住宅太多了，将来后续处理也比较麻烦。
第五，支持房地产发展的大环境。大环境没有变，包括城镇化和三个亿，一亿农转飞，一亿改善城市人居住，一亿在中西部就近就业。而且主要出台的政策就是提高我们的信心，稳定我们的经济，消化我们的储量，就像中央政局今天提到的我们的房地产市场也像我们的经济一样保持新常态！
中国建材规划院副院长曾令荣
中国建材规划院副院长曾令荣：我主要讲解的是“十三五”我国建材行业发展战略研究，因为到会的是我们防水材料行业的精英，我想就十三五发展，有一些个人看法和体会给大家做一个交流。今天我讲解的是两大块，时间比较紧张。第一部分是建材工业十三五发展的战略思考；我觉得思考我们建材工业十三五的发展，不能简单的就建材工业看建材工业也不能简单看防水建材行业来看防水建材行业，应该放在整个经济发展大环境中考量，整个国民经济历史发展中把握，放在世界建材工业大趋势中研判，这样才能把握十三五发展的机遇和脉络，积极应对各种挑战，赢得更好的发展。
第一部分讲三个方面；如何正确认识我国经济所处阶段把握“新常态”？第二，正确认识我国建材工业所处阶段，把握基本特征和发展规律。第三，建材工业“十三五”发展的思路和发展方向。这是“十三五”前期研究的初步成果，有些还需要继续深化研究，还要和我们各个专业行业进行深入的探讨。
第一，正确认识我国经济所处的阶段，把握“新常态”。我给大家提供新的视角，从产业界来观察我们国家宏观经济的发展和现代化的进程。第一！我们国家正处在全面建设小康社会和新四化改革的进程中。我们要找准历史的坐标，辨别历史方位，从这两方面找到答案，看到历史的战略纵深。我们1949年建国为坐标原点，我们用立方体代表我们国家发展的战略空间，这个对角线方位是我们国家现代化进程，我提出这么一个观察现代化进程的视角来观察我们国家现在所处的经济发展阶段。
第二，用工业化的视角观察我们现在经济出现的问题以及我们建材工业所处的阶段。我画了一个简图，我们国家现代化进程是走了三个时期。从建国以来，我们国家实际是非常贫穷的农业国，为了迅速的发展国民经济，中央提出要快速进行工业化，在1952年恢复国民经济之后，又感觉到仅仅提工业化是不够的，要提四化，这就是64年根据毛泽东总理的建议提出四化建设，在20世纪末的时候，四个现代化建设的进程并没有完成，学界对到底是什么东西中断了这个四化？以及没有达到这个目标是什么原因呢？还要斟酌。比如说是不是改革开放新的提法？第二是小平同志在十一届三中全会代表党中央提出的，我们国家在20世纪内不可能实现现代化，需要更长的时间，而且现代化进程不仅仅包括四个化，还有社会主义精神文明和民主法制建设。在1982年十二届六中全会上我们国家现代化进程又重新提出三步走的战略！从1981年算起，当时国民生产总值250美元到500美元，基本解决温饱问题。第二，90到2000年再翻一番，达到一千美元。人民生活水平达到小康。这也已经实现。
第三，到21世纪的中叶，再翻两番，达到中等国家发展水平，基本实现现代化。但是小平同志对三步走战略第三个阶段没有做细化，这才有了在十五大上江泽民同志对小平同志提了三步走的战略。也就是说，我们在新世纪的都20年，第一个十年要比两千年翻一番，到两千美元，人民更加宽裕。到建党100周年再翻一番，达到四千美元。到20世纪中叶，2050年左右基本实现现代化！这是简单回顾了我们现代化的进程。在现代化进程中提出了全面建设小康社会。在十八大上面，我们又针对原来的四化又提出了新的“四化”是新型工业化、信息化、新型城镇化和农业现代化。特别强调提出了信息化和城镇化，因为我们正赶上信息化的大潮。所以我们要把握这样的机遇，第二，我们的城镇化，我们是工业化发展的必然的要求。同时我们国家针对出现的问题又提出了全面深化改革的进程，主要是解决当前我们发展中存在的一系列矛盾和重大问题，保持“四化”的目标能够成功。
我画了一个简图，把这几个进程按照时间轴这么叠加在一起，我发现这三个进程基本上是叠加的，一个是全面深化改革和全面小康和新“四化”。2010到2020这期间是至关重要，即是改革的深水区也是关键期。我们国家正处在“三期叠加”阶段，我给大家汇报一下从我们这个角度看为什么会有“三期叠加”？这个“三期叠加”要搞清楚这一点是认清我们现阶段经济特点的关键，也是分析“十三五”走向的关键。我们以工业化进程作为切入点，来看看中国工业化进程带来的矛盾和问题，来回答为什么会有“三期叠加”？这跟上面两位专家观点可能不一致。所谓工业化是工业和制造业产值或者收入在整个国民经济当中的比重不断上升的过程，还包括就业人数不断上升的过程。我列了一个表，我们可以看出西方发达国家，包括日本他们的个工业化有一个共同的特点，都是在19世纪完成了。工业化也使社会生产力产生了巨大的飞跃，第二工业化进程不仅仅是技术的变革，还有经济社会制度综合的变革。
第三，工业化建立了强大的物质基础，为农业现代化提供了装备基础。
第四，都是资本主义的工业化。伴随资本原始积累，靠的是剥削、殖民掠夺、奴役和战争。包括这些资本主义的列强，对亚非拉殖民地的掠夺，加剧了各种矛盾。
第五，粗放的工业化，从而加剧了国内外矛盾，甚至危急到我们人类自身的生存和发展，各个国家都在采取限制和改造的措施。工业化不能让它自由的发展。
我们国家工业化起步比较晚，我们国家主要分三个事情，在1978年前我们国家走的是独立自主的工业化的道路，基本在一五时期，我们国家在苏联帮助下完成大规模的工业布局和大小三项建设，建立了独立的工业基础和国民经济体系，完成了初步重工业化。改革开放30多年，国家走的是学习模仿、引进西方的发展道路。所不同的是在这个过程中我们国家没有对外的掠夺和战争，我们靠的是和平发展和崛起。先是引进外资，加工，后来引进技术和装备，再后来是管理和模式。特别是九五和十五是我们快速工业化的时期，因为我们国家工业化起步晚，又处于全球产业链分工的地位，我们国家加工制造总体质量水平不高，大量低价产品出去了，主要是满足西方发达国家对于低端产业转移的要求和对廉价工业产品的大量需求。而我们自己在自身发展理念上也片面追求了GDP，发展方式十分粗放。在此过程中我们消耗了我们国家大量优质资源。比如说我们的石墨资源，非常可惜。带来生态环境的污染和破坏。所以在十六大我们党明确提出来要发展新型工业化，走我们中国特色的新型工业化的道路。这是由我们中国的国情决定的，我们毕竟是社会主义国家，我们没有西方那样去靠对外的掠夺和战争，我觉得这也是对改革开放片面工业化的纠偏。过去我们片面的城镇化、空心化也是一种纠偏。
工业化到新型工业化更是一种纠偏，这是对西方工业化发展道路深刻的反思，要探索的是我们中国自己特色的工业化的新路。如果把工业化和初期、中期和后期每个时间再按照前半段和后半段画，从东到西我们国家所有的进程都有，我们东部地方已经完成了工业化，西部刚刚开始。在现阶段，我们国家已经到达工业化后期，这样的论断还维持尚早。当前我们要非常警惕。我们不引起警觉的话，中国工业化进程有可能中断，这是由于对工业化本身错误的理解，我们放弃了独立自主、自力更生的原则，我们过渡对西方的依赖，我们过渡的模仿，我们最后把西方发展过程中一大堆的问题又一揽子接受过来，导致现在从宏观经济和产业经济，导致我们建材工业一系列的矛盾和问题。美国提出再工业化，德国也提出了打造工业制造4.0版，这很值得我们深思，美国提出再工业化不仅仅是为了恢复实体经济，而是为了在全球再造制造业的竞争优势，德国提出工业4.0，主要保持全球制造领先优势，中国工业化比较走我们自己的新路，我们必须迎头赶上，我们不能再走西方的老路了，所以中国的工业化是独一无二的，需要我们产业界经济学界不断探索。
中国的工业化也伴随着两化的深度融合。可以说两化深度融合到生态文明建设都是由于我们工业化和城镇化带来一系列的问题，也因为我们赶上信息化大潮，党的对十六大和十八大非常重视，可以说生态文明的建设关系到人民的福祉和民族的未来，是建立美丽中国实现中华民族永续发展的战略选择。我们工业化进程过程中，提出节能减排、环境保护、循环发展生态经济到绿色产业，一直提出到生态文明建设是一个递进的变化。我们花了这么多时间给大家用两个角度观察了一下我们一系列的矛盾和问题。我们“三期叠加”的特征我就不再重复了。第三，我们国家正长期处于经济的“新常态”。
二，我们怎么认识我们国家建材工业所处的阶段和它的基本规律特征。建材工业正处在新的阶段。我画了这么一个表，我认为新中国成立以后建材工业发展归为三个且，从建国到1978是第一个阶段，改革开放30年是第二阶段，细分为三个时段。1979到1995，这个时段建材工业是引进消化吸收，满足数量需求为主。96到2000年建材是模仿跟进阶段。建材产品居世界第一了，我们玻璃、建材、陶瓷都呈现世界第一了。从01年到2010年对我们十一五时期，建材工业对世界先进水平是快速的追赶，进步非常大，基本完成了主要建材产品技术装备水平对世界先进水平的追赶，呈现出大而较强的特征。2011到2030年这是建材工业发展的第三个阶段，未来20年，我们国家建材工业跨世纪发展的阶段，我们联合会代表行业提出了创新超越，提升引领的阶段，真正由建材制造大国走向强国，特别在我们国家工业领域率先实现现代化，为支撑我们国家两个一百年目标而贡献力量。
现阶段我们正好对应了前面讲的全面小康、全面深化改革和“三期叠加”阵痛的“十三五”时期。
第二是新阶段下的新环境新趋势；一个是面临全球经济发展的新环境和新趋势。世界经济的格局已经由金融危机前快速发展金属深度转型发展的阶段，经贸格局、自主结构和产业创新更重大变化，处于产业链价值重构和全球资源深度整合的新的常态当中。总体中世界经济仍将把持稳步增长的态势。这种大调整和大转型充满了矛盾。第二，国内经济发展的“新常态”，专家也讲了，我只点一下，我们从产业界的角度也提出了几个常态的特征。就不讲了。
这是我们固定资产投资的图，从国家经济“新常态”我们看出我国经济持续平稳增长的动力是存在的，第一，我们处在新四化快速发展时期，第二，我们国家社会保障体系逐步完善，消费需求将不断的得到改善。第三，我们国家因为独特的国情，广大的内陆地区和海洋地区有比较大的空间。将来海洋强国战略实施对我们防水行业会有比较大的拉动。第四，一带一路战略实施，加快推动我们中部地区和西部地区的发展。
第三，世界建材工业发展新趋势。第一，欧美发达国家早已经过了大规模建设时期。建材工业已经不是他们未来发展的重点。全球经济增长主要的驱动力更多的靠发展中国家经济体，发展重心也在向基础设施建设，基本的生产和生活需求这方面转换。这必将拉动我们建材和防水材料巨大的市场需求。全球建材市场的主体将集中在发展中国家，未来发展重心也向发展中国家进行转移。第二，我们世界建材工业将朝着绿色化、智能化和融合化方向发展。我们建筑领域提出从低能耗到零能耗到负能耗的建设。这是我们强调绿色发展到绿色建材的要求。智能化发展，我们全球信息化发展日新月异，信息化技术创新丰富了我们的网络应用、服务，也催生了新的业态和商业模式，也催生了新的消费和投资需求。生产制造和供应链的敏捷化、数字化、网络化、协同化是我们世界建材工业发展总的趋势。
融合化，将来我们关于资本、生产、营销、科技、管理都要进行融合。整合各类资源，如产业链的融合，产业外的融合和产业间的融合，走融合化的趋势。
第四，我国建材工业发展“新常态”。整个建材发展需求成为平台期和上台期的阶段。这个平台期会比较长，产品的需求结构也将继续升级，我们更加注重品质和功能的要求，满足市场对功能的需求。绿色建材、非金属材料、非金属矿深加工产品需求将快速增长。从发展态势，我们建材产品产能过剩将长期存在。前面我们回顾了中国现代化和工业化发展的进程。现在学界有不同的观点，现在这个没法解决，我们照抄西方工业化发展道路，走的是自由市场经济的发展道路，这就会造成产能过剩。我们只有走自己新型工业化发展道路，加强国家的宏观调控，才有可能从这样的怪圈中走出来。我们面临着更加严厉的环保政策，绿色发展成为行业发展的主流。
第三，新常态下的新机遇与新挑战。我们建材工业有6个方面的机遇，值得点一下的是我们节能环保产业在未来的几年当中增长需求非常快，我们国家在2017年的时候大气污染防治累计投入3.7万亿，将拉动我们建材环保材料特别是生态治理材料的需求，从防渗防漏的角度来讲，我们防水材料也是建材的环保产业，从这个角度去看，我们防水材料产业的前景是看好。
第四，新型城镇化和建筑工业化发展带来的机遇。我这里就不展开了。我们建材工业在发展过程中也面临着五个方面的挑战，我们讲矛盾问题的时候再稍微展开一下。我们对“十三五”的主要建材产品做了初步的需求预测，因为我们这次主要把建材工业作为整体的对象，没有对分行业做出深入的研究，还需要我们在明年跟各个专业行业来进行深入的研究。
