卧迪保温：聚苯板将在外保温系统发挥重要作用
2012年3月7-10日第二十届中国(北京)国际建筑装饰及材料博览会在北京新老国际展览中心举行。橱柜壁柜、陶瓷卫浴，整体家居、衣柜门、移门、天花吊顶、砂浆、涂料、墙纸壁布等主题展区品牌汇聚，成为行业交流，发布新品，提升品牌形象的最佳贸易平台。新浪地产(微博)就本届展会的热点问题采访了卧迪保温系统公司副总工程师成时亮先生。
新浪地产：您这次在展会上展出了哪些展品？
卧迪保温：我们主推的是石墨聚苯板的外墙外保温系统，聚苯板做外墙保温在我们中国也做了有一些年头了，应该有十年了，也是前面有几次外保温的失火，国家对有机材料这一块的限制让整个外保温的行业陷入了比较混乱的状态，就是石墨聚苯板早期其实也是德国国外的技术，他们在国内也有过这样的推广，但是一直效果不理想，我们现在引入进来，把它最大的一个优势改性就是达到燃烧性的第一级，按照06标准，就是新标准的B级。这个材料在有机材料里面，它还属于一个燃烧性的最优的一种产品，因为失火过后，国家对有机材料的限制，让有机材料从外墙保温的领域发展得比较缓慢，或者有一些可能完全被限制了，不能用。
从2012年的12月公安部消防总局也发了一个文，不能说开放，把以前比较苛刻的限制放松了一点，这样B级的有机材料又能在市场上放开。我们也是在去年一年的准备期中，我们这次展会也是把这个产品作为我们主推的一个产品推向市场。
目前我们这个展台也是整个展会里面做的规模最大的一家，包括面积，甚至我们配备的参展台，也是非常重视，也是非常看重这次展会，所以对这个B级改性的石墨聚苯板也非常有信心，它今后在新的政策下面，在有机板的保温市场肯定会能非常好的发挥作用。
新浪地产：现在聚苯板在市场上的反映如何？
卧迪保温：以前的聚苯板分白色的EPS和挤压成型的挤塑板，就是XPS，这个石墨板是目前在国内没有规模化的厂商，我们作为第一批也是有几家同时在做的厂家，第一批在国内推的，目前这个市场应该说是非常旺盛需求的状态，但是行业的一些人可能暂时对它还不是特别了解，所以我们也是想通过展会让更多人了解我们石墨聚苯板有哪些特性、优越点，在建筑保温上面以后的发展方向在哪里，所以就搞了这样的展会。
新浪地产：它跟聚氨酯或者酚醛那样的保温板的产品优势在哪儿？
卧迪保温：聚氨酯和酚醛，聚氨酯相对来说用的时间比较早一点，从07年的50404的国家标准，对聚氨酯在外墙上的使用也出了一些蕾丝于国家级的规范以后，酚醛也是从2011年开始，失火过后，因为酚醛属于有机保温材料，相对来说耐燃性能比较好一点，但是酚醛国内在做的一些厂家，包括比较知名的大的厂家，甚至在这次展会也有，酚醛自身的一些缺点，比如说他们各自通过不同的方法去改性、去克服，在外墙上的使用我们也看到了一些不太成功的案例。
新浪地产：是保温性能差还是怎么？
卧迪保温：保温性能可以，将来防火性能倒是还可以，因为它自身的一些缺陷，比如掉粉、很脆、易脱落等等，这些因为我们要把它用在外墙上面，必须要克服它的一些物理性能上面的缺陷，所以在这块我们的优势因为它是聚苯板系列的，EPS系列的，加上石墨改性以后，它的燃烧性能提高了，保温性能更好了，而其他的一些聚苯板优势的东西，比如施工性、性价比，还都保留下来了，所以它应该是这种优势的结合体，而聚氨酯和酚醛，其实聚氨酯系统也是我们自己具备的一个系统之一，我们这次展会有三个系统，岩棉、聚氨酯和石墨板，但是我们大面积的展示是石墨板，我们看好石墨板今后在外墙保温领域的发展空间。聚氨酯因为它本身是一个导热性能或者说有机材料里面导热系数最低的一个，在北方包括它还具备一个，它可能是一个热固性的保温材料，可能在有一些特定的领域，还是有它的市场份额的，不过我个人觉得在以后大面积的外墙保温中，可能还是要以聚苯系列的为主，我们是石墨聚苯，还是聚苯系列，只不过是石墨的一个改性让它的优势更加突出。
