彭澎(博客)：魏清泉教授是做规划的，所以是偏重地理方面的，所以我想一个从地理的山图的形状的发展，是一个历史的地貌的发展，从这个方面讲了很多的，而且从规划来讲，都希望整齐化，一个岛屿乱糟糟的就不好，我想请伍总说一下，从历史的角度解读一下岛屿的发展对城市的意义，尤其是对国际商的一些城市有哪些好的东西可以见解。

伍岳峰：越秀地产营销中心总监

　　伍岳峰：任何一个城市它的发展都有两种轴线，一种是通过人工智慧规划出来的轴线，另外一种是自然形成的轴线。人工规划出来的轴线比如说刚刚位老师说的广州的中轴线，现在以燕岭公园和中山纪念堂出来的轴线，这些都是通过人工智慧规划出来的轴线，另外一种轴线是自然形成的轴线，就是河流两岸，自然而然形成的轴线，一般来说，河流形成的轴线比人工轴线大部分的城市都是这样的，自然形成的轴线它是一个河流形成的话，除了我们人工开凿的运河之外，我们自然形成的河流都是很优美的曲线。我们人类有一个临水而居的习惯，不管是中国还是美国，有水的地方自然经济发达，人的生活也是比较好的，临水而居决定了我们城市的发展是围绕河的两岸形成一条自然轴，这条自然轴线的过程中，除了两岸的建筑之外，在河流的中轴线它的海盗就显得更为自然，我们看到国际上也好，我们国内其他大城市也好，我们广州也好，以自然轴形成的岛区，从自然风光到期后都是自然的，很少是人工的雕琢的痕迹。

　　广州在清朝有六处海口，珠江海泥的冲击是8个海口，也就是说中国的多了很多的河道出来，这个河道按照中国传统的文化智慧，地旺的地方名气起来，中国选择居住环境的时候，凡是旺地的地方那个港就会起来，我们大学城在南汉之前，是一个大海一片，再后来到南汉时代以后，在官洲一带就形成了一个刚刚位老师说的岛链。我们是广州的一个岛链，从官洲到海珠区的岛区，其中包括中山大学的一个蛇形的岛，后来不断的冲击变成了目前海珠区的目前我们看到的叫海珠岛，是一个陆地，但是大学城刚好在冲击过程中，自然形成了一个像龟状非常有人文精神的岛，这个是中国传统明民间认天上有行星和有仙。我们对着大学城真的很像一个岛，我们想广州是一个没模清楚，有一个风水名家是中山小榄人，他当初给广东的一个行政官员提了一个意见，说广州没有出人才就因为河的南岸不牢顾，气很弱，必须建一些塔，才能够昌盛。后来那个官员听了他的话，这个对广州的发展是起了很大的贡献，他就提出了要在河的对岸建三个塔，琶洲塔、莲花塔等这个三个塔建起来广州就文风就鼎盛了。就也很巧，建了这三个塔就文风就鼎盛了。整个珠江的一片就形成了一个黄埔湾的河流，我们所谓的黄埔湾就是现在黄埔的。刚好在珠江临近到黄埔港之前，这个起到刚好就像一个乌龟在水的中间坐着，我们刚好现在的规划设计师很有智慧，选择这个地方作为广州的大学城。

越秀地产星汇文华——瀚宇文华赋

　　彭澎：刚好也没有考虑到这一点，很巧合。

　　伍岳峰：广州的大学城集中在那个地方。中国的传统智慧都认为一半文昌比较鼎盛的地方才会集中到那那么多的书生在那里，那个地方是广州城市的东南边，也就是八卦的顺位，风水学上说一般是在东边的架位、和东南的顺位，甚至难为是定位，都是昌位，这个变成整个广州的文昌位，大学城刚好到了那个地方，这个就变成了一个大雅之城，我们就又把这个地方怎么变成一个大雅之城，除了我们规划的之前在利用好自然条件的情况下，把建成一个很具有文化底蕴，天然合一的大学城之外，更重要的是要靠所有的建筑，要充分体现文化的品牌，就是说任何城市建出来的建筑必须具有一个文化底蕴，让所有的建筑都沉淀广州的文化，让广州的市民体现我们几千年的广州文化，也就是我们所说的任何一个城市的尚城，都是在一个城市的比较优越的地理位置上，建一个高品质，高档次，高文化品位的住宅。