四，“新常态”下的新任务。从产业基础和我们十二五成绩看我们有五个方面；第一是产业规模继续扩大，经济效益不断提高。在这个过程中我们建材行业产业的规模和经济效益在稳步增长。特别值得一提的是我们一百亿以上的产业集权，全国涌现了很多。第二，产业结构明显优化。从产业技术结构讲我们调整非常明显。我们淘汰落后也圆满的完成的任务，第二是产业的结构也取得了突破性的进展。特别是我们水泥和玻璃占建材产品销售比重在下降，说明我们其他加工制品发展也比较快。这个图已经突破了45%了。产业组织结构也明显的优化，说明我们的大企业在成长。首先是自主创新的意识有所增强，第二是产业的集成协调创新模式得到了认可，和形成了共识。我们防水材料行业也出现了产业连盟和技术连盟。
第三，取得了支撑我们行业发展的节能减排，资源综合利用，先进非金属材料和绿色建材等产品。镀膜玻璃的技术和透明导电膜等技术，还有玻璃纤维腹膜预料技术等。绿色发展取得可喜成绩，大家都感同身受，大家讲APEC蓝是关了一万多家企业才得到的，我们预设发展不仅仅是行业发展的主流也是行业发展的任务。我们这个行业是发展绿色产业，特别是作为循环经济节点性的产业，我们建材行业同节能减排还是治污这块我们成效显著的同时也潜力非常大。将来生态功能将更加完善。
国际竞争力进一步提高，我们国家水泥制品多个行业承包技术已经走出去了，我们水泥工程服务占全球15%。第二，我们讲一讲问题和矛盾，建材工业发展从来是矛盾和问题交织的，我们即有发展中矛盾和问题，又有发展带来的矛盾和问题，还有发展不足，满足不了需求的问题，从发展矛盾来观察，建材工业主要有以下六个方面的矛盾，结构调整、优化升级压力大，传统产能过剩严重，短期内难以化解，市场秩序缺失，自主创新少，技术支撑不足。劳动力、原材料等成本上升。资源环境约束，节能减排压力前所未有。领军的企业也比较少。从矛盾与问题交织看，建材新兴产业发展缓慢。量化融合进展缓慢，产业融合受到多方制约。这里都还有观念碰的问题。生产性服务业发展薄弱。国际化发展进展缓慢。
如何满足绿色建筑对绿色建材的需要？如何创新超越、实现建材提升引领的目标？如何适应建筑工业化、智能化、绿色化发展的要求？如何实现创新超越我们建材自身的目标？
第三个方面，我用一点时间给大家汇报一下“十三五”的发展思路和方向，因为很多发展重点跟我们防水行业不太密切，我单独准备了针对防水行业“十三五”的几点思考；在“十三五”当，我们着重提出八个字作为我们新时期建材工业发展的主题：创新、绿色、融合、提升。我们“三期叠加”中提出从要素投资转向创新驱动，这是动力的转换。创新是灵魂是火车头，体现了“新常态”中动力转换的领域，这是驱动力的转型和变革。绿色发展是我们行业发展的必由之路。绿色发展这块我特别强调一下包括绿色产品和产能绿色化。融合是手段和途径，这是我们“十三五”发展思路中最核心的内容。提升即是过程也是目的，体现了转型发展、深度发展，提升发展质量，这八个字各有单独的内涵也有国际递进的关系，还是统一协调的内在关系。“十三五”的思路我们连贯起来可以用一段话表述，牢固树立创新绿色、融合和提升的发展理念，以提质增效升级为主线，以节能减排、资源综合利用和产业结构调整为重点，走产业融合发展之路，着力改造提升传统产业，得力发展新兴产业和生产性服务业。加快两化深度融合和国际化发展进程，推动建材工业发展质量和效益全面提升。走产业融合发展的道路是“十三五”发展最响亮的口号。
坚持创新驱动。推动技术创新、管理创新和产业创新。提升技术支撑能力和市场服务能力。可以说产业创新也是全新的提法。坚持绿色发展的原则，这次我们在“十三五”研究中重点理清了绿色发展的概念，包括产品绿色化和产能绿色化。将生态治理和生态文明建设对建材工业的要求。我们讲的融合即有信息技术和建材工业的融合，这是两化深度融合，又有建材产业和上下游产业的融合，这是产业链上下游方面。还有建材制造业和我们生产业服务业的融合。我们认为只有通过这三个维度的融合，创新产业发展模式，才能拓展产业发展空间。围绕着我们八字发展方针和主题，贯彻了一条推动产业发展，优化升级发展的主线。我们这个主线有三个维度，一个是提高生产效率，第二，增加产品的功能，提升我们产品的附加值。第三，增强产品的市场服务能力。就是要满足更多的需求，扩大市场应用率。只有实现这三个维度的升级才能完整的产业升级。来推动这样的产业升级还得靠创新来作为支撑。
在“十三五”发展思路中，我们着重提出了产业融合的概念，产业融合是动态渐进的过程，不可能一朝一夕实现，包括了同一产业类不同行业的渗透和交叉融合。无论哪种方式都是形成新的产业和新的业态的模式为标准的。我们网络和商务的融合就是电子商务，我们防水材料行业把交易和电商结合在一起也打造了平台，这都是融合发展创新。产业融合的本质是产业创新，不是简单的产业叠加，而是产业间的有机结合，就比如是化合物而不是混合物。
产业融合主要是通过技术来实现业务交叉，跨界发展打破产业边界，使相关的产业融为一体。建材产品60%以上都是为建筑业服务的，“十三五”高度重视这个领域。从三个方面提出了指标的要求；一个是增速、结构和绿色发展。
第三，发展方向和发展重点。我们主要突出了七个方面；这个按照我们原来的讲稿讲一个小时左右，但是今天因为时间关系我只能点一下题；加快结构调整，推动绿色发展，促进节能减排和资源综合利用，进一步推动传统产业转型升级。第二，走产业融合之路，着力突破技术支撑瓶颈，大力发展新兴产业。第三，加快发展生产性服务业，促进产业各环节优化整合和协调发展。第四，推进两化融合，提升企业智能制造水平，打造升级版建材工业。我把这个片子给大家放一下。以商业模式创新为重点，构建企业在新商业模式下运行体制和机制。一个成功的企业不是产品技术创新的问题，更多是体现商业模式的创新来取胜，特别是价格与之相配套的现代企业管理制度，这样的例子很多。比如说我们沈阳远大企业集团，通过这个工程设计在国际上中标了以后，在国内组织幕墙的加工制造，安装服务，提供是系统的解决方案。营业收入多年来都超过两百亿，不到20年时间成为中国500强企业，和幕墙领军企业，在全球80多个国家和地区都有分支机构和办事处。短短20年的时间打造了这么庞大的产业帝国。
前不久我到湖南长沙考察了神通集团，从铝合金和工业铝型材的深加工打造了完整的产业链，包括加工制造、物流配送、安装服务全产业链。10多年时间就成为了中国500强，营业规模超过300亿。这样的企业成功都是源于商业模式创新，打通了产业模式创新，成为现代化管理能力强的企业。
今天来到防水行业年会，我还想跟大家交流一下“十三五”的行业发展几点思考；给大家过一下片子。第一是行业发展的现状和问题，大家都是防水行业的精英，对自己的现状和问题把握得比较准。第二，市场潜力的分析。第三，是防水材料几点思考和看法。我觉得对我们行业发展的现状我们用八个字可以做简单的概括，左边是我们做的好的，右边我们存在的问题。第一，我们这个行业非常重要，不可或缺，没有什么材料能替代我们防水材料在国民经济的地位。第二，我们用途非常广泛。第三，发展非常快。势头非常好。在经济危机以来，我们防水材料行业总体发展是不错的。这是我们新型防水材料占比达到90%以上，这是不小的成绩。我们的投资增长也非常的快。这个要求高，环保对我们的要求高，第二是我们设计施工对我们要求高，第三是行业管理的要求高。还有一个高，对我们建材产品来讲，防水材料产品附加值相对其他建材产品要高。
小。总体感觉到我们行业总体规模是偏小的，企业规模也小。我们800多个亿平均下来就两个亿左右是非常小。
散。行业非常分散。
少。龙头企业少。优秀企业很少。自主创新少，人才少。专业施工队伍少。
差。竞争秩序差。施工管理这方面存在问题比较多。防水工程耐久性、质量问题比较多，也比较差。
从“十三五”发展的潜力来看，我们认为防水材料行业由于建筑业的发展和新型城镇化发展对我们行业发展的拉动作用是非常明显的。两位专家从城镇化层面都讲了很多，在2020年左右我们还是处于快速增长的上升期，到2020年才会发生比较明显的转折。在这里，我觉得专家没有点到的，在城镇化这个过程中，对于我们地下管网工程欠帐太多了，这是我们防水材料行业将来巨大的发展空间。铁路建设的拉动和公路建设的拉动。城市轨道建设，这些年我们城市轨道交通的发展非常快，对我们防水材料需求量也比较大。我们对“十三五”防水材料行业的前景是比较乐观的判断。对行业“十三五”的思考用建材工业的八个字是非常恰当的。
有几条思考和建议给大家简单交流一下。积极推动产业整合，企业并购重组，由龙头企业带动，严格生产许可证的管理，淘汰落后的产能和管理体系不健全、市场信誉差的企业，采取黑名单的制度，我们主动加强和科研院所的合作，加盟到一体化的组织服务中，避免单打独斗。第二，创新发展模式和方式。把握行业发展的重点和方向。这里头我给大家讲一下发展模式和方式的创新，鼓励和引导我们防水材料企业有材料和生产销售上向防水系统工程上新的商业模式转变，这是总的要求。第二，推广生产销售、物流、施工、管理一体化的创新服务模式。第三，加强与建筑企业、施工企业战略联合和业务融合，创新我们的发展模式，推动我们产业的融合。第四，转变发展方式。推动设计方案系统解决，工程施工，机械化，工程维护服务化的方向发展。
我们要通过技术的渗透和功能融合，积极发展和推广个人防水系统，把它当成系统来发展和推广。防水保温一体化屋面，通风屋面、热反射屋面系统、太阳能光伏一体化屋面系统。通过产品创新和产品创新，研制与推广耐久性好的防水材料。第二，加强我们防水施工管理。这块可做的文章比较多。
四，创新驱动和人才这块对我们行业尤为重要。把产业连盟打造成我们行业发展的资源聚集平台和开放共享平台！
第五，加强行业引导和监管。首先我认为我们当务之急全行业应该形成一个共识，抓紧研究编制防水建材行业“十三五”的规划。第二，完善市场准入制度，质量保证期制度，加强诚信体系建设。严把材料的进度关，实行施工资质的认证，严把售后服务关。建议国家把防水材料招标模式改为工程招标模式。我们要转变发展方式，由材料供应商向防水工程系统方案的解决提供商转变。第三，我们还要加大淘汰落后。第四，引导和优化行业生产力布局。防水材料行业预计1500家的话，尽快压缩，或者通过产业整合到1000家以内。第五，加强我们标准施工，规范的修订。特别要加强和建筑规范的衔接，和国际准的接轨，为产业国际化发展创造好的条件。
中国建筑防水协会理事长朱东青
中国建筑防水协会理事长朱东青：2013年、2014年新开工的房地产面积累积的增长，2013年1—2月是我们坐标的头，我们看到我们增速新开工面积增速是非常快的。到了2014年的时候有一个非常大的下降，这个时候我们开始有我们市场的恐慌，但是我们仔细去分析，今年的情况非常不好的情况下，我们新开工的面积虽然跟去年同期在比是下降的，但是，这种增速开始往上走，我们上午两位专家讲到房地产从这个方面来看还是可以的，不是我们想象的那么差。也就是说它和去年同比虽然是下降的，但是每个月的环比都是增加的，这跟我们明年会增加一些信心。我们通过这样的统计来判断明年我们这个行业怎么样应对房地产的变化。
今年，我们的原料、燃料、动力给我们提供了非常宽松的机会。燃料基本是没有什么变化的，国际原油期货我们统计的是PPT截止前，原油价格大幅度在下降，我们的沥青的价格也是在下降的，我们从这边看，这是今年1—11月份，我们在上海期货交易所挂牌的沥青期货的一个价格。从一开始到现在差不多下降了20%，现货比这个更低一些。我们以齐鲁石化的图看也是价格走势比较下滑。总体来说，我们利润的指标好于建材行业平均利润指标。我们在主要原料、燃料、动力和运输方面给我们提供了宽松的环境，说一句开玩笑的话，昨天我们设了产业链供应商的大奖，也是我们对它的褒奖，没有他们也没有我们的利润。但是我们后面会讲他们为什么会降价，我们为什么不能去降价。我们SBS改性沥青从2004年到现在没有什么太大变化，2013年初到2014年初降了30%，我们在2014年初的时候已经享受了30%的SBS改性沥青降价的幅度。今年最低的时候低于1.2万一吨，最近稍微升起来了，现在大概维持和年初一样是1.4万。
这是整个我们建材工业的运行，我就不再讲了。我们对2014年主要的产品完成情况做了一个预测，因为我们拿不到全年的数字，还没有做完，我们现在拿到1—10月份的数字，可以看到这些增长率和去年同期相比都有不同程度的下滑，最大的是SBS改性沥青防水，对我们整个全行业增长率有很大的影响，我估计会比去年低5—6个百分点，我们整个行业增长。我们的结构比例大家都有年度报告。我们拿到国家统计局对于规模以上企业的483家的统计，我们可以看到1—10月份我们防水行业的投资完成额是233亿，同比增长了30%。1—10月份我们主营业务收入735亿，同比增长15.3%，增幅高于全国建材行业3.1个百分点，主营业务成本也比我们全国建材行业平均值高4.1个百分点，利润总额47亿，同比增长13.3%，也高于全国建材行业2.4个百分点，所以我们曾院长以说了我们防水行业还是不错的行业在2014年。