新浪地产：另外我也知道咱们公司其实是做防水开始的，在防水领域做得很好，但是有一些开发商他们反映在建筑中遇到的问题，常常是因为防水没有做好，漏水，然后在保温板那个地方串水，咱们在这两方面都有优势，是如何解决这个问题的？
卧迪保温：一个好的保温材料跟一个好的外墙保温系统有很长的路要走，或者这个差距还很大，我这次的展会推出这个系统，石墨聚苯板只是我其中的一个，整个系统中一个优势的地方，或者一个卖点的地方，但它还只是一个材料，还不是一个系统。这边我还展示了不同的配品、配件，一个保温系统如果让它做到非常完善的系统，你离不开这些配件，离不开对整个房屋外墙节点的处理，所以我们通过样板墙就可以看到，我们在窗户的上沿有成品的滴水线条，我们在窗台板的上面做了成品的窗台板，我们在整个建筑物的仰角，我们有成品的负角，在伸缩份的地方也是成品。就是这些成品的配件，我们把它有效的结合到保温系统中，就是让整个外部的水进不到我们的系统里面去，这是一个非常非常重要的环节，就是你防水做得好，怎么让你保温也具备这样的防水功能，就是节点的处理，通过配件、通过合理的施工的方法，可以做到这一点。
另外，我们也可以看到，我们在这边一面墙展示的是装饰砂浆系统，这边也做了一个区域的装饰砂浆系统，装饰砂浆也是这次整个系统的一部分，保温层、装饰层，其实它是一个有机的结合点，装饰砂浆作为国外目前市场份额比较高的装饰材料，在我们国内大多南方区域用在贴面砖的比较多，江苏、上海包括北方涂料份额比较大，我们现在推的装饰砂浆，从装饰性，它也是非常不错的一种材料，它本身是一个水泥基的材料，在成型后是具有水泥的毛细孔的效应。它有一个非常好的效应就是外面的水通过装饰材料进不来，但是它又有毛细孔，就是一个家庭住的舒适度和内外空气的交流是有关的，家里面的湿气加上墙里面攒的这些湿气如何通过外墙排出去也是非常重要的，我们的装饰砂浆恰恰把这个性能也考虑到了，就是说整个保温系统防水、透气性是它一个非常非常大的概念。所以你看我们的石墨聚苯板从保温材料上解决它的导热系数和燃烧性能，从配品、配件、从构件上解决节点防水对外墙渗漏的问题，应该是历史的难题，从装饰层，我们把整个建筑物的防水透气性做一个非常完善的考虑。
另外，还有一点，我们在展示墙上有一个防火隔离带，就是B级的保温材料加上A级岩棉带的防火隔离带，做一个隔断处理，把一些高层整个外墙保温的防火问题也彻底解决。我们这四大概念结合到我们的石墨聚苯板的外墙外保温系统，我觉得是应该带给我们整个外墙外保温行业新的特点。
新浪地产：现在国内市场是按哪个法规来执行？因为之前都是5号文撤了以后，12月初公安部出了350。
卧迪保温：目前所有的这些行政法规应该按照流程来说，早期是46号文，46号文是建设部、公安部应该是五部委联合发的文字，后面公安部消防总局又发了一个65号文，当然各个地方的消防还是严格执行65号文，65号文过后，整个外墙保温的行业，它的规范、标准虽然有46号文更高的部级文在里面，局级文影响还是很大的，没办法做有机材料。65号文之后，国务院也发了一个国务院的46号文，有两个46，这个46是国务院的，但是我觉得各地的消防对它的执行没有严格按照这个执行，最近最近的就是2012年的12月3日还是12月7日发的这个文，取消临时性规定的65号文对外墙保温A级的严格的限制，回归的就是国务院的46号文，国务院的46号文是对以前五部委的46号文的补充，从这个文里面的精神，外墙保温严格执行A级防火，应该说它的科学性是不足的，或者只是在当时限定的条件下不得已的一个办法，因为失火失了这么多场，我们不能坐视不理，我只能在一定阶段里从严要求，让大家引以为戒，不能再为了保温烧了这么多场火，也是不科学的。
