主持人：我也看到有网友发表了一个评论，只拥有一套是不能征税的，应该对于拥有第二套住房的征收，对第三套或者以上的住房征更多的税，这样是合理的。

　　张叶松：如果单以面积来算会有很多的漏洞，像现在有一些孤寡老人领退休金，他们有一套房子，这样的情况要不要交税，完全是不合理的，如果说还是以面积来算的话，向北京这样的地方，四环以内30平米的房子也要100多万，但是郊区会买很大，价值是一样的，只不过你选择的时间成本和居住环境不一样，要不要交税，单以面积来算不合理。

　　主持人：这样的话，大家可能不太同意这个事情，从现实的角度来讲，徐晋您觉得房产税在全国推开有这样的基础吗？

　　徐晋：针对税收的推开，刚才说了是持有税，客观条件的基础是全国的房地产信息系统的联网，据我了解肯定具备了，肯定只是联或者不联的问题，我在北京有一套房子上海知道不知道，上海有一套房子北京知道不知道，征这个税是没有问题的，剩下的问题就是征或者不征，征的时候什么标准，40平米合适不合适，细则里面什么是免征的条款，中低收入群体是不是有一个免征的条款，我如果买的保障房，那个是不是进入免征条款，还有未成年子女是不是记入免征条款。

　　张叶松：现在来看的话，每个城市40平米以下的房屋数量也满足不了单身人士的需求。

　　徐晋：我觉得监察的力度要入手，如果监察不到位，反而伤害到你不想征收的那部分人。

　　主持人：方方面面的情况都要考虑到，这是一个庞杂的事情，绝不是一个简单的事情，其实对于我们老百姓来说，大家最关心的还是房价的高低，您怎么看？房产税铺开对房价有什么影响叶松？

　　张叶松：目前来看可能有一些心理作用，预期上调控还不会发生什么变化，现在来说，房产税是国家来定，实际上每个试点城市的政策不一样，细则很重要，要根据每个城市的实际情况来进行制定。所以我觉得这个要看每个城市的需求，如果供需关系有问题，需要房产税调解，这个细则会起很大的作用，本身来说房地产的环境一般，或者说现在容易误伤到一些以居住为主的居民，就要缩小征收的范围。

　　主持人：在我看来像北京、上海这些所谓的房价高的地方，主要还是供需矛盾造成的，所以说征收房产税这个问题，肯定也是其中的原因，但是更重要的还是供需的矛盾，现在我看到也业内专家说开征房产税倒霉的是租房客，徐晋您怎么看？

　　徐晋：刚才说了房产税是属于持有税，而且它可以转嫁的，在目前的市场供需关系不变的情况下会转嫁，现在房子不够用，尤其是一二线城市，新兴的三四线城市有购买的，也有租用的，如果开征房产税，很容易转嫁到最终居住者的身上，不见得会起到抑制房价的功能。

　　我举一个例子，2007年的时候，国家对于房产开发企业征了土地增值税，这个税率是非常非常高的，开发商开发一套房子，扣除土地成本，盈利在50%以上的时候，他要交税达到30%，这个税是相当高的，实际上在房地产市场上所有人都可以想象，07到现在征土地增值税，房价是属于突飞猛进的地方，这部分的税负转嫁给的购买者，为什么转嫁，因为供需矛盾导致的。

　　张叶松：2007年到最近，整个这几年下来，无论是政策增加营业税，从差额征收到全额征收，到契税的调整，每次无论是持有税还是交易税，最终到转化到了购房者身上。

　　主持人：现在有相关的专家说这样的事情，如果现在征房产税，又把限购放开的话，肯定会造成房价又一轮暴涨的情况，他的意思是说房产税解决不了房价的问题。

　　宋云龙：房产税一出来很多人认为房价会不会下来，房租会不会下来，但是很多情况下事实并不是这样的情况，很有可能房产税上来以后，房价会有一个短期或者中期的上涨，这是很有可能的。

　　徐晋：我是这样觉得的，实际上从本身来讲，老百姓包括我们在内，所有人关注的并不是房价，而是买得起或者买不起，房价上涨过快是相对于收入的增长水平，这是一个核心的问题，你说一万涨到两万，快吗，你的收入从十万到三十万了，这个房子相对来说还便宜了，为什么十八大提出2020人均收入水平翻一番，如果2020年房价没有翻一番，相对于每个人来说房价是下降的。