我们10月份，这一个月我们防水行业总业务收入92亿，环比上个月增加10%，利润6.6亿，比上个月增长11%，我们在10月份是不错的，甚至11月都是不错的。我们2014年协会做的主要的工作是质量提升这方面做的一些工作。我们在昨天的报告里用的25分钟的时间，介绍了我们质量提升里做的工作。这是各个省市对于防水材料抽检的结果，这些都是公开信息，大家可以登陆我们中国建筑防水行业质量提升信息平台，这些信息都有。甚至不合格的企业，哪个指标不合格上面都有。整个国家对于我们绿色建筑的推动也是我们今后增长的动力，国务院完成了新型城镇化的规划，对于城镇绿色建筑提出了一些新的要求，住建部、工信部都开展了很多绿色建筑的评价，最近我们也在参与一本绿色建材和建材绿色化一本书的编写。我们建材院曾院长也做了特别的说明，而且他说了两遍，绿色建筑或者绿色建材和建材绿色化是两件事！一个是你这个建筑材料有绿色的功能，还有一个是你在生产这个建材的时候是绿色的工艺。我们大气污染治理的问题已经日益突出，特别是我们明年2015年正式实施的环保法，对我们是一个巨大的压力。
我们北京市已经正式出台2016年北京市所有渗漏的企业全部退出北京市场。我们产业升级的速度非常之快，我们这里面列举的一些数据，大家可以看到我们找了四个改进沥青防水企业装备的制造商，和高分子企业装备的制造商，我们用五个企业的数字来统计他们在2013—2014年兴建了56条生产线，都是符合我们工信部发布的产业政策关于防水卷材准入条件的相关规定，不论规模、还有节能环保等等。他们在2015—2016年已经拿到了订单，已经超过了62单。我们一些标准规范也都陆续出台，最近住建部已经批准了两个非常大的和我们相关的规范，一个是《建设设计防火规范》和《绿色建筑评价标准》，这是我们作为绿色增长的主要的评价。下面几个是我们对于行业的淘汰落后产能所做的标准。今年我们也举办了大型的培训活动，我们聘请了美国的RNC专家，在中国做了4场专门的培训，我们也邀请的加拿大的专家为我们去年律师班的人做了提高。
社会对于我们的关注度不断上升，我们也突出了我们社会监督的功能，我们今年全国渗透调查的报告，我们人民日报和经济日报还有人民网，中国经济网都刊登了，我们自己的行业报纸都做了深度的报道，实际上这个报告我们也都全文印发在我们“会议资料三”里，披露了一些数字，更多的数字我们有PPT向大家披露，我们在“资料三”里我们协会对于全国建筑渗透现状的报告有一个评论。我们在2013年做的最大的事是质量提升省市行的活动，我们召开了第十二届防水展览会，参观的人数和参展商都是新的突破。在国际交流那边我们有一些收获，今年我们正式加入了国际屋面联合会，上个月协会秘书长带着代表团参加，昨天我们在吃饭的时候，有一些企业家在跟我交流，说看到昨天我们有一个大的颁奖的仪式，我们有很多的大赛的冠军，获得了奖杯和屋面大师的称号，也获得了奖金，他们认为这个事情做的非常好。上个月我们去参加国际屋面大赛的时候，我们除了派去两名选手，还派了7名观摩团，现场我们真的是自愧不如！无论从施工的工法还是工具，还有我们对工程的理解和国外选手差距甚远，我们第一次参加国际大赛，希望有这次机会使我们在防水施工的领域里有一些新的增长。我们可能会把这个大赛相关的东西放在我们网站上。
每年我们杂志社都会做一个全国建筑防水工程应用调查，我们调查的结论一个是SBS改性沥青卷材，尽管比2012年度下降五点几，也是五个百分点，但是仍然是我们防水工程里用量最大的建材。涂料这些增长是非常快的。相关产业政策和标准这里不是特别多的介绍，这些标准我们都认为是对我们这个行业极其重要的标准，我们每年是没有资料三的，今年我们有一个手册，是会议资料三，我们把国务院和各部委对于我们行业密切相关的产业政策都列在这里面，我们也建议各位能看一看，特别推荐大家看两个文件；一是中央建设部关于推进建筑业发展和改革的若干意见。就是2013.96号文，希望我们每位从业的领导人都能知道。我们工程质量治理的行动方案之前还有建筑工程通病的五年治理方案，那个方案发了没有几个月，新来的部长就认为那个方案力度太小，又开始做工程质量治理两年行动方案。那个是工程通病治理5年的方案，实际是差不多的，但是他不希望五年才做完，他希望两年就做完。这里有很多规定，比如建筑工程质量的几大主体，包括开发商、包括规划部门，包括设计部门、包括总包和监理，五方负责人终生责任制，这个是非常厉害的！上两周国务院建设部也刚刚发了具体的操作的方案，我们都看了每个工程上有一个表，五方责任主体人和身份证号全部要写上，你要签字承诺，对这个工程终身负责。我们这里也是建筑工程施工转包违法分包等处罚的办法也在工程质量治理两年行动方案里。我们最厌恶的或者我们认为是我们建筑工程里防水这个行当里低价中标然后又转包分包的状况我们是不能容忍的。已经有了相关的处罚办法了。而且在住建部的网站上已经出了五批处罚的单位和个人。
我特别推荐大家去看看这个文件，还有一个是跟我们协会相关的文件，10天前发的七个部委局关于推进行业协会，诚信自律建设的意见，这个意见是指导我们行业和行业协会建设的。发展趋势我们请了两位专家讲了我们在2015年通过我们的积极的财政政策，和稳健的货币政策，给了我们很多的信息，所以我们在这里不再去赘述，国务院专门下发了关于加强城市地面管线的指导意见，这个是跟我们行业极其密切相关的，这个市场份额大概多大？有人做了初步的计算，1万亿以上。我们现在城市地下管线，特别是我们地下排水的系统，都是年久失修，或者规范不完善，大文豪雨果说过下水道是城市的智慧和良心！曾院长也提到了这件事情，我们以前的管线都不要了，重新做成地下管廊，我们这个管廊是上千公里的，这是在国务院，这个指导意见希望大家去关注。
我们认为明年我们的防水材料的增长应该比今年略好一点，我们讨论几个问题，我们结构调整或者我们行业价值回归遇到了千载难逢的机遇，我们昨天召开了理事长工作会，所有的理事长都有一个共识，这个时候是我们应该做我们行业价值回归的事情。就是说我们这个行业长期以来都存在着众多的问题，包括我们的产能过剩，包括我们低水平重复建设，和我们集中度低，特别是我们这个行业里面非标、低标的产品占了我们绝大的比例。在当时的经济爆增的环境里做好做坏都可以卖得出去，现在是我们认真思考的时候，而且给了我们一些真正的商机，就是我们的原料在大幅度的下降，给我们的调整和质量升级的空间。我们可以在这个空间里去提升我们的质量，使我们从非标回归到航标和国标。这样的机会是非常难得的，我们在平常市场环境下，你的产品涨10%是非常困难的，现在不需要我们去调整我们的价格，只需调整我们的质量，我们就可以完成在产品线上结构调整的任务。我们说大的原料供应商他们在国际上原材料价格下降的时候他们也在下降，为什么我们不能下降？我们说他们是一个成熟的市场，他们做的都是符合国际标准的产品，而我们这个行业不是。我们这个行业大多数人做的产品连国标都不能达到，甚至有一些好的企业也把国标作为它的最高标准，我们这个企业在这个时机下我们就说获得了千载难逢的机会。我们看了我们30年片子的时候，91、92年我们引进了十几条生产线，那时候我们做的SBS和现在的SBS有什么不一样？那个时候的SBS也卖到26和28块钱一平米，那是1987年，离现在28年了，那时候做的SBS和现在的SBS是完全不一样的。我们在做价值的合理回归，如果我们去按照我们的供应商的套路原料降了，我们价格也会降下来。而且原料下降能够维持多久我们也不知道个，如果原料上升了，我们防水原料的价格是不会随着它直接上升的。所以我们价格调整和价值回归遇到了千载难逢的机会。
我们市场最主要的矛盾是我们优质的产品和我们假冒伪劣之间的竞争，品牌产品和我们假冒伪劣的竞争，这是我们行业最主要的矛盾，所以我们如果想要让这个行业健康发展，就必须要解决主要矛盾，我们主要矛盾就是说我们要购建一部分的竞争市场环境，我们是原料端，我们下游是建筑商，我们靠自己的力量是很难跟它叫板的，政府给了我们很好的机会，从下游开始我们的建筑市场全面的整顿，加严管理，给了我们很好的机会，上游供应商我们同样要去做维护公平竞争市场环境的事情。我们觉得购建公平竞争市场环境并不是我们自己，我们希望政府、行业、企业、社会各方共同构筑这样的市场环境，特别是下一步，我们运作2015年我们如何和我们住建系统联合，在建筑的终端市场堵住假冒伪劣的漏洞？能够砍断黑色产业链？这是我们一起共同去做的事。
还有新增的产能这块，上午曾院长讲了我们建材行业的通病就是产能过剩，现在好像没有哪个行业产业不过剩，而且曾院长也提出了他自己的理解，这个产能过剩他认为短期内是不可能去解决的，我跟他的观点雷同，国务院对于产能过剩出台了非常多的文件，包括水泥和玻璃都是在国务院控制范围内，但是中国是要走向市场经济的，从行政管理是无效的，因为所有的人认为我能到一个建设水泥厂的批文就是一个资源，我就能挣钱，如果当成挣钱的机器来讲，这件事情这个行政审批不可能做成市场化，所以在新增产能里我们还是坚持市场化的原则去对待我们这个行业。我们讲过这个行业里大多的产能都应该是落后产能，因为大家都生产的是非标和低标的产品，很多的企业是在我们2008年的时候我们去金融危机的时候，4万亿的时候大家去投入我们防水行业的大增长就是08年的时候，我们看到从03年我们行业固定资产投资大概只有8亿，10年以后，我们现在可以达到300亿，今年会超过300亿，我们在08年的时候金融危机出了4万亿的时候09和2010年只有90亿的水平，2010年的时候我们出台了我们行业的十二.五规划，我们行业自己去定义了我们的产业政策，就是一千万规模的，淘汰我们自己说的产业政策。这个行业才开始按照这个产业政策才开始大的增长，2013年是工信部出台了准入条件，和我们在2010年我们行业在十二五出台的准入条件是一模一样的，因为也是我们协会参与主编的。我们在2013年出台政府的准入条件后投资大增，完全按照投资去改扩建的生产线越来越多，这些数字就代表了我们这个行业产业升级的数据。怎么做市场化的方式？除了工信部和国家安全总局的准入条件和细则以后，节能和环保两个约束型政策对我们来说也是一个约束。前几天我去了江苏的吴江，环保局局长跟我说吴江市内所有卷才生产企业尾气排放的烟囱上都了24小时实时监测的监测仪。我们企业也花了很大价钱做了环保设备，白天都开着，晚上都不开。
当地政府已经不能接受这样的现状，我们第一位经济学家祝宝良先生用最粗浅的原理告诉我们，人的需求发生了变化，我需要的是洁净的水、蓝天、还有新鲜的空气，是因为我们人的需求发生了变化，如果当地政府你想把乌纱帽戴下去就必须按照老百姓的意愿做这个事情，每天晚上出来巡视看看这几家卷才厂是不是没有按照要求做环保的措施！他们实施监测的东西还不够，他们要去采集卷才场这些尾气，送到天津环保的监测机构去监测数据来察看谁的合格谁的不合格？我们不是在用国务院发一个文，用行政的办法是没有办法的，我们必须用市场的办法，我们必须用先进的产能替代落后的产能，我们知道这些企业他们的投资差不多每个厂都是上亿，最少8千万到上亿，连土地带装备带流动资金的投入，才能达到准入条件规模的工厂。我们希望用这样的市场逻辑来推动我们行业结构调整。
这是2010到2014年我们行业主营业务的收入，我们每年都在上升。我们看到另外一条线是我们的增幅也是在收低的，虽然在上升，但是每年增幅是小的，我们还是在上升的，我们相信明年我们这个行业还是上升的行业，尽管增幅低，但是我们还是上升的。
还有一个是关于我们行业的战略延伸，在昨天的报告里跟大家提了一下。我们从材料制造商变成了系统的供应商，这个系统供应商就是里面有一项最大的市场服务增值。我们有两种含义在里，我们在报告里说过我们防水产品不是最终产品，必须通过施工的服务才能体现它的使用价值和社会价值。如果这个服务是复数你都不会体现它的使用价值，我们再好的防水卷材如果里让一个农民做施工你想想会是什么样子的？我们要做一个行业价值链的延伸，我们是做防水卷材生产的，中国特色跟别的国家是不一样的。国外有大的批发商负责包销它的产品，再给二级批发，然后再对千家万户的承包商，全世界都是一样的，唯独中国不是。中午吃饭的时候，我跟戴尔的参会者我们聊的时候，它不光是产品，还得有系统的服务。我们转型升级的时候我们要向我们的行业价值链延伸，不光做产品生产，还要做施工服务，要做市场服务的增值。市场服务里包括两部分，一个是市场服务，一个是施工服务。我们连续两年跟苏州院都全力的在行业里推我们的防水施工技能，很多的老板没有认可我们这样的做法，他认为我也不做施工，所以我也不介入这个事情。这已经不是你做不做施工的事情了，而是转型升级的要求，是我们我们行业价值链延伸的业态的方式，是新的商业模式的补充。