所以最新的这个文件只是一个规范性的文件，大家参照执行，如果你要是新的规范标准还要等，类似于新的149、144这些国家或者行业外墙保温的标准出台以后，它才能有这样的执行范畴，外墙保温的隔离带的做法要求里面有一个行业规范已经出来了，国家级的行业规范也出台了。
新浪地产：现在其实经过65恩号文以后，保温市场其实也蛮混乱的，包括我们有一些开发商，他在选材的时候很犹豫不知道该怎么样，您现在如何看待保温市场呢？
卧迪保温：其实你这边就应该是比较了解的，同时我们集团是做防水的，我们集团的全资子公司是主推做保温，你有看到我们防水至少有50家全国的战略合作伙伴，我和整个集团签了一个战略合作伙伴，我可以到全国去做防水项目，因为防水虽然这个行业还是有一定的伙伴度，但是已经形成了比如十大品牌，群雄割据的局面了，所以市场还是有一定的规整的。整个全国的材料的选用是有一定的标准和规范了，所以有这些全国性的战略合作伙伴、合作方式，比如我们的集团公司，包括我们自己公司也有这样的一些战略合作伙伴，而保温确实没有，保温做得比较好的比如像万科、像保利，像龙湖，他们最多也只能做到区域集采，比如华东公司、北方公司、南方公司做一些区域集采，甚至在一些集采过程中还要以项目部为主，这个项目部会告诉你，比如在无锡，无锡市保温必须要求要怎么怎么样，我要执行这些规范，我没法按照区域提供的采购商目录来选，因为它不具备在这边来提供材料或者做施工的条件，所以这个对房地产商来说应该是限制他们在保温上面的发展，我们以后的工作包括和房产商合作的工作，包括我们石墨聚苯板在全国推广开展的工作，也离不开对各个地方保温市场的保护也好，或者技术门槛也好，我们也离不开这些，要克服这些困难。目前我们也主推了六大区域重点发展的市场，京津东北，目前东北划为一个市场，北京、天津、东北。
新浪地产：我们那边是有分公司吗？
卧迪保温：现在还不叫分公司，我们要办事处，目前我们自己公司还是有我们的子公司，目前在外地还没有设分公司，只是做了办事处的设置，加上江苏我们本土市场，山东和上海，山东、上海、江苏这三个相对在华东做得比较规范一点的保温市场，加上东北、北京、天津，就是靠华北、东北保温市场份额比较大一点的市场，加上我们集团公司的优势比较强势的这些市场，目前是我们保温第一步的重点市场。
新浪地产：现在我们在西部或者华南地区暂时还没有设置是吗？
卧迪保温：没有设办事处。
新浪地产：但是我们的服务半径能够覆盖到。
卧迪保温：对，因为我们目前在展会上推的材料，但是我们目前保温的材料还是需要通过施工把它给做成一个三份材料、七份施工，因为你的施工是影响保温市场的优劣、好坏的一个非常关键性的因素，我们有着非常非常完善的施工管理方式，所以我们把这套嫁接到保温这边，我们目前也是在做标准化的施工流程也好，管理也好，目前我们正在打造一个标准化的施工流程，就是以后保温要向这个方向去做。
新浪地产：从产品到施工到服务。
卧迪保温：对，在江苏这边我们也做了一个外墙保温施工培训基地，江苏省建设厅省协会也先从本土市场把标准化的施工给推出去，这样的话我们施工的服务半径是全国的，我们材料的重点市场是我刚才说的六个区域，我们在施工服务半径，因为你去做施工，总要有项目，就是我们原先的一些雨虹集团，我们卧迪公司多年在防水行业开展的客户他们在外地的项目，比如银川万达广场、宁夏万达广场，防水一直是我们做的，下一步我们要做他们的外墙保温工程。
新浪地产：今天先跟您聊这么多，感谢您接受我们采访。
卧迪保温：谢谢。
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