和记黄埔副总经理 范仲言

　　和记黄埔副总经理 范仲言：我们第一个项目在古北，全面使用了聚氨酯保温。我对聚氨酯做过很多的实验，我感觉是非常好的，他不仅保温性能好还有防水的作用。等于给建筑物先外面穿了一件雨衣，特别是做屋顶，他根本就不可能漏水。我介绍过好几个朋友，我世茂有一个徒弟，他们交房每次都被漏水的问题困扰，我去年介绍了他用了之后，他非常开心，几乎没有发现漏水点。因为聚氨酯是全粘结的，漏水的地方不会跑到其他的位置，所以一查就可以查到，你打两个空没有做好防水。我对聚氨酯是情有独钟的。我为什么今天赶过来，我就是想来到这边听听，有没有什么新的进展或者是怎么样，现在我们碰到的问题是，之前审批过的工程我们都做了，效果也很好。

　　后面聚氨酯审批通不过了，不知现在该用什么材料？岩棉我是不敢用了，透水率这么高，高层也不知道效果如何。我的徒弟现在问我，明年用什么，我也不知道。前一段时间，我们说不管了，我们先用复合板，现在又说不行了，我真的不知道用什么。所以今天我一定要赶过来，听听有没有什么新的消息。我对这个问题探索也是很久的，包括11.15大火，其实上海当时有一个总工程师协会，是房科院他们搞起来的，也是聚氨酯为主。里面一个高级工程师写了一篇调查报告，那栋楼20多层，真正聚氨酯只做了12层，下面的四层已经做了薄膜微系的，没有烧起来，还有两层外面碳化了，真正着火是在上面20层，把尼龙网竹片烧起来了，玻璃烧裂了，他把窗帘和床单烧起来，火从内向外喷，形成很大的毒气，死了人。这要采取措施的话，我觉得像这种有机材料的施工过程，最好里面不要住人就可以避免死人事故。第二个，只要施工过程中不允许使用明火，过程防火做好也没有问题。国外聚氨酯用了几十年了，人家的管理比较规范，我没有听说过不准用聚氨酯。

　　现在专家也说，聚氨酯只要系统防火，意思是说聚氨酯不一定是阻燃材料，但是系统一做就防火了。现在做成材料防火，这就很荒谬的。中国人有句老话叫病从口入，如果说因为病要从口入，大家就不吃饭，那这就最彻底了。

　　中国一共两个国策，一个是计划生育，一个就是节能减排，如果你说这个文件要满足他太简单了，要满足防火，就把保温去掉，那就全是A级防火了。前一段时间我也打电话给中国建科院的高级工程师，他专门做防火的，当时我们在华亭宾馆搞活动，就是讨论外墙保温中的防火。当时我也举了一个例子，因为我对聚氨酯印象非常深，我推荐很多单位用这个东西，在南京新街口有一家鼎力房产做聚氨酯，做好之后，那边的管理比较差，结果也是使用明火烧起来了。我是下午两点知道的，他们说不得了，着火了，因为这是我推荐的。20分钟就上去了，消防车还没来火就灭了，因为他是离火就熄，所以整个就黑掉了。我当时上去一看，当时他们的工程经理吓坏了。我说表面碳化了，但是里面没有问题，我说这很好，这么大的实验没有人敢做的，说明他真的是离火就熄。最后这个房子重新抹灰。后来南京前一段时间下雨很厉害，后来这个项目的负责人打电话给我说非常感谢，因为滴水不漏。今天干会长讲，如果说政府没有什么措施，我觉得解决这个问题，现在实际上很清楚，这个问题不在技术也不在材料上，关键在于公务人员要问责，他们吃了人民的饭，整天不做事，就保自己的乌纱帽，你说节能减排的政策要不要落实，安全要不要？各说各的，各个专业部门只说自己的，你都下指标，我们下面怎么做呢？一点方法都没有。肯定应该有一个部门出来做一个综合协调，做一个调查研究，然后制定措施，刚刚我们说病从口入，我们可以吃饭前洗手，而不是说不吃饭。当时我们公司选择材料非常谨慎的，当时有很多的，有聚笨颗粒，有聚笨板等等，为什么最后选择了聚氨酯，聚氨酯是非常好的，一个是过程防火，我抹灰之后烧不起来，但是聚苯板是热熔型的，他会导致问题。而聚氨酯不存在这个问题，你粉完之后就是外面有火烧着他，是没事的。我不太相信报告，因为现在中国的作风不好，有钱了什么都可以做假的。我是拿了一个铝板，先是把聚氨酯点火烧，火拿掉他就会熄掉。第二个拿铝板把聚氨酯放在上面，只要不明火，他是不会烧起来的，他最多有一些卷曲，厚度基本不变。但是把其他的一些材料放上去他就熔化收缩了。如果说一把大火一绕，他里面一熔化，外面的砖就掉下来了。所以我觉得聚氨酯的安全性能是非常好的，是经得起时间考验的，但是现在公务人员都是为了保自己，而没有人愿意出来说话。现在大家都听在旁边，大家没有方向，也不知道应该和什么部门去讲，像常州我和消防部门讲，他们说我们接到命令让我们检查，但是没有让我查处。我们行业协会应该有这样的责任，通过媒体，通过行业协会要对手握大权的人进行问责，使得他们感觉有压力。