去年在这个年会最后一天我也讲了我们很多企业都在做创新，都认为我拿出一个新的技术，这个膜那个胎满天都是，这些东西有多少是长久的,有三五年以后是否还存在？我们的创新对于我们这些传统行业的产业的企业来说，商业模式的创新是最重要的，我相信你们上午已经听过了，我们也是坚持这样的观点，我们是传统产业，我们不是新兴产业，所以新在我们这个行业里不是我们的最终的方向，我们认为新的产品新的东西全世界防水行业30年、50年积淀下来的就是这个东西，现在在中国创新的产品超过了全世界的总和。但是这些企业你是不是就代表是一个创新企业呢？我们更多是转型升级，在我们施工服务、我们的市场服务、我们的商业模式上的创新，我们做一些工作，想一些办法来完成我们整个的转型升级，这是我们“十三五”时候我们想要去做的事情，我们也想专门做“十三五”规划的研究团队，所以我们最后一个问题是讨论“十三五”发展的规划。
“十三五”我们行业要有一个发展规划，我们说用这个规划来引领行业的发展，我们也希望我们很多的企业在“十三五”的时候也要做一个自己的规划。这个时期是一个大家都捉摸不定的时期，包括今天我们请的专家，他们说的预测也不一定能实现的，因为现在变化多端的国际的形势，包括政治、经济、文化和社会各方面构成的东西也不是中国自己独善其身的，所以也不是我们防水行业独善其身的，每个行业如果想在行业里做10年20年的老店你们作为政策或者战略的决策者你们应该去做一个“十三五”的规划。
浙江建筑工程研究院有限公司教授级高工游劲秋
浙江建筑工程研究院有限公司教授级高工游劲秋：2002年我们浙江的舟山因为海沙应用到我们建筑工程中，导致了一些房子出现了结构质量问题，舟山市政府老百姓到浙江省政治厅征求我们处理的办法。当时与水利交通等建筑市政领域业主单位和设计院咨询单位的沟通的时候要编制工程项目的咨询报告，所以手头上我使用四本规范，一本是海港工程混凝土设计规范，另外一本是公路桥梁混凝土设计规范，这两本是交通部的规范，另外是中国建筑学会混凝土耐久性设计施工指南，这是学会编的规范，再一本是我们国家的标准，混凝土结构耐久性设计规范，这些规范应用当中，是我们浙江大学主编的，我也参与编制，对规范里面的条文非常熟悉，在应用过程中突然感觉到这个关注到的建筑防水与混凝土结构设计的耐久性的关系，这个PPT的内容，这在两年东方雨虹，山东在我们浙江省举办了防水技术研讨会，今天讲的这个版本是8、9月份针对房地产公司和设计司为主要听众的版本，我有幸给大家做一个交流。这个内容是四个章节来讲，第一是我们水对环境作用等级划分的影响。第二是水对混凝土结构设计使用年限的影响。一般的房屋建筑物由主体结构、建筑部件与建筑设备三大部分按一定的方式组成而成，建筑防水层归属与建筑部件，建筑防水设计，通常分为材料防水和建造防水两类，在设计分工中，建筑防水设计由建筑师承担，在建筑合理使用说明内要确保主体结构的质量。包括我们朱总讲的我们建设部住宅工程质量两年行动方案里，对全生命周期五大主体项目负责人承担责任，结构使用说明是结构司来承担终身责任的。
陈肇元院士认为，结构设计时需要考虑的外加作用至少有三类；荷载作用、欧山作用、环境作用，指结构所处环境的侵蚀作用。由于水严重改变建筑物环境类别，建筑防水的成败与主体结构耐久性、实际使用寿命密切相关，所以负责承担主体结构质量的工程师较少考虑建筑防水设计。我这里讲水对环境作用等级划分的影响，所有结构构建都需要考虑到的大气环境，在本轮以混凝土结构耐久性设计规范50476中环境类别“一般环境”为例，来划分在环境中的影响
“一般环境”是指仅有正常的大气和温度湿度作用，对混凝土结构腐蚀主要是碳化引起的钢筋锈蚀，水是重要作用因素。根据我们混凝土结构规范2.1，一般是与雨水接触划分的，混凝度结构环境条件就会发生改变，环境作用等级会从A轻微到B重度。大家可以看到1—A是室内干燥环境，或者整体浸在水里的环境。到了我们的C，是干湿交替环境，从结构构建上可以看到频繁淋雨的购建，我屋面渗透以后，室内也会频繁接触到雨水。大气环境对混凝土结构构件的作用程度，需考虑环境因素主要是湿度、温度和水的供给程度。所以一般环境下，最溶液造成钢筋混凝土碳化的环境是干湿交替环境。第二个章节是水对混凝土结构设计使用年限的影响。《混凝土结构耐久性设计规范》中在一般环境中，规定了混凝土最低强度等级、最大水胶比和保护层等标准。在BG/T50476中规定了混凝土结构设计中混凝土强度的选举原则，结构构件需要采用混凝土强度等级，在许多情况下是由环境作用决定的，并非由荷载作用控制的。同时在规范的总则中明确指出，本规范规定的耐久性要求，应为结构达到设计使用年限并具有最高要求。
我们在这里看到红颜色的板墙等结构在我们室内干燥环境下100年的设计使用说明，要求混凝土强度等级大于等于C30，我们保护层厚度最小的是20毫米。当我们影响渗透问题导致我们混凝土所处的环境等级达到EC的时候，同样一个构件，这个是A30是可以满足的，最大水胶比0.5，但是混凝土保护厚度是30米，我们设计室内干燥环境下和这个混凝土构件是一百年的，如果出现渗透，我们连使用30年的耐久性要求都不能满足。
所以从表4.3.1中可以得知，设计使用年限100年的，当建筑防水失效，表面频繁淋雨，成为干湿交替的时候，连30年都达不到。酸雨环境对混凝土耐久性的影响，问题是我们的大气污染环境，APEC蓝也是很难得的，我们国家结构是煤炭为主的，我们酸雨类型主要是硫酸型，酸雨中H+首先与混凝土表面的Ca反应，分解出Ca与降水中的SO离子会生成“二水硫酸钙”，一部分附着在混凝土表面形成灰白色的石膏。随着反应从混凝土表面深入到内部，我们混凝土逐渐剥落，质地疏松，扛腐蚀能力下降，环境中SO2侵入混凝土后会逐渐形成钙钒石。2012年出现酸雨的市县占46.1%，降水PH值低于5.6酸雨，低于5.0较重酸雨。杭州处于华东酸控区，被国家列为酸雨控制城市。1983年杭州市酸雨在60—90%之间变化，根据2012年杭州市环境公报，全市大部分地区属于重酸雨区，降水PH值范围为2.54—7.18，最低出现在中心城区。全市HP年均值为4.65，酸雨率为88.9%。我们在刚才所示范的举例中，实际使用年限100的环境作用等级为室内干燥环境1—A的混凝土板、墙等面形构件，混凝土强度等级C30，最大水胶比0.55，钢筋保护层最小厚度20mm，确保这个设计使用年限100年，需满足混凝土强度达到C5，最大水胶比0.36，钢筋混凝土最小0.45毫米。所以酸雨环境的房屋渗透雨水侵入到混凝土结构构件，环境等级从1—A轻微发展到严重。各项指标严重招标，连20年使用年限都达不到。
我们混凝土结构有百年使用历史，但是应用于构成的只不过50年，在环境条件下远不如当初设想的那样耐久，问题不断暴露，一直到20世纪70年代才逐渐的引起发达国家的高度重视，最终形成混凝土耐久性设计规范。在我国对混凝土结构耐久性现状调查是不错的，但是有一些科研院所做了非系统性的局部调查和研究，比如酸雨环境对混凝土耐久性影响，通过对杭州城区的调查发现，酸雨对不懂时期建造的混凝土结构已经造成了不同程度的侵蚀，这个跟重庆大学调查是类似的。
出于室内干燥环境的混凝土结构是完全可以满足100年设计使用年限的。50010—2010编制组在《规范》条文中说明，国内实际使用超过100年混凝土结构不多，但是室内正常环境下实际使用70—80年房屋建筑混凝土大多是完好的。我们国家质量管理条例第40条规定，正常使用条件下建设工程最低保持期限为该工程合理使用文献。屋面防水工程由卫生间、房间和外墙防渗透为5年。建筑防水设计要保证5年没有责任，在主体结构设计时需要考虑室内干燥环境是50—100年。正因为建筑防水与建筑物环境与结构耐久性是相关的，所以建筑师和工程师必须从建筑结构耐久性角度考虑建筑防水。
浙江建筑工程研究院有限公司副所长翟延波
浙江建筑工程研究院有限公司副所长翟延波：前面几位专家从宏观经济、防水行业的角度给大家做了很多非常精彩的报告。我和工程现场接触比较多，我今天就从工程的角度跟大家做一个报告，我主要是给大家介绍两个我所经手的房屋渗透的具体案例，我简单介绍一下各位都是这个行业的专家，希望能抛砖引玉，对大家有所启发。刚才那位教授说对房屋渗透抽检情况合格在80%左右，跟我们工地上抽检的比率合格的远远低于80%，有一部分非标产品没有经过厂家的抽检，流入到市场。这个杭州某小区08年初就出现了渗透，维修了多次，最后施工方就不再配合了，建筑方委托我们院来进行鉴定。我把现场的照片给大家放一下。我们鉴定防水工程质量鉴定我是从4个方面着手，第一个是设计前期，第二是施工，材料是保证，组成了我们防水工程质量，在合理养护和保养的情况下才能保证一个长期的长效防水。这个工程的防水是二级水，总共采用两道防水，下面是找平层，然后是1.5mm厚高分子防水卷材，这个里面从设计角度上，第一个找坡层大家看是否合适？现场我们对它所采用的防水卷材进行了抽检，大家可以看一下经过两年使用之后，这个防水卷材率标准是非常大的，这个做出来作为卷才供应商来说，并不满意我们的鉴定效果，这个你已经用了两年的卷才了，这个工程大概是30多栋房子，我们也没有办法，联系了厂家，厂家就跟我们确认了这个工程只有两栋的防水卷材，这两栋卷材表面保存是相当好的，经过商家确定的卷材进行监测，同样的使用环境，一个是正常出品的，另外一个是假冒产品的两年之后的对比结果。
我们对膨胀珍珠岩也做了分析，设计方面它膨胀珍珠岩找坡层存在渗漏的风险，再一个是细节部位设计无节点。施工方按照哪个施工规范来做都不提，好像认为防水就应该由施工单位自己去完成，这是不对的。我们看一下材料，这个是现场我们卷材的情况，可以看到卷材表面出现很多开裂，特别是仰角部位非常明显，这是使用劣质防水卷材结果。经生产厂家确认的防水卷材是能够满足标准要求的。两种防水卷材对比相差非常远。原因分析，是防水卷材性能较差，不符合标准要求。我们再来看施工方面的，我把图片给大家放一下，因为大家都是这个行业内的。
可以看到这个是保温板卷材，非常容易剥离的，用手一拉就开了，上面的水是现场玻璃上的水，不是我们浇上去的。膨胀珍珠岩找坡层里有大量的砖块，里面的水有这么多，还有施工脚手架都保留在里面。最后一张图片是整个把屋面清理后积水还有这么多。施工原因方面，我们认为有四点原因；第一是膨胀珍珠岩找坡层水泥严重偏少，混入大量杂物，变成蓄水池。第二，大量细节构造不符合规范要求。
第三，屋面坡度不符合规范要求。08年冬天是比较冷的，杭州遭遇了大雪天气，并且出现了冰冻。南方对这个方面应对不是很足，当时出现积雪这么厚之后，他们也没有及时的把积雪清除，也渗入到卷材里。屋面工程防水设计不够完善。屋面工程施工，特别是细部节点的防水构造做法不符合标准。
第二个案例是湖州的小学，是墙面渗透的案例。这个小学整体设计是非常好的，总共38栋房屋。到2012年8月份的时候，台风过后下去有90%以上的房屋出现渗透，刚开始怀疑门窗出现问题，就进行了处理，2013年10月统计了一下还有80%以上的房屋出现渗透，因为维修成本比较高，各方有争论，委托我们做一个鉴定。我们到现场之后，也对墙面进行了淋水试验，墙和窗交接部位出现渗透的旱季。这个是窗台的下部，窗角的部位先是渗透了，我们就把这个地方凿开，渗透非常严重，这个是它外墙工程设计内容，这些内容都是照着图纸原封抄下来的。它写了刷素水泥浆一道，在15厚1：3水泥砂浆打底牙石抹平，又写到刷聚合物水泥浆一道！这个我很不理解啊！什么叫刷？这个是我们对饰面砖进行了检测，吸水率在8.5，石面砖黏结强度是零，用手都可以拉开的情况，是远远低于国家标准的要求的？对外窗也进行的淋水试验，不包括窗周围的安装，外窗淋水试验是合格的，窗子本身是没有问题的。我们对市面砖空鼓比例做了测试，大概在30%到40%这样子。空鼓在粘的时候就没有进行满粘。可以看到外墙饰面砖出现勾缝、开裂。在淋水试验之后，外面饰面砖抗旱功能非常差。我按照九块砖的标准，防水层的厚度是按照一个厘米这样的厚度来算价格的，后来说4块，也没有对要求做了明确，施工单位最后只做了一个毫米。这个是部分阳台压顶都没有做低水线。墙面部分拼接不规范，用密封胶进行密封，这是我们把窗户和墙体边上打开了，这个空洞是当时打开之后就是这样的空洞，墙体和洞口结合处有很多不密实的现象。