　　这个地方甚至其他的建筑，这个城市的文化就逐步的反映出来，我们的大学城从目前的所建筑的情况看，我们的岭南印象园，把我们的岭南文化很多的邻居都集中在那里，反映出来，我们看大学城本身原来有的官洲岛，有一个官洲书院数很有名的，在广州的出了不少的读书人，还有裹兰春(音)的私塾，那么一文风鼎盛的地方，从它的历史发展过来，但现在人文气氛的大学城，我们就很清楚的看到，我们广州是规划的，老师非常的有智慧，把那个地方建成广州市的一个大雅之城，同时还计划不断把它向南拓展，我记得是上次听番禺的规划里面，甚至把对岸考虑都进去。回过头来，今后的广州市的城市中轴线是一条是从北向东南发展的过程，通过我们无数规划老师的心血造成的人工的中轴线，另外一从西向东形成的自然的中轴线，这两条中轴线是广州发展的一个主要空间，也就是东西南北靠建，把这两条轴撑起来，今后的广州会以这两条轴构成的城市格局，我们自然形成的河流轴，还有人工的轴，等那些地方都是今天广州城市的亮点。

　　彭澎(博客)：伍老师也从很宏观的角度来谈了一下。我们人是临水而居的，我人是离不开水是一个非常重要的的载体，城市和人们的居住，不管怎么样，伍总虽然从水图的发展来看，下面我们从市场管理来看一看，让胡刚教授来说一下对于这两条轴线，不管是自然的轴线还是人工的轴线都需要我们来管理。在规划当中最终还是靠政府来进行管理和引导它的发展。听一下胡教授政府在人为管理的发展有什么影响？

胡   刚：暨南大学教授、广东省省情调查与对策咨询专家、城市规划专家

　　胡刚：城市的发展越来越弱，到沿海、滨海，现在滨海到往前就海岛，所以前几年包括这几年浙江沿海有很多岛屿，很多浙江人到沿海去买房，一段时间那些房子就买疯了，你看现在浙江也有几个岛也开发房子了，在宁波的东面。所以我们看到人类的居住从沿海到滨海，现在到海岛，这是一个趋势，为什么呢？因为岛屿四周有水面，相对环境、空气还是比较是好，依山靠水来居住，这样的环境还是比较好，其实我们可以看到这几个城市都是比较漂亮。比如说厦门的管理非常好，整个厦门非常干净，它的整个海岸气侯也比较好，同样是在一个体系里面，香港岛也是一个岛，它的管理也是非常好，这是非常明显，其实纽约只是一个长岛，周边都是海的空间。其他你看比较好关口它不是四面环水，而是三面环水也是比较少，你看上海也没有开发，长江港等也没有开发。

　　在浙江东面，宁波东面有一个大县，一些公司撤下来到现在还没有开发，现在珠海恒心岛(音)现在也在开发，我觉得岛的作用这几年被政府、人民越来越重视，以前可能交通不是很方便，我们广州比如说二沙岛，大概在几十年前还是一个荒岛，现在已经变成非常好的居住环境，包括政府、群众对这个地方为什么重视？

　　伍岳峰：也是我们越秀地产开发的，里面还有一些80%、90%项目都是我们越秀地产建出来。

　　胡刚：广州大坦沙现在规划是第三产业，变成居住了，我们广州还有海鸥岛，它也曾经作为亚运会，现在已经保护起来，未来的价值也很高，所以广州这些岛屿非常重视，随着交通工具的改变，生活水平的提高，对居住在海岛越来越向往，我们广州的岛屿也非常多，在杭州外以南是比较多，杭州外北基本上都是沙滩，这是大致的分解，比如说浙江的普陀沙，大家都去旅游，广州这个大学城在这个地方非常大，这也是非常好。

　　伍岳峰：以前叫小谷围岛，是因为以前有很多稻田，我们秋天收割的时候有很多稻苗成堆。那里土地非常肥沃，从岛的名字就知道它以前是这样的地方，它的名称充分反映了它是怎样来，以前是稻田，小谷围就是一堆谷的意思，在小洲村，那个艺术殿堂里面，那一片，有很大的特点就是是自然的岛。但是魏老师说通过人工挖出来也不一定，它可能对水的流向等始终比不上自然的美。

　　魏清泉：它有一个演变过程，官洲也是人工围起来，我60年代在那里读大学的时候，它就是为了不让海水上来，就是围起来，长洲岛，小谷围也是过去人工岛。因为小谷围就是像乌龟一样，它就是周边围起来，它就是根据民工把它围起来。

