管清友谈房地产税之争：不该征 短期内也难出台
从“稳妥推进”到“稳步推进”，对比去年和今年《政府工作报告》关于房地产税立法的描述，“一字之差”引发无数遐想。房地产税已然是当前最受关注的话题之一。
在博鳌亚洲论坛2019年年会上，一位是人民大学副校长吴晓求，一位是华夏新供给经济学研究院院长贾康，两位经济学家就房地产税是否应该开征的问题，从隔空“互怼”升级到同台“互怼”。
房地产税该不该征收？怎么征收？8号楼独家对话如是金融研究院院长管清友。
管清友赞成吴晓求的观点。他认为，房地产税不该征，而且房地产税、空置税短期内都难出台，即便进入立法程序，也不代表它能够马上出台。
管清友评价两位经济学家观点之争，“不管你赞成哪一方，我们都需要这样的讨论。”管清友说，现在可怕的不是经济学家之间观点分歧，可怕的是社会一看到分歧，首先就有人进行舆论攻击，这种做法比观点分歧可怕得多。房地产税征收的依据和法律程序问题，应该从理论上就是要讨论清楚，这个过程也是逐渐让利益相关方参与进来的过程，能够倒逼我们国家立法的规范化、阳光化。
01
房地产税争论倒逼国家立法规范化
8号楼：在博鳌论坛期间，吴晓求和贾康两位专家因为讨论要不要征收房地产税“互怼”，你怎么看这个事情？
管清友：他们都是我们尊敬的前辈，其实我觉得他们俩讲得都特别好，讲得是不同的维度，把很多细节和一些经验都告诉大家，其实他们更多的是强调，要把(征收房地产税)这个事情明明白白的告诉老百姓。
房地产税是否该征收，以及相关的立法程序问题，本身应该是一个逐渐形成社会共识的过程，也是通过这个事情逐渐地引入听证制度，听取各方意见的过程。而不是说，我去强立这个税种。
我认为，其实经济学家的讨论对征收房地产税问题是特别有帮助的，对政策的出台、法律的出台同样特别有帮助，我们需要这样的讨论，不管你赞成哪一方。现在可怕的不是经济学家之间观点分歧，可怕的是社会一看到分歧，首先就去如何如何(舆论攻击)，其实这种(做法)更可怕。
房地产税是否征收？如何进入法律程序，学理上就是要讨论清楚，同时我觉得，这个过程也是逐渐地让利益相关方参与进来(的过程)，倒逼我们国家立法的规范化、阳光化。
02
怎么征收？为什么征？要清楚告知纳税人
8号楼：你同意谁的观点？你觉得是否要征收房地产税？
管清友：从我个人角度来讲，我觉得讨论清楚这些问题之前，先不要说(房地产税)征不征收的问题。我们应该(让这个问题)达成一个社会共识，(因为)这是和中国老百姓切身利益相关的事情。
比如说，房地产税开征之前，肯定要有一个立法程序。在走立法程序之前，你得明明白白地告诉大家为什么(要征)，我如何去保证你的利益？或者为什么我不开征(房地产税)，这个事确实是要讨论清楚的。
从预测角度来讲，在房地产税没有出台前，确实有很多问题需要讨论清楚。即便是进入到法律程序，这个法律程序要走很长时间。比如(征收)燃油税，我们走了十几年时间，过程很复杂，形成这个过程就是一个凝聚社会各方的共识，逐渐地去规范，然后取得最大公约数的过程。
8号楼：你觉得征收房地产税会在制定过程中遇到什么样的困难？国际上通常将房地产税的税收主要用于公共服务，我们对于房地产税的用途是什么？
管清友：你提到了一个很重要的问题。这个(房地产)税不是不可以收，讨论清楚是可以收的。但是从公共财政、从国家政治体系现代化的角度来看，这个税收完了用来干什么？怎么用？用多少？那要明明白白、清清楚楚的告诉纳税人。不能这个事没说清楚之前就开征，那会引起巨大的社会矛盾。
无论是从政府层面，还是从人大(立法)层面考虑，肯定不可能是简单粗暴地去执行这件事，肯定会充分考量这些要素。或者这么说吧，短期来看，房地产税不大可能(出台)。
03
房地产税、空置税短期内难出台
8号楼：贾康老师前几天提到了一个观点，说“空置税不能代替房地产税”，你如何看空置税？
管清友：一样(的观点)，因为中国市场情况与香港、欧洲、美国的房地产市场是不一样的，每个地区房地产市场特点都不一样，到底该不该征收我不知道。但我们做过一个详细的研究报告，其中两份报告涉及到空置率。
你告诉我，我们的空置率是多少？大学调查统计、抽样统计、电网公司用电情况统计，(得出的结论)空置率从百分之七八到百分之二十不等。而且中国城市和农村差异特别大，空置率很难做(统计)，你说征收空置税？且不说这个数据统计上本身就是个难题，你怎么去确定在城市的空置房和在城镇的空置房？
当然贾康老师说，从税率的角度讲，空置税当然不可能代替房地产税，这是两个不同的税种。中国大陆这么大的面积，不能只是简单地去对照香港地区的税。你不可能把香港，一个跟北京市朝阳区面积大小的地方，(征收空置税)的做法复制到全中国，中国的环境复杂就复杂在这里，很难用一刀切的办法去做。
税收方面的问题越来越让我们感觉到，十八届三中全会提出的“国家治理体系现代化”是有多么地重要。简单的说，大一统的模式已经不太适用了，怎样出现一个新的行政体系、税种体系，(搞清楚)中央和地方的财政关系，这是我们要考虑的问题。
简单地说，空置税也好房地产税也好，短期内都很难推出。即便是房地产税进入立法程序，也并不表明它马上就能出台，即便进入立法程序，短期之内也很难出台。
8号楼：你个人的观点来看，房地产税到底该不该征收？
管清友：我个人觉得，现在肯定是还不该有(房地产税)，因为很多问题还没有形成一定的社会共识和社会基础，现在肯定是不该征。第一，短期内房地产税很难出台，第二，即便是进入立法程序，这个立法程序也会非常长，一定是一个充分讨论、充分听证，阳光行政、阳光立法，逐渐形成社会共识，形成社会最大公约数的一个过程，这是一个水到渠成的过程。
事件回溯
吴晓求贾康观点之争：“互怼”从隔空到同台
3月26日，在博鳌亚洲论坛2019年年会期间，8号楼现场向人民大学副校长吴晓求提问，“房地产税预计会何时出台？”吴晓求回答，无论从经济层面还是法律层面，都找不到征收房地产税的理由。
“土地是国家的，不是土地上面的东西值钱，而是土地值钱，而地又不是我的，为什么对我征税呢？”吴晓求认为，如果仅仅是出于调节房价的考虑，大可不必通过开征这个税种来调节。该观点一出，迅速引发热议。
3月27日，中国财政科学研究院原院长、华夏新供给经济学研究院院长贾康在博鳌举办媒体见面会时，隔空回应吴晓求的观点，“这么多年一直有人说房地产税的推行有法理上的硬障碍，但实际上比照国际上的案例，从实践和理论上来说，征收房地产税是没有硬障碍的。”
3月27日晚，在“2019博鳌新浪财经之夜·如是夜话”，吴晓求就房地产税的话题和贾康进行了同台PK。现场吴晓求说，贾康已经对他的观点进行了批驳，现在他要批驳贾康。