这个是外门窗框和墙体洞口集合处的防水砂浆较差，淋水试验部分防水砂浆已渗透。我们也不能说材料一定不合格，但是我们通过淋水试验，防水砂浆就已经全部湿透了，这个防水性能非常差的！外门窗功能完成后木屑没有取出，为雨水雪水提供了渗入的通道。材料方面有两方面的原因；第一是陶瓷砖吸水率过高，不适合湖州地区。第二，外墙工程所用防水主材和辅材不能满足防水需求。原因分析，设计方面，主要是对设计方案中对一些指标的要求不明确，墙面施工，防水砂浆层比较薄，起防水效果有限。第二，存在大面积的空鼓现象，和细节的施工和规范要求。以上要求造成雪水和雨水易渗入墙体。再就是门窗框架与墙体间存在砂浆填充不密实的现象。现有外墙防水体系存在缺陷，门窗和墙体洞口接合处存在缺陷。水容易渗出。第一个设计参数不明确，外墙面所用原材料未按规定进行检验，特别是防水性能的检验，导致所用原材料质量无法保证。第二，墙体装饰施工质量存在明显缺陷。第三，门窗与墙体洞口接合处存在缺陷。外墙采用饰面砖为文化石，其吸水率较大。我们在鉴定的过程中经常发现这样的情况，鉴定报告一般是假的。
我们从这么多年的鉴定来说有一些感受，第一个我们防水往往把施工的责任大一点，在鉴定过程中，大的防水出现问题基本与设计分不开的，它的设计肯定有缺陷的。这个业主当时造了一个别墅，屋面有蓄水池，把水引到房间里，防水也不能做好，最后渗得一塌糊涂，最后像展览馆一样性质的。设计这一关非常重要。第二加强行业自律和监管。小业主去找开发商的时候，开发商说我可以渗透的，有时候去鉴定，随便一拖就两三个月，我协商好了给他维修，又两三个月过去了，我们防水现在的水平，五年是随便都可以达到，只要你按照规范来做。这不是很高的标准。我们切实承担着社会责任，重视使用管理，保护使用环境。我相信经过这四个方面，大家通例配合，一定能够实现我们防水工程的保障。
中国建筑科学研究院博士田冠飞
中国建筑科学研究院博士田冠飞：我汇报的主题是“改性沥青防水卷材生产线环保装置设计与实践”。第一是概况与背景；第二是生产废气来源，第三，现有技术调研；第四，新型处理装备的设计和应用案例。
先说一下大环境，20多年我们经济建设非常高速，在这两年大家感到了一个状态，我们进入疲软期了，有一个流行词是“新常态”，在最近的11月29号，搜狐网搞了一个财经频道，大概邀请了我们国内经济权威，厉以宁和吴敬琏先生，他们在这么多年后承认了自己的错误，我们宏观经济战略错误是失误的，我们以房地产投资和汽车工业作为投资，引发的结果是经过20年的发展，我们终于走进了一个困境，资源和能源消耗，生态环境破坏，产能落后，效率低下，最关键的一条是错过了我们最好的产业结构调整的时期。我自己加一条“我们终于意识到了这一点。”，我们这几个问题这些专家从来不承认，虽然是马后炮，但是大家已经意识到这个问题了，将来调结构、转方式将是我们实体经济产业结构调整的主旋律。还有一个大的环境，我们所有中国人都意识到我们的天气，老百姓心里很不舒服，老百姓有一个心愿，我们还没有富呢就让我们吃污染的食品，吸着不干净的空气，还让不让人活了！这种心声大家都能感受到。我们防水行业作为传统实体经济行业也中枪了，我非常震撼今天来这么多人开会，这就反映了我们防水行业在近20年发展非常迅猛，肯定为我们经济建设做了贡献，但是我们对环境的污染破坏也是难逃其责！我们协会总结了几方面；一个是产业集中度低、布局不合理、能耗高、污染大的粗放式发展。这个原因怎么来的呢？跟我们国家政策有关。一开始我们整个国家经济的发展模式就是先发展，后治理。导致我们对环保欠帐过多，因为一开始我们所有人都挣钱去了，没有把环保的成本或者应该做的事情放进来。等到现在恶性竞争以后，再把环保这个事情第出来非常难受！把自己挣钱的利润会拿出很大一部分做环保！心理主观上比较难以接受。现在我们老百姓对环保的意识比以前提高很多。
过去我们提到一个做实业的周边的群体是弱势群体，你赚钱了可以去国外去移民，我还留在我的村子里，你污染了我的水和空气，老百姓会有反感这是非常正常的。政府也意识到这个问题了，北京市发布的地方标准非常苛刻，几乎不可能达到，它的目的是为防水企业从北京赶出来。如果我们防水行业再不关注环保，下一个城市会是是哪？我们会不会跟打仓鼠一样，这边打了那边冒出来？个地方再过几连以后我们又往哪跑？整个大环境和我们整个防水行业的现状导致我们必须对环保予以重视！
第二个部分，简单说一下我们生产废气的来源。我们的沥青这个卷材生产线废气主要是沥青烟气，后来有粉尘，还有一些挥发性的小分子，这两个东西是我们根据我们的发展和我们企业自己发展不断添加，自发性的行为。我们的来源部位很清楚，一个是进油池和涂油池以及配料罐。第二个方法是电捕法！第三个是吸收法。我们很多各种废气通过我们排放口出来以后大家要吸收，其实就是水洗，可以把我们漂浮的大的颗粒粉尘清除，但是只能作为配合手段使用。第三个是吸附法。比如说活性碳，很多企业都采用这种办法。如果一个企业说我的环保就是用活性碳做的，我可以做一个5万的判断，它的生产利率不足以他买活性炭的成本。效果非常好，真正运行的话半个小时这个活性碳就饱和了。过滤法也在其他行业用了很多，效果也是差强人意。更换的成本和维护的成本太高，最后受污染了以后如何处理也是一个大问题。然后是物理吸附加静电吸附、气味化学分解。我们很多都是借鉴的办法，从其他行业借鉴过来的，比如说先降温，但是容易堵塞管道。第七个方法是电捕加物理吸附法，大部分是采用活性碳的方法，如果放得薄效果没有，放得厚的话风量损失太大，风机运行成本还是很高。第八，用紫外光解，比如水洗、过滤、紫外光解的办法。不超过三五个月就无法清洗，或者易损件成本比较高。第九个，等离子复合净化的技术。它的问题跟其他的所有的处理办法都是一样的，就是运营成本高。我刚才强调过，如果我们的投入环保的成本和运营的费用接近于你的生产利率，这就是不可持续的。我们的环保是怎么设计的呢？我们的理念是希望它的一次投入不要太高。第二，希望它的运营成本相对较低。还有不要投入过多的人力做这样的事情。
我们首先是收集，这个非常关键，如果做不到有效的收集，最后排放的很多废气都是无组织排放，还要进行洗涤。第三是湿制高压电捕。第四是我们的厨卫系统。除了电话发生器以外还采用紫外光板的办法。具体细节设计包括六个方面；首先是手机，第二个是洗涤系统单元设计。第三是电捕单元设计。第四是化学分解净化单元设计。第五个是循环水的单元设计。第二个单元是我们喷淋洗涤两次循环水，末端是移动系统。大家知道，实际上电捕板是密集的风板能吸收99%的颗粒，有一个公式跟我们电场的电压和空气系数有一定的关系的。我们在排放之前要对异味做化学分解，大家看工程案例会看到，这个系统的启动有一个过程的，它的响应比较慢，关机也有一个过程，整个设备要保证安全有效运行还是要有一个自动控制的设计。我们的循环水是密闭处理的。
典型的设计就是这样的，配料引进来，然后洗涤，然后油水分离，最后通过脱油塔进行达标排放这样的过程。我们这个图是在山东拍的，因为没有一个角度，因为周围的现场比较密集，没有一个角度去拍摄，我们开机前能看到烟，我们处理以后肉眼看不到一点烟尘排放。整个车间没有无组织的烟尘排放出来。这个是室外排放的部分，开机需要一分钟的过程，等到正常运行以后肉眼是看不到烟尘的。我们自己也发现，整个烟尘是没有的，我们对烟尘处理是非常有信心的，偶尔还能闻到一点异味，但是间接性的。投料的时候有些异味，换材料的时候有一些异味，在做环保之前我调研了很多企业，防水企业的排放臭水一样的臭，但是臭的东西有所不同。
我们对目前调研的几个办法来说，因为技术也是不断发展进步的。相对目前来说，收集效率比较高，工艺比较先进。比维护的方面比目前的方法都要进步得多。第三，净化效果明显。第四，整个过程都密闭的。第五，能效高。我们测风机的电流，我们把过去旧的环保拆了，跟它做一个电耗的比较。能下降40%左右。还有一个安全稳定，首先是维护和保养的比较简单，成本比较低，目前我们运营最长的是一年零两个月，剩下的几个都在几个月。目前正在做的有几个，大部分是我们比较大的防水企业。
我个人有几个问题跟大家探讨一下，在座有很多老板，也是我们的骨干精英，也能对我们的老板有一些影响的，对污染排放的态度。我刚才已经讲了我们是先发展后治理，所以让企业花钱来投入一个环保设备，大家心里是不愿意的，因为一开始在算利润和成本的时候就没有算这一部分，比如我去买一条生产线，一年能给我带来多少利润？老板是非常清楚的。但是让我上一台环保设备，我一年能花多少钱？它只能是上面的政策和环保的居民来压着我做这件事情，非常难受，我觉得也是促进我们做一个行业调整，我们大概分析，我们的老板们或者企业家们有几个态度，一个是无所谓，没人管我就任意排放，第二是非常不好意思，但是又没有钱，也不太愿意舍不得去做这部分事情。还有一种观点，我赚钱了也非常不好意思，我良心发现，想把这个事情做好，我们也接触了这几个老板，大家在座的朋友和老板你们可以对号入座，属于哪一种态度！同时引出第二个问题，小好人和大好人之分，我们有一些老板人非常好，对朋友很仗义，对亲戚朋友非常照顾，但是你污染了大气，甚至你向地下排放了污染水，你的财富建立的前提是损害了大部分的利益，然后维护了你身边一下部分人，可能有些人意识不到，这种人是小好人，我们的企业家要做到有责任心有良心，应该是小好人向大好人转变。第三个问题是如何从根本上治理我们的卷材废气排放？我们一说环保就是我们厂家有废气了，找一个设备或者办法把这个解决，也就是说，头痛医头，脚痛医脚，没有人分析是不是我们从一开始原材料开始，我们的生产工艺、我们的设备和我们的管理一直到我们的排放是整体的治理办法。我觉得我们这样的科研单位将来也会在我们协会领导下为我们整个防水行业做服务。我们这个团队不仅仅是只做尾气处理的服务行业或者团队，希望我们整个行业和行业协会从源头开始，比如说胶粉首先是废物利用，我们能否做一个分类？哪些适合防水卷材？哪些不适合？有一个标准要求。还有我们的设备，我们很多老板还想花几千万的价格从国外引进设备，真正的进入市场。国外所有的市场很多是发展中国家跟中国相当，真正的技术变革我们防水这个装备不是很小先进的东西，真正的技术在我们自己这，怎么样从根本上治理废气排放？应该从源头开始。
中国建筑防水协会陈岳
中国建筑防水协会陈岳：全国建筑渗透现状的市场调查报告，这个拔高我们主要从两个方面来讲，一个是调研说明和发现，向大家介绍一下我们的调研过程和方法，发现是讲一下渗透率的情况。我们受到社会各界人士的帮助，向大家说明一下我们这次的调研受到了防水研究院的帮助，我们都配备了专业人员，几乎是苏州院提供的，我们到每个城市都有当地的防水公司给我们提供服务。我们这次调研有几种方法，第一是入户调研，第二拦截，到小区里拦截。第三是直接去现场。包括屋顶渗透都需要去现场。
我们这次调研从13年9月到14年5月，覆盖了2849栋楼，屋面涉及到2849个，地下室1727个，访问的用户1374户。我们需要强调的是我们调研的样本是比较科学的每个社区选举的样本数不超过10栋。如果这个楼有18层我们选举的样本就是不足1/2。我们的楼数是100栋楼以下。精度达到98.16%，可以看出全国的渗透情况。这是零点公司做的质量控制的方法。第二个主要数据，苏州院请了专业人士去现场，第一是屋面渗透判断，有现状流水、滴水、墙体的鼓包、脱落、发霉。我们地下室根据地下防水工程质量验收规范来做的，这种就肯定是漏水的了，还有这种水痕迹有根据这个规范来规定的。需要说明一点，所有的照片都是我们实地勘察拍到的照片，渗透严重的积水都是现场看到的。这是住户典型的照片。
这是调研的数据，新闻发布会上都有。再说一下详细的，这是总体数据，我们做屋顶现场勘察，有两种，一种是直接去现场。有直接渗透的有85.71%的渗透，如果居民区里渗透我们会每个户都敲门看到底屋顶是否有渗透。我们大部分的楼房只要一进去看公共区域就可以看到渗透了。渗透的主要症状在鼓包和脱落，第二个有失衡。大家必须要看到一点，地下室也需要说到一点，我们去现场看的时候不是说我们当地有下雨，不下雨的情况下50%都出现鼓包、脱落情况。这是屋面的28个城市的分布情况，这从这个图可以看出来有16个城市99%的屋面都存在渗透，而有24个城市屋面渗透率达到90%以上。地下室渗透情况也是根据规程来说，这几个方面出现的话就算渗透，有1777个地下室中有57.51%出现渗透率。我们并不是每栋楼都有地下室，没有地下室就没有这个数据。所以只有1777个。有些城市地下室数量少一些，所以只有50个，零点公司给了一个说法，有些城市地下室的确少，我们调研的数据只能代表样本的数据，不能代表这个城市的数据。