　　伍岳峰：我们这个图片就是基本上就是跟乌龟的形状很相似。

　　魏清泉：这是保留下来。

　　伍岳峰：所以这个规划老师非常有创新，前面跟广州科学中心的造成跟乌龟头一模一样，对面就是西北叫，对面就是长洲岛，它自然形成的形状就是跟乌龟一模一样，你不得不佩服我们自然形成那么像的东西，到城市规划的时候中间那个湖就像乌龟壳，四条腿，非常像。

　　胡刚：我非常同意魏老师，我们人工的中轴线跟自然中轴线是不一样，我们广州也是沿着珠江，珠江时间点上也做非常好，广州以前的规划是从西往东发展，到2006年提出往南发展，这个时候刚好是从东往西发展，珠江、黄埔这边就满，在发展珠江城这个时候在大学城就拐了一个弯，我觉得人工的规划其实还没有自然这么美，当时在规划的时候没有考虑为什么往南发展，最早广州中心是在中山四号，商业中心在白鹅潭，到了改革开放初期的时候就到黄埔这一边，因为白鹅潭那个地方太小，就到黄埔这一边，这一段时间城区就是往东发展，基本上就是珠江新城这样新中轴线，人工中轴线跟海珠的琶洲这边发展，我们可以看到上千年过来到现在，基本上沿着珠江东西发展，但到黄埔发展起落之后东西就满了，它就打一个湾。

　　其实人的规划还没有跳出自然，就是说孙悟空跳不出如来佛的手掌心。其实沿着江，往海口这是中国很多发展趋势，天津也是，天津就是沿着海口，沿着海口往塘沽方向走，海鸥作为中轴线方面非常明显，现在我们在两大城市群，一个是长江三角城市群，它沿着杭州湾，现在杭州两个顶面发展快，宁波、舟山等这些地方发展很不错，宁波原来是三条江的交叉出，珠江也是这样，现在是东部这个区域发展，以后肯定还有100个平方米发展起来，珠海、澳门这个发展也非常厉害，我们广州这一代也是沿着往海边走，所以我觉得城市是慢慢从内陆往海边走，这是一个趋势，原因是什么？因为内陆的海岛很小，现在船只越来越大，所以这里进不了，上海的码头现在，离开岸边30公里，把这个岛跟海平面削平，然后有一个桥30公里到上海，所以由于船越来越大，它只能停在外海，在港口就会带动产业、工业的发展，广州现在往南拓，它总体方面就是说，我上次也提出沿着珠江是广州一个城市发展的中轴线。

　　在这条中轴线两岸以后的发展也不简单，改革开放这30年发展从天狮码头(音)到黄埔这一块后30年可能从黄埔到虎门、南沙这一段，这两岸发展前景也比较好。现在大学城往南拓还有莲花山、海鸥岛，现在在开发，现在是南沙。还有虎门这是属于东莞，现在这一条可能会是以后三省联系发展的重要支点，就像改革开放30年广州大道南到黄埔两岸，现在还没有发展完，珠江新城也在这面，北面是琶洲岛，我们提出新中轴线其实就是珠江两岸的发展，老的中轴线在国民党的时候，是从越秀山到市政府、人大，还有一条这是近代一条中轴线，也是。古代这条中轴线就是从中山四路、财政厅这里面，基本上沿着珠江，改革开放30年走就是这一段两岸，可能以后这两段就是对面，可能这两条发展得会很快，你看莲花山规划出来，海鸥岛也在考虑，南沙这边，省政府搬过去，以后粤港澳也发展起来，可以看到广州的城市就是沿着珠江到黄埔、大学城。珠江自然状况就是人民有意识没意识的朝着这里走。

　　伍岳峰：人的居住讲究天先时道，我们看这个中心点的天先时道到一个方向加入是从被向南，河流的中轴是随着城市的规划范围扩大，这个天先时道不断的转移，就是我们从旧中轴线到新的城市中轴，甚至以后的城市中线往东，我开玩笑不出50年这个城市的经过广州的中轴线的中心点也就是现在的海心沙移到大学城，我们在想城市中轴的时候是中山纪念堂，因为城市范围小，现在城市范围扩大了，到城市的中轴线到海心沙就是往东南，城市规划不断的拓展，还不断的向东移，不出50年大学城就是今后广州市的天先时道。