　　主持人：我一直在想收入翻一番，如果一定要和物价水平相关，如果物价也翻一番，等于没有翻。我看到一个朋友聊天，也是  在网上留言，说难道小康生活水平就是人均住房40平米吗？大家的观点是社科院提出的人均住房超40平米，这个依据是什么呢？难道40平米是个坎吗？

　　宋云龙：房产税我个人认为并不是一个惩罚式的税收，因为房子多了所以惩罚你，欧美国家的房产税是普收制，但是肯定税率比较低，是这样的情况，首先我个人的观点，你一定要把房价和房产税剥离看，税收就是税收，不是惩罚房子多的人，或者奖励没有房子的人，更多的是你有钱买房子通过政府的其他行为补贴一些无房者的措施。至于说40平米合理还是50平米合理，或者多少平米合理，这个不是大的问题，只是说可能真要征税的时候更多的相关部门对于未来每年的房产税的预期收入有一个评估，我征到什么平米，征收的税率是多少，能够达到这个收入就可以了，而不是说40平米一下就怎么样怎么样，40平米以上就是富人了，不是这样的概念。

　　张叶松：40平米也是参照北京的人均住房面积有关系。

　　主持人：我们今天的话题是基于社科院发布的一个研究报告，它不是一个已经成型的政策的法规，所以在我看来这个研究报告有一点投石问路的意思，所以它还不是明确的东西，所谓的全国推广对于房地产价格的调控也好，或者说未来房地产市场平稳健康发展，有没有什么样的比如说限时短期的效益，还是更多的弥补地方财政的收入？

　　宋云龙：我是房地产行业本身的从业者，从我的角度考虑这个问题，第一这个税收的常态化是各个地方政府摆脱所谓土地财政的依赖是有积极的作用的，不要说地方政府靠卖地赚钱搞建设，这是一个非常重要的一点。否则会产生很多的问题。

　　主持人：过去其实很多地方政府是这样的。

　　宋云龙：实际上很多地方政府是有动力把地卖的贵一些，再贵一些，这样有更多的收入做市政建设，这是一个很大的悖论，居住环境好了，房子贵的离谱。第二点，我个人希望在未来的某一个阶段，房产税常态以后，能够使代替限购的政策，毕竟从某种意义上来说，限购的政策对于我们所有人，对于自己财产的自由支配的一点点的阻碍。

　　主持人：这是我们专家个人的观点，我是不是可以理解，限购的政策不是一个市场的行为？

　　宋云龙：我们并不能说这是一个市场行为或者不是一个市场行为，这是一个政策，而且他出台的原因是因为当时的市场环境有所谓的泡沫化，急刹车取代了软着陆的方式，实际上取得了一定的成果，当取得了一定的成果应该由硬变软，更加的合情合理一些，能满足改善性需求大家的一些想法，也可以去满足低收入群体的一些住房保障的诉求。

　　主持人：我们的节目已经到了尾声了，再次给各位强调一下，人均超过40平米部分征收房产税，这个还只是社科院的一个所谓的研究报告而已，不是已经形成的法律法规，这个一定要给大家说清楚，不要引起社会的振动，有可能造成一些不稳定的因素。说白了也有专家认为，它是一个上海模式走的路子，怎么看？

　　徐晋：目前说研究报告采用的方式有一点类似于上海市的政策，包括以居民的人均家庭居住面积作为征收的核定，所以说也许有可能未来的一个发展模式是这样的，另外可能征税也就是在0.6%左右这样的一个形态。但是至于说到底什么时候正式成文，现在还不好说。

　　主持人：不是说明年就按照这个方案来征了，应该说这个报告已经说了，是循序渐进的一个过程，近期维持现有的情况不变，中长期情况是由城市扩展到农村，并不是超过40平米一定怎么样，大的前提还是循序渐进的过程。

　　张叶松：发现一些问题再总结，处理这个问题。

　　宋云龙：相当于一个语调，做一个调查。

　　主持人：我们今天请三位就是发表了你们自己各位的观点，希望给电波那端的朋友提供一个参考，感谢各位参与我们的节目，也感谢电波那端的朋友收听今天的文化地产节目，我是小马，再见。