地下室渗透的症状有86.40%的有水痕，而且是大部分地区都没有下雨的情况，渗透还是听严重的，如果有水压可能渗透情况更严重。这是28个城市的样本，有16个城市50%地下室都有渗透。我们针对楼房有在楼房建成年限上有区分的，我们楼房样本在2002年以前建的占28.93%，地下室样本33%，我们每个时段楼房的样本分布率都是挺平均的。这个是区分屋面和地下室渗透情况，从屋面渗透看都是90%以上，2012年建的房子渗透率高一点，根据统计学的说法来看差距不大，所以他们渗透率都比较严重。地下室渗透是08年以后建的房子渗透率比较高。我们中高层样本量比较大，基本80%左右。从地下室渗透情况看差别很大，跟低层相比，中高层倾向配备大型多层地下室，出现漏点比较多也是可以理解的。我们认为降雨丰富地区渗透会高，但是不是这样的。
28个城市楼房渗透状况，地下室渗透率平均是57%，12个城市在平均以上。这里的数据只能代表样本数据，并不是当地的实际渗透情况。这是渗透的症状。需要说的是这六个城市郑州、南宁，全部由水痕迹的，济南和杭州16.67跟5.26的地下室都是有积水的，渗透情况是很严重的。说一下住户的渗透情况，这是37.48%的住户有渗漏情况，每户住户渗漏部位都有1.52个，一个住户他们家有两个漏点，另外一个他们家有一个漏点。我们调查了渗漏点集中的部位，其中3.01的卫生间都有渗漏。传统的把卫生间和厨房做成主要的防水的要点，我们主要做厨卫间防水这种方法应该转化为全面的处理。我一百户有39户人他们家一下雨屋地就滴水，这也很严重的。我们有两种住户，顶层和非顶层住户，顶层住户渗透率很高。大部分的卫生间每个部位渗透率都高于非顶层用户，比较明显的是客厅、卧室，它的渗透率是24%，而非顶层只有8%。
不同建筑年限我们做了一个分析，02年以前跟08年以后的还是有差别的，我们解释是说08年以后建的房子防水和工程还在保修期，而且材料没有老化，08年以前的大家的住户的渗透维护意识还不一定很强。我们对住户的邻里关系和经济损失情况做了调查，最近有进行维修的住户当中，有26.58%的住户付的维修费，不是保修自己去支付的，平均维修成本1525元，28.25住户渗漏中有经济损失，有的家具湿了不能用了，每户成本达到1368元。有60.71的用户会出现上下楼之间的邻里纠纷问题。这个是大家防水意识的调研。我们知道有将近50%的人不知道在房屋建造过程中要做防水这个工程，有57.87的住户入住之前会做检查，例如我去买房或者租房我会看看房子里有没有水痕迹，将近4成的人没有做检查。说明大家防水意识很弱。
我们也对他们做维修方面做了调研，1377个住户有维修过的占六成，4成没有维修过。他们认为问题不大，他们不知道房屋渗漏对他们建筑使用年限的影响，我们做了结论，在这里面我需要说几点，第一从各个数据来看，建筑渗漏率居高临下，社会对防水重视程度不高，假设全世界人都知道防水的重要性，房屋渗透的危害，有40%现在存在房屋渗漏的不去做堵漏的人，那防水堵漏市场将增加70%。如果公共区域里渗透得到维修，60%地下室得到治理，那么防水堵漏的市场比现在要翻一倍。加强装修这块的话防水市场是商机一片。大家做好工程的时候，同时也做宣传，做宣传的时候不要只是做我们防水材料的宣传，我们应该做防水危害，渗漏的危害和重要性的宣传。房屋有渗漏的情况下，泥土的渗漏年限从100年可以降到30年以下。如果这方面做到了，我们防水市场的空间可以扩展很多。
北京东方雨虹防水技术股份有限公司技术总监阮和章
北京东方雨虹防水技术股份有限公司技术总监阮和章：今天我主要讲的是建筑防水标准化施工在企业运营中的实践，简单把东方雨虹这两年的施工情况给大家汇报一下。主要为三部分；第一是培训专业化、第二市归标准化、第三装备现代化。建筑物渗漏的原因是我们层层扒皮，只给这么多钱！我们这里就产生了很多的量价定产。建筑物渗漏的原因有很多，用我们的话总结就是施工是关键。只要你合格的材料，用好的材料能做好防水，你做高铁也做砸了这就是施工的问题。我们施工有三个内容，培训专业化，我们今年去了非常重要的地方，就是IFD的冠军赛，大家还没有看到前面正式的资料，因为我是跟廖秘书长他们去的，澳大利亚是冠军队。参赛的国家有参加金属屋面的，有油毡瓦和瓷瓦的。这两项内容是一个比赛项目，大家看一张图片，人家比赛怎么就没有比赛规则？到下午两点的时候我们终于看明白了，各个国家的工艺都不一样，他们都是经过严格培训的。美国佬上次给我们培训，到这个地方来一个V型口，中国人最喜欢在这个地方随便包一下！这是我们国标的做法，但是没有这么漂亮！为什么这么做呢？外面有一个角打一个补丁，为了方便厂家来检查。我的防水材料相对建设单位，我要求附加值要做到外面，这是打补丁的办法，不漂亮都是很管用。做的好的是德国人，一个阴阳角有非常详细的图。所有参赛的队伍这些青年冠军没有一个在规定时间做完了的，都是在认真做，证明它的比赛内容是一天干不完的。要我们中国人肯定全部干完了！好不好，再说！我们看最后两家，这个图。这个阴角和这个阳角又漂亮又起到了防水效果，我们冠军队阴角和阳角是连续拐弯过来的，就这么一块卷材，起到至关重要的作用，就是防水。又漂亮又起到了防水的作用。我们跟他们的差距在哪？工艺、工人的培训。我们派两个人参加学习了一下，看到这个东西才知道人家做防水那叫精耕细作啊！
我们看高分子，IFD和高分子是一个项目。这是人家的阴阳角非常漂亮。德国人带的个工具一整箱，澳大利亚也是。使用什么工具不是一时半会的，是通过三年的培训。所以这个IFD是讲德语的国家组织的屋面协会，最后它成为了世界老大，我们中国过去还要交钱加入人家协会。所有的施工工艺都是经过严谨培训的。这次我们看到整个施工工艺带给我们的是整个震撼，我们也要加强培训，我们要建学校，我们有北上广昆四个学校，我们施工管理人员要进行大量的内训，无论工艺、施工还是国家法律马上要颁布实施了，新的安全法更严格了。工人的培训，组织考试，让他们即也理论的也有实操的，到线上把活干好。这是我们上岗证，我不是找钱买的，是考试通过的。
施工上我们怎么来去做好呢？现场我们不是简单培训做到的，管理标准化，干事有标准化的流程，我们的工艺要按十个人做一个样子，李司长当时批评我做奥运工程，他请了一帮专家到鸟巢看，我是指挥长，他说你做的好是好，但是十个地方十个样，那就是不好呗！管理化我们有很多推进，比如着装，要配什么东西？工人什么装？老保用品有什么规定？我们这双鞋400块钱，所有的地上都有钢板，一踩穿就有可能得破伤风！不该去的地方不能去。比如非安全通道，他想上厕所，急了推开门就进去，一下子掉到20几层下面去的！
我们这个行业人家最瞧不起我们的是你穿着破破烂烂的施工管理人员，干了一个很不理想的活还找我要钱？东方雨虹这两年有大的改变了，我的工人是产业工人，我干活是清清白白，规规矩矩，我干完活你就应该清清白白规规矩矩的给我钱！我们工艺做的好不好绝大多数人看不出来，他能看到的是材料干不干净，人清澈不清澈。我们现在新工艺新材料特别多，你说要这么做，我说那么做，把所有人喊过来告诉你我就是这么做的！下一步就是这个工艺都认可了，这就是我的工艺样板优先。我们的工人培训之后成为产业工人，该休息的时候休息，活的有尊严。然后班后总结。我们公司有一个网站，客户都能看到，比如这个工程是谁来管？比如谢院长的工程，谢院长能上网看到它的进度。这个项目经理是谁？联系电话是谁！
第二个流程标准化，我是工程总监，我也管不了那么多工程，严格的按规定程序来做，那样你的方案，你做出来的结算，包括铁打营盘流水的兵。把流程标准化管完之后，我们在2010年东方雨虹有一个非常窝火的事，将近两个亿没有签字，人跑了，项目也没了，也不知道，反正干了，谁不把资料最后归总，对不起这个钱你是拿不走的，我们项目管理人员要步骤清晰，后期要有可追诉性。这是我们施工档案化。工艺标准化，我们拍录像，各种工艺，我们SBS的工艺基本是这么一个流程，我们在里面有很多明确的规定，我们要实行设备现代化、装备现代化来规定这个人怎么来操作喷涂机。怎么来吹地面的灰都有强性规定。副驾驶怎么来施工！(图)。
第三是装备现代化。这是我们的难点和重点。装备是我们大家干过高铁都知道，你没有装备不让你进去。我们现在要做防水还是采用原来的一把喷灯就把防水给干了已经不现实了，大量的人力物力我们公司专门成立了研发部门来配合研发，这是日本的喷涂机。第一个是能吹灰，第二喷底图，喷涂的量是我们人刷的量一半都不到就能解决我们规范的要求。我们公司有一年人刷底图机器喷9毛钱，就是因为我们基层不平等，人刷的时候没有起到作用，光东方雨虹这块每年都要干几百米的卷材，你去×7毛这就是巨额数字。喷枪，北方寒冬季节了，大量的设备拿到南方去了。它能喷聚氨酯，加热就可以了。大家都知道聚氨酯黏度非常大，你要刷非常难刷，来给它加热，45度它温度就降下来了，就可以喷了。轻便可靠高效。不和涂料直接接触。
第三是用220V的电，我们在拒载工程里没有380的电你怎么解决动力的问题？我跟他们搞工程研发的人就提出220V的电，喷枪很安全，还有一个设计原理，耐用，这是我们做工程的案例。这是喷聚氨酯。在这种斜屋面上你怎么喷？人怎么去施工卷材？所以大规模使用聚氨酯喷涂。我们在卷材施工上也在努力跟德国人学习，人家附加层都是有铁板做模具，用不同卷材搭接边施工，保证可靠。小型工具，画一个图，这个东西该放这，没有了你去找，中国人工业文化水平不够，我们就把这个工具箱挖一个坑，这个工具只能放到坑里，你丢了别的工具是放不进去的。你这个坑没有工具了看图片找去，就解决了工人有工具用，第二他的确找不回来了就补一个。知道丢了什么东西！这样解决了工人用很多的工具还就想用一把刀来解决问题，允许你有一定的丢失比例。我们结合德国的情况做了一个拉杆箱，所有的工具基本都有了。大量的渗漏就有大量的维修，把这个锤子没有护套，那砸的是自己的手，我们要付去报的保险费用一年都几十万！今年好了，这个护套一加没人砸手了，砸手腕了。对工人劳动保护起很大的作用，包括我们灭火器、境界带、高铁卷材施工车。
北京园林科学研究院教授级高工韩丽莉
北京园林科学研究院教授级高工韩丽莉：今天讲的内容是屋顶绿色设计和施工的配套技术，主要对工程技术规程的解读。主要讲的内容有六方面；因为时间关系也得尽快来说。屋顶绿色在实际工程中技术问题还是比较突出的，第一个问题是建筑载体安全的问题。第二个问题是植物生长的安全问题。很多时候大家在各个城市问题也都基于对安全的考虑。屋顶绿化本来在建筑上做，难免从结构安全上荷载的安全和防水的安全也是今天的主题。这方面目前看防水安全很关键，同时对荷载的安全大家有时候不大在意，本身有的荷载经常因为植物生长过程中随着年代的久远，植物也会长个，这些荷载经常被忽略，而且其中还有一些荷载出现在排水不畅，从结构角度来说，种植我们特别强调种植设计和地面设计完全不一样，设计费应该多收，因为担责任大，而且树种哪不是你想栽哪就在哪？必须和梁和柱有一个联系。植物安全也表现在哪？植物在屋顶上生长有一个气侯条件，风大、比较干，又很热，这样对植物生长是有危害的。植物生长所用的土直接关系到植物生长是不是安全和后期有效果？
种植屋面在咱们国内主要是花园式和简单式，最大是对净荷载的制订。拿北京为例，作为简单式屋顶绿色主要是对即有建筑，新建筑是花园式屋顶绿化。花园式需要一定的油气功能，我们用图片来说，这个是2006年中组部的项目，是一个日式山水风格的绿化。这个是示范楼，用了63种植物。还有全国政协的屋顶绿化。还有公安部的屋顶绿化带长安街沿线上。这个是一个对比，老宣武区，现在叫大西城了，广安会议中心。我昨天讲做种植屋面13年了，这些案例都鼓舞了我，让我觉得这是毕生的事业，不光好看，而且对城市节能减排都有很大的帮助。简单屋顶绿色主要用的是草本的，这是佛家草。还有首都机场T3航站楼，更大程度有降噪的功能。这是厦门的集约型的屋顶绿色。这是上海，对防水的破坏比较小，所有种植程序在苗圃，运到屋顶就是组装。这是国外的图片，表明容器上种植的好处。
咱们的会议针对防水多说一点，屋顶绿化可以体现出种植在屋顶上非常丰富，平屋面的种植技术上非常成熟，这方面包括种大树和小草，包括固定措施、排水板的设置，以及女儿墙和种植区的隔离，就是缓冲带，从防水的安全性来说也是从缓冲带的处理上也是保证防水的安全。荷载上一个是简单式一个是花园式，都纳入到屋顶结构的荷载当中。防水层的要求是按照一级防水设防的，咱们2007年出第一版的时候还是二级防水。第二，关于根穿刺能力。上面两个图片是来自屋顶，下面是地面，左下角是我拍的，这里排水管有一根榆树长在这里，粗度跟电线杆比起来有一半的粗度。穿透防水层导致防水功能失效。此外关于防水卷材耐根穿刺的检测研究，在国内是空白，很多研究者都集中在新型防水材料的引进和研发上。后来通过近几年，北京为代表的城市在种植屋面上，从政府角度出资来做，对种植屋面的植物根系导致的屋面渗透和其他问题引起了关注，所以在种植屋面这个角度来说具体已经开始了这方面的研究和评价。
这个工作从07年开始依照欧洲标准，在我的单位北京市园林科学研究院筹建了我国第一个耐植物根穿刺性能试验。这里关于检测了对防水材料说化学阻根里添加抑制植物生长的活性物质，绝对不是除草剂，因为除草剂杀的是寸草不生的，我们的植物生长是抑制而不杀掉。物质阻根是具有致密性和嘎强度、高耐腐蚀性来抑制植物根系的穿刺的。所有的耐根穿刺防水材料都无法低于根系尖锐的植物穿刺，如散生竹类。此外，对感性沥青可以确定没有化学阻根是不行的，这些都需要给大家提醒。否则两年时间5万块钱，也挺贵的，时间不等人，结果效果不好。大家要考虑材料的性能再去做。检测的试验能看到根系穿透的情况，在检测过程中什么样的耐根穿刺防水卷材是适合的？第一要有基本性能，第二，应用性能和耐根穿刺性能，耐霉菌腐蚀性能。对于试验检测方面需要关注的问题，从改性沥青类来讲，主要关注阻根剂含量够不够？第二是焊接。还有高分子类关注强度、焊接和阴阳角的处理。根据大家材料的不同关注的点可能也有所不同。
国内有七种类型的耐根穿刺的防水材料，这一点主要是改性沥青聚酯胎水卷材、聚氯乙烯厚度不应小于2毫米。这是2014年做的统计送来检测的材料中合格率有一定问题，比如说改性沥青通过率只有57.7%，PVC50%，有一半是搭接不好。TPO更是搭接不好，比较硬。有一个厂家说提供水和电，你做完以后试验一下漏漏？做完以后漏，然后说撤，就走了！就是TPO特别难弄。有些气泡在穿透性中聚脲中也是百分之百出现的。聚乙烯丙纶是合格率50%。种植屋面我们说耐热穿刺防水材料必须具备防水性能和耐根穿刺性能，希望大家在检测当中要有两份报告。还有耐根穿刺防水卷材的应用方法这个我就不详细说了。
再说说屋顶绿化的层次上有排水层，在整个屋顶上起到排水作用，屋顶绿化两个都很重要，如果排水出了问题，我觉得这个危险更大，所以在屋顶实施过程，排水和防水是并重的，包括HDPE的，HDPE材料是性价比更高一点。排水材料并不一定按照一个标准来做。这些排水板都是在国内市面上都能看到的，大部分是两种，第一种是方便变形，第二种是凹凸型排水办，我个人这么人为地，方便变形的排水板适合年降水量比较大的地区，我可以一层层压，但是凹凸型不适合。北方地区我们建议以凹凸为主。
隔离过滤层，就是无纺布材料。种植土层在屋面上占40%以上，一般目前用的是改良土和人工清亮土，改良土300块钱每立方，人工清亮土在500到600块钱一立方。这个图片非常有意义，这是德国金科提供的图片，这个大树5—12米土层厚度80到100公分，每平米荷重是1355，最薄的地方是7到12公分种草，这是非常有梯度的，告诉你不同的土层厚度，树和土加起来有多沉呢！它会告诉你。
屋顶植物选择，都是耐夏季高温等这些因素，从屋顶绿色设计的要点里我们增加了一条，树木距女儿墙的水平距离等于树高。这两个图片反映的是北京的项目是不太合理的，树太靠边了，不仅对建筑里面的影响，从安全角度考虑要防坠落。屋顶最重要的是安全，首先要先看女儿墙在哪里？这些是设计师必须要掌握的。植物要精益求精，北京正在修订的新一版屋顶规划以后要涨120种植物，在北京的苗木商也开始搞屋顶绿化的苗圃，这里的图片反映出我们屋顶的植物不一定高，但是姿态很好。适合在屋顶上至少有三季是有景观可以看的。不成功的例子很多，北方地方各个地方都有竹子的栽法。长绿树作为北方的冬季点景树，但是种的太多有点像扫墓。
好的做法，尤其是观景树必须考虑从景观的角度特别的在意。这是我们在北京市委屋顶上来做，选择了观赏油松。还有坚决不重奖的植物，当时在路边看到这个绿化太震撼了，看完很失望，塑料的植物！防火安全是很重要的，这个材料在热导效应的研究上是有增热效果的。屋顶上也是，屋檐下面全是假的草，屋顶上肯定要做景观，但是尺度小，不管山、石、路全部要小尺度的，不能那么多人同时在屋顶上活动。所以路不能很宽。尤其是缓冲带，所有周边都做了白色砾石的处理，在屋面上的设备都做了缓冲带的处理，一个是养护通道，第二是排水的流畅。原则上水漏口如果放在绿地中你要想很多办法来处理，不经济适用也不好看。这样的绿色铺装太大，这种绿化没有意义。建筑小环境中材质的选择，这是咱们北京的院士楼，我觉得建筑很有风格，但是这个材料选的，我们园林的配置是跟建筑环境不搭的。
有些路是断头路，意思就是“跳楼吧”！我们提到耐根穿刺，在国内的情况下继续要强调的，确实是植物根系穿透的情况是非常让人担心的。这个项目我特别想要葛总看一下，这是山东的一个项目，用的是渗耐的PVC，做围档的时候把它全部揭开，我说这个情况很少见，而且很危险，我当时给葛总打电话，他还不信。还有穿廊版的处理，我是边缘专家，园林的人很多问题重视不到，我们在各种场合讲这些内容。这个草长高了以后，如果遇到水的话该会倒灌。还有养护的问题，我们不能老浇水，我们要给它的环境是生存环境，我们要保证它在屋顶上的环境不能任它生长。水落口的处理雨水观察口里有积水，说明排水不畅。此外在施工中还发现，交给业主以后，业主很喜欢，舍不得剪，玩命施肥，植物长得很快，这是很头疼的。出水口里要及时清理，你看这个里面有水瓶子什么的，这样一下雨就会堵塞。
北京已经把做屋顶绿色纳入考核中，屋顶绿化要重视设计工作，提高水平，第二，重视施工监理，一个是施工单位和监理单位没有任何认识！针对种植屋面要有特别的认识。
屋顶花园的造价，北京屋顶花园是550，简单式的是310，地面绿化现在做的稍微像样的一点一平米也得几百块钱。目前常见的定额里对屋顶绿色特殊性没有强调。所以经常不赚钱。还有施工安全也需要注意。包括起重、运输等问题。
中国建材检验认证集团苏州有限公司教授级高工朱志远
中国建材检验认证集团苏州有限公司教授级高工朱志远：我今天主要介绍是屋面防火相关的规定。主要分四个部分；第一是试验方法；第二是建筑设计防火规范；第三，建筑防水材料的具体工作。
我们在五年前的时候，50016和GB8624修订的时候我们就特别关注关于屋面防火的要求，当时申请了屋面防火试验方法的标准，最终由四川相关单位我们一起制订了这样的标准，它的名称《屋顶及屋顶覆盖制品外部对火反应试验方法》这个方法已经正式实施了，标准号是GBT735，它里面分成三个方法，是非等效ISO12468-1，还有一个欧盟标准。在这里面大家可以看到外部火分成了方法A、B和C，对于方法A是叫火源A火源B是采购了ENV1187-1里的参考。我们当时讲要采用的是方法A的试验方法，因为来自于几个理由，第一，方法A在欧洲是德国方法，用的是最多的。第二，方法B和C是ISO12468的方法，并没有大规模的使用。最终最早修订8624的时候提了一个草案，当时想采用方法A的方法，因为试验方法标准在相关的产品标准和8624里选用，关系到你的最终使用哪个方法。
我们首先看这个方法A，主要才靠ENV1187的T1，它的效果是相同的，但是这里面某些内容上做了改变。我们看它的火源采用的是刨花，300×300金属框，里面可以放一个刨花。整个刨花的重量600克。它的刨花非常轻、非常蓬松，如果一次性填是填不进去的。里面是填得非常紧的。它的坡度是这样的，对于屋面装备来说是按照相关试验方法准备三种实践，主要是它的尺寸采用2米×1米，它的班子更大一写，它的标准分方法A、B、C，四样板尺寸不完全一致，最后选了ISO2468的方法，两千×1200毫米，这块和实验板的大小没有太大的关系，所以这里面按照这个屋面的装备要求进行安装，包含集材、和防潮层和拼接等。它要求拼接具有实际的代表性，一个是表面卷材的接缝，一个是保温板的接缝，要求这些缝都涉及到，有缝的地方有空气流动等，整个燃烧的效果是不一样的，要求这些都必须要进行测试的，出去你有特殊性的情况要保证你们都能做到。
它距边框任何一个部位都有接缝，垂直结缝的地方有一个火焰一百毫米的地方，因为火焰是放在当中的，这块试验的时候保证你的接缝在试验区里。试验过程中最终试验结果是以最差的结果作为试验结果的。不是我们说的拉力等这种概念。它的试验坡度是这样规定的，要满足试验要求，同时根据你屋面的要求进行设计，它这里是有前提条件的，如果是固定的坡度，这个坡度基金是所试验的角度。我一个工程的角度坡度是5%，我用5%进行试验，结果跟5%的屋面构造形式是有效的，其他的坡度不能适用。除此以外，不同材料要求是不一样的。一个对于多坡度的屋顶制品，屋顶坡度不大于20度的时候它以15度进行试验的，超过20度的屋顶，以45度坡度进行试验。我们的试验效果和坡度有很大的关系。TPO大家都知道，要做到阻燃很不容易，因为本身材料没有阻燃性，它要做到阻燃性必须加阻燃剂，但是它的焊接效果会变得很差，这样的情况下，你这里面要加入阻燃剂的时候，加不到量坡度稍微大一点也通过不了，你如果按照它的选择，大于20度的选择15度来做基本很难过。和屋面装备系统有关系，你保温材料怎么选择的，和卷材使用什么材料有很大的关系！卷材下面直接是SPS板，它很容易燃烧，火焰蔓延很厉害，肯定会被烧穿了。放一块延绵就不一样了，它里面空气的流动比较厉害，一样会造成火焰的蔓延。下面是防火板很密实，阻燃性能会更好一些。跟保温材料有很大的关系。
试验结果的判定，要求试验进行30分钟燃烧，如果出现未出现明显燃烧。第二，火焰达到样本的边缘区也不行。第三，出现穿透了也不行。试验结束后30min内进行试验后的检查。我们关注火焰的坠落，比其他东西更厉害，等于躺到什么地方，什么地方就燃烧起来。这块是试验的情况(图)。
外部火焰传播，在试样受火面上，季度持续火焰从木炭火边缘向上传播到达不同位置的时间。还有记录火焰穿透的时间和现象，你烧穿了不是往边上是往下烧穿的时间和现象。记录试样穿孔开口出现的时间及尺寸。开口的大小等等。
这里烧完了以后往上下左右烧，这是蔓延的长度，这里是往下把保温板烧穿了。记录的内容包含你试验的名称、安装方式和试验的坡度，最终试验的结果等等。记录试验现象有几个方面；一个是火焰蔓延的距离，燃烧跌落的时间，向内部传播的距离，火焰穿透的时间和穿透的现象，火焰损毁的描述。这里需要注意坡度的问题，里面有几种情况的，制品在15度都是可用的。制品在45度的试验结果，适用于坡度20度的屋顶。制品15度或45度以外坡度进行测试的试验结果，仅适合于该坡度。通过这个角度以后都是适用的。
这个试验结果涉及到集材的问题，在这个标准里特别强调的东西，这一点大家需要关注，集材的选择特别重要。我们有金属屋面和木结构屋面，还有装配式屋面等。你选择什么样的集材有很大的关系。有刨花版和钢板的，还有T型铝版的，还有硅酸钙版的等等。集材不同代表的特性不一样，当你选用间距5毫米的刨花版作为集材的时候，任何木质的连续集材，或者任何间距不超过5毫米的不燃集材是可以的。钢板的集材和任何最小厚度为10毫米不连续的集材。硅酸钙版集材最小厚度为4毫米的集材，这个集材的选择对你试验结果也是影响很大的。你也可以选择特定集材，一些特殊工程也可以来做。方法B和C跟它有差异，主要来自于ISO12468的方法，他们要求相同，鼓风要求相同，试验过程基本相同，不同是方法B和方法C的火源热度不同。火源B是由两个木块构成的，尺寸是40mm×40mm×40mm，火源C是150×150×57这样大型的木垛做的，方法C还有热辐射。有一个点火器进行燃烧。上面是金属网进行燃烧。刚刚看到的火源往上一放就行了。方法B还要有鼓风。这是方法C，你火源的上方还有样本，方法C要求更苛刻。屋面装备这块和刚才基本差不多的，因为是火源不一致，要求放两个火源的，那个是放在当中，接缝要包含在火源位置上。有好几种接缝形式，表面接缝和卷材接缝和你保温层接缝等等。
试验的坡度又不一样了，小于5度是零度进行试验。5到20度以15度进行试验，20度以上以30度进行试验。在0和30度进行试验得到相同分级。屋面防火方法，下面是我们GB50016新的规范一共分13章三个附录。在标准规范前沿里有八个部分；第一，合并了高规和普通的防火规范。第二，增加了灭火的救援设施。补充了建筑外保温系统的防火要求。民用建筑分级里分成不同的等级，一二类，住宅建筑一类高度大于54米，二类是建筑高度大于27米的住宅建筑。在这里面公共建筑和50米为限的，公共建筑以24米为限，地下建筑耐火等级不能低于一级。二类高层建筑不能低于二级。建筑高度大于100米民营建筑耐火等级不能低于两个小时。二级耐火面板的耐火极限应不低于1.5小时。在6.7.10这块里面，关于建筑外保温里写到了建筑屋面外保温系统，当屋面板的耐火极限不低于1小时时，保温材料的燃烧性能不应低于B2级。当屋面板耐火极限低于1小时时，不应低于B1级。采用B1和B2级保温材料时，保温系统应采用不燃材料做防护层，防护层厚度不应小于10mm。
这里有一些防火构造，不燃保护板可以在上面做，也可以上下都做。外墙外保温这块，还提到了其他的要求，对于设置人员密集场所的建筑，外保温材料燃烧性为A级。建筑高度大于50米时，保温材料燃烧性能不应低于B1级。建筑高度不大于24米不应低于B2级。建筑外墙保温系统应采用不燃材料其表面设置防护层，防护层应将保温材料完全包覆。当按6.7节规定采用B1和B2保温材料是保护层首层不小于15mm，其他层不小于5mm。
这些新的规范出来了，对防水材料怎么考虑的？为了满足屋面对材料燃烧性能的要求，建筑防水材料必须改进我们的配方工艺，使它具备阻燃性能。在这里我们首先看8624里参考了EN13501里《建筑制品和构件火灾分级》第一部分，用对火反应试验数据的分级。我们这里面为什么强调这个东西呢？因为我们会介绍另外一个要求，13501-5第五部分屋面火的分级要求，这里说这个事情为下面引出来，可燃材料是这样的，是B2级，A级是不燃材料，可燃材料至少是B2级。B2级分D和E，用GBT8626的方法来操作。我们看GBT8626《建筑材料可燃性试验方法》，点火分两个部分，第一个点火30秒和15秒，看火焰蔓延距离是多少？不能引燃下面的褥子。这是一个卷材试验，可以看到边缘点火的时候是没有蔓延的。在这里，我们相关标准里有相关规定，遵守《聚氨酯防水涂料》，要求达到BRE，点火15秒，燃烧20秒，下面这块我们做试验的情况，当时做聚氨酯验证试验，我们做了很多产品，当时做的时候火焰蔓延都没有超过150毫米，他们都有无燃烧滴落物引燃滤纸。都是失败的。
还有另外一个标准，我们在修订的GBT20474-201《玻纤胎滤清瓦》大部分滤清瓦填料量非常大，火焰蔓延都比较好。都能通过这个试验。这个是沥青瓦进行试验的情况。这个是屋面系统燃烧试验的情况。我们有了试验方法，我们在材料中没有规定，13501-5中采用了EN1187《暴露于屋面的要求》，内部和外部向上火焰传播小于0.7米，向下的火焰传播小于0.6米。外部和内部最大火焰蔓延小于0.8米。国家对建筑安全的重视；第二，50016规范的实施。第三，GBT30735这个实施的规定。下一步要修订GB8624的修改单。当时写的东西可以看到这里面是怎么来进行区分的，按照燃烧性能分B3、B2和B1。通过8626试验，同时满足屋面燃烧性能试验。对我们企业来说，我们要做的工作是企业及时改进原料、生产，配方工艺和设备。满足燃烧性的要求。测试你产品的燃烧性能，这块是屋面防火的介绍。
美国固瑞克北京公司技术经理庄敬
美国固瑞克北京公司技术经理庄敬：有人对我不熟悉，我虽然不是防水人，但是也混了不少年了，6、7年时间了。我们是一家做设备的公司，成立1926年，我们跨入第89个年头了。做时间比较长的公司和短的公司有什么区别呢？我个人体会，时间长的公司有两个字“从容”，没有生存压力和市场风险。这是我们的简介。我们处理高黏度、高腐蚀性、高腐蚀性的材料。我们公司在全世界的地点，我们是全球性的公司。这是我们的生意，我们是标准的小公司。我们最大的市场是销售市场，参与350个行业。1967年上市以来，到现在为止我们保持了9%的年增长率，这个很不容易。这是我们的收购，最快的方法是买。然后以你的网络去卖，我们收购了很多家公司。已经收购30家了。这是我们在北美的研发基地了。国外和国内公司最大的区别在于对于研发的重视，咱们国内企业也很重视研发和投入，但是以我个人的看法来说，国外的研发基本是仿制和复制为主。我们北美有八个研发基地。这是我们参与的行业。有350个行业。这是咱们参与的市场防水行业，我们关注的液体的材料，这个是我从协会了解到的去年的情况，我们有很多新兴材料，但是主要是GS和聚氨酯为主，其他的市场份额比较小都是低于10%的。
我进入防水行业是因为高铁，08年的时候铁路施工，我们喷涂的时候是全世界唯一了，那时候我就进入了防水行业，2010年大家在高铁如火如荼干的时候我们国家著名防水企业玩了几十亿还是有些道理的，大家铺高铁的时候人家就开始干别的了，当时我在做GS试喷，当时我们想把防水涂料进行机械化施工。2010年我们在市场做培训和推广。当时我用设备来做的效果不错，但是机器非常笨重，成本高昂，市场接受度不高。我们国内某著名企业也尝试自行研发非气动设备及搅拌过滤装置。但是非专业的缘故，未能达到预期效果。2012年下半年该著名企业要求我们研发全新的针对传统方面涂料的喷涂设备。我们不太敢，做了很多市场调查，做了防止企业是骗子。我们要投入几百万研发，万一收不回本来废了。
去年5月份我们正式做，改进了两款。这是指标。我们这个项目的目标是什么呢？为了降低人工成本。比如改善质量减少浪费，提高产品支付向量行业门槛，整个产业升级，我们提高整个产品质量，减少渗透率，不光靠材料，还有很多方方面面的东西结合在一起，我们才能降低渗漏率。当时给我们提出这个目标的时候，这是前所未有的要求。JS美国没有，我们空运到美国还是5吨，还是空运的，我说你们拿乳液和水泥混在一块？他们说不行，必须空运我着急！运费比材料都贵！JS只能加10%的水，目的是让水泥固化而不是降低黏度。聚氨酯不能加溶剂，因为危险。施工效率需要超过人工施工的5—10倍。动力需求220V纯电动，家中插座可以提供全部动力。我们做到了！因为我们专业！我们不懂防水材料，但是我们懂设备！这是我们研发的概念图。这个是我们在美国实验室里我们当时没定型的产品，我们做完这个东西之前我们请了当时国内著名企业有关领导到美国去亲手喷这个东西，他们说OK我们才说OK。
最高的技术含量是这个东西这是我们自己制造的。是功率增大器。我们今年元月到现在，我们有12套产品在国内进行的测试，如果太少有个例，我们全部拿回美国销毁，这是我们在国内做了很多测试，取得了很多的经验，发现了很多以前没有想到的东西。JS里有水泥粉特别容易沉淀，施工的时候也要搅拌防止沉淀。JS里有一定量的沙，为了防止开裂，不好的人为了把这个东西降低成本，什么沙都往里招呼，最多的有20%的含量，一吨河沙才200块钱，比水泥便宜多了！由于设备高压作用，没有沙一点也不用担心开裂，而且沙是研磨剂，容易对设备造成磨损，现在设备里已经没有沙了。这个过滤是除了防水里面的杂物。黏度的问题。JS有国际I型和二型，而且各个品牌材料黏度也不同。加水过多容易稀释，貌似很多台设备都可以跟着JS，但是水蒸发延缓了喷涂时间，一干干两天。第二，水流动性很好，非常容易流挂。水是载体，JS被水带起来了。高压喷涂中产生热量，可以使涂料干燥更加快速，减少每遍的施工间隔，也提升效率。
经过反复测试，最好的工艺手法是立面三遍，平面两遍达到设计厚度最为理想。手工要5到6遍才能达到效果。技术含量我们有一个电动马达作为工业放放大器可以用220的电输入这么大的压力和流量。220电功率上都可以找到电源，东西是免费的，如果压缩空气来说重量是最大问题。现在由于安全环境的原因，单独购买还需要公安部门的证明，最重要的是成本不低。
我们测试的时候这个图是我们喷涂JS物化的效果，根据JS本身材料的特性选择了我们合适的喷嘴，我们目前测试一年以来，最多的已经超过30吨，大家是防水行业的，我们做喷漆行业来说需要追求良好的物化效果。喷涂JS和聚氨酯不需要物化效果，我们主要追求的是速度和密实度。经过一段时间效果，掌握喷涂的感觉和密实度。单独喷聚氨酯可以在40度以上良好的物化。聚氨酯我不添加稀释剂防止稀释剂在储存、运输中存在风险，而且也是成本。这个是我们喷涂效果，我们测量过它的效率，这是应用实例，8月11号陕西勉县的楼盘八个小时两个人做到1200平米1.5毫米，如果聚氨酯包出去轻工一平米多少钱？听说4到5块钱，如果5毛的话再×你每年使用的量和面积，这就是它降低成本的效果。
我们测算的效果厨房和卫生间是人工效率的5倍，屋顶和地下室是人工效率10倍。涂料施工量比较大，两三个月就可以收回设备成本。咱们在市场竞争材料空间很小了，剩下就是施工的空间了。一个材料可能比你贵，但是报出来的价俩工带料比你还便宜，你的竞争力何在？我们在很多环境下进行了测试，平面、立面以及厨卫等。
防水行业为什么需要这种产品呢？第一是降低成本，我们测算过如果你每天做防水涂料28天就可以收回成本。由于施工成本比传统方式低10倍，所以你可以在竞争中占据有利地位。如果没有竞争就可以多赚钱。另外施工质量的提升，这个是最重要的，企业为了降低成本，但是我是老百姓，所以我认为这个有作用，因为喷涂的方式可以做很多手工做不到的都可以轻易的做到，深达内部。减少返工的成本。我个人认为我作为一个不是防水行业的人员我们这个产品最大得好处是可以提高我们的防水涂料的施工质量。为我们渗透率的降低起到一个作用。JS加沙以前是没法规范的，我们可以规范。
中国建筑防水协会高工尚华胜
中国建筑防水协会高工尚华胜：03年开始，我们协会就进行了大量的培训，想通过培训提升整个防水技术工人的技能，最终促进我们行业的施工技术的规范。但是跟国外的相比，我们还存在很大的差异！下面我就把我们从国外考察的情况给大家做一个汇报！一个是国外技术培训和国际屋面冠军大赛。这是我们去德国的时候对培训学校进行的考察，技能教育是非常重视的，把培训纳入国民教育体系的，有一套完整的制度，德国有14所这样的学校，是林堡麦恩学校。这是它的多媒体的教室，它有很多课程，比我们培训要多得多。理论包括：学徒和单位的权利和责任，工作中的安全与健康。我们考察的时候现场很多人都是做木工活，从最基础的去做，因为德国剖面特别多，木结构也占非常重要的比例，所以做木工的基础是很高的部分。这是维修屋面和金属屋面小的模型。这个棱全是手工做出来的，培训的教材特别的完善。有很厚的培训教材，里面写的非常完善，是值得我们去学习的地方。这是考生的作品，在那有一个展示。这不是它这个学校的，是我从考察瓦屋面的时候看到的，工具非常规范。从德国屋面工程培训反映出对工人培训体系非常完善，达到了世界级的口碑的德国企业，同时在这套体系下质量品质也是他们很自觉的行为。严谨作风也是他们必备的基本素质。
今年10月份去匈牙利考察的学校，这个学生是它其中的一个，开始的时候我们以为是非常大的时候，后来在屋面大赛的时候碰到匈牙利的领导，类似这样的学校有很多所，我们跟它联系了以后有机会再去考察其他更好一点的学校。这是参加国内国际的比赛获得的奖项。匈牙利跟德国是类似的，年限三年，防水工有两个等级，一个是学徒一个是师傅。培训内容有三个部分，第一是结构，木工这块，再有基础屋面和保温防水屋面。学员是初中毕业的毕业生也可以是社会青年，也可以是公司里培养的人员。学习是三年时间，对初中毕业学徒工1/3时间学平常的课程，1/3学习技术理论，再就是技术知识。1/3的时间来操作。它的教师有一个要求，必须是大学毕业，并且有两个专业，一个是工程类的，第二必须要参加师范类的，可以后面修一个工程类的。这个照片我们在那待了十来分钟，小孩一直跪在那画那个图。这个是他们屋外做的作品，里面是大的模型。这是小的硒鼓。这是功能瓦的展示。
我们去的时候没有看到它的平屋面的东西，改性沥青的这些东西没有看到，只是看到这个小的模型。这个是加拿大的考察的时候的照片。从这看，这些细部都是一样的。这是瑞士的情况。金属屋面有6个参赛队伍，瓦屋面是20万的队伍。这里目标有这么几个；比赛的一般要求是5—6个以上才可以举办，每个国家只能有一支队伍，年龄是25岁以下。这是瓦屋面的要求、尺寸。这是平屋面的，如果做沥青的这个就做单层的，比赛的时间是两天，每天八个小时。这些做法是每个国家都不太一样，有这样做的也有那样做的。
朱冬青：每年我们研讨会最后的时刻是我给大家鞠躬的时候！我们还剩下百十来个铁杆是我们最后的听众。今天我们在这召开的研讨会和每年略有不同，更多分析了我们国内外经济形势，给大家在十二五收官和十三五制订规划的时候给大家做一些建设性的意见。上午这三位专家给我们做了一堂高大上的讲座，在座的人受益匪浅，上午有600人在这，到了下半场的时候我开讲的时候就这么多人，我很低落，跟专家差距很大，下午我们业内也是高大上，我们下午讲的是节能、环保、绿色、安全，我们的培训、技能或者是效率都是这样的对于我们转型升级对大家有帮助的大的讲座，我们有我们的环保的设备，有我们绿色的屋面，有我们建筑安全的混凝土和我们渗漏的司法鉴定给大家带来的建筑安全的讲座。后面我们还有我们防火、职业技能和提高工程效率和工作质量的讲座。在我们转型升级的阶段，这些东西会给大家带来正能量，非常高兴还有这么多听众坚持到最后，给我们作者带来一些心理的安慰。我代表所有演讲的嘉宾对大家听到最后表示衷心的感谢，我们也期待着明年这个时候在座的人还有坚持到最后的。
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