李成言：

　　我觉得像“房哥”这件事，联系起来看，又有“表哥”，又有“烟哥”，又有等等其他各种不同渠道反映出来的一些腐败问题，都值得我们高度的重视。我是觉得在这个情况下，没有别的出路。第一，只有充分的去发挥媒体的作用，给他一个法律的平台，让大家都能够去举报贪官，我想这个作用是相当巨大的。另外，根据这样一个腐败的信息，我们又可以看出来，我们对贪官的举报，应该说力度还是很大的，但是还不够，我们还要进一步地加大舆论举报这样一个支持力度，要给举报者一个重奖。如果有了这样一个重奖，我想我们的媒体举报、网络等等这样一些媒体举报会取得更好的效果。因为这个“房哥”的事情已经足以告诉我们，这个力量是强大的。我觉得这是我们值得关注的。但是我们这个方面的制度还不是很完善，我希望下一步一定会更进一步地完善这个体系，更好地去对举报者给予重奖，我想下面的贪污、腐败的一些官员就可以更多地发现。

　　第二个，应该注意再一次的验证了财产申报制度必须尽早地建立起来，而且要出台一个财产申报法。如果没有财产申报法的话，我想这些“房哥”的问题恐怕也不会得到有效的处理，因为一定要走向法律的过程。

　　白岩松：

　　李主任，没错，您说的这个走向法律的过程，恐怕很重要的一点在于说我们不是没有现在的这样制度，可能也在申报，但是由于他没有公开和更加透明，使社会监督跟他无法形成一种合力，这个效果没那么好。“房叔”这一点，恐怕给我们的提醒很重要的一点在这儿。

　　李成言：

　　对，所以我觉得必须形成法律的一种强制才能从根本上解决这个问题。因为我们过去的制度，不管是处级也好，以及高级干部，我们都有各种制度、各种规章都在规定他们年底了都要申请他们的财产，但是申请了只是走一个形式。我看到一个湖南郴州的一个副市长就说过，每年的申报我基本就不把它放在眼里头。

　　白岩松：

　　就是我刚才说的那句话，这变成了只防君子不防小人了，可是我们要抓的就是小人。

　　李成言：

　　这样是不行的，不可能解决问题。

　　白岩松：

　　好，李主任，一会儿这个问题我们可以细谈。

　　接下来我们要关注一下其实说到监督的时候，大家应该已经能够看到，我们现在由于互联网的这种出现，加上各种举报的渠道，监督正在形成合力，但关键是怎么样给形成合力的监督以更加有力的震慑力，让很多的官员不是不想干坏事，而是不能和不敢干坏事。来，我们关注一下。

　　解说：

　　越来越多的案例表明，网络举报正在中国廉政建设中扮演着重要角色，一张看似无形却力量巨大的天网正在互联网上铺开。蔡彬事件就应该反映了广州市纪委对网络举报的重视，而同样重视网络举报的还应该包括陕西省纪委，9月21日他们也公布了对拥有无数块名表的陕西省安监局局长杨达才的初步处理结果。

　　字幕提示：2012年9月21日新闻

　　片中解说：

　　调查表明，杨达才存在严重违纪问题，依据有关纪律规定，经陕西省纪委常委会研究，并报经省委研究决定，撤销杨达才陕西省第12届纪委委员、省安监局党组书记、局长之任，同时根据处理结果，纪委部门还将对调查中发现杨达才的其他违纪线索进一步调查取证。

　　解说：

　　10月9日，陕西省安监局也表示，杨达才存款涉及银行达20多家，目前相关部门正在逐家进行核实，如有结果会及时给公众一个交待。10月初，中国反腐败协调小组第22次会议召开，会议强调，要始终保持查办违法违纪案件的强势劲头，绝不让任何腐败分子逃脱党纪国法的惩处。而如今，随着网络举报平台的日益健全，老百姓也终于有机会提供情报线索进行监督。今年6月，中纪委便表态，注意核查新闻媒体和网络舆情反映出来的案件线索，重视发挥包括网民在内的广大人民群众的监督作用。

　　白岩松：

　　在这个“房叔”这件事一出来之后，我听到了一种声音，有点不太开心，说你看看，你看看，又是网络在监督最后起到了作用，我们党内的监督为什么没有起到这样一个作用呢？这个问题，A面可以思考说它对，但是B面我觉得更该思考的是，本身网络监督就是监督的一部分，最重要的就是形成监督的一种合力。那么我们想象一下，如果全靠内部，那美国尼克松的“水门事件”不也是被媒体曝光才出来的吗？关键是不管什么渠道去举报这样一种问题，党内的监督要迅速的重视，最后形成一种合力。

　　我们不妨看一下党的十七大报告，其实已经意识到了这个问题。“完善制约和监督机制，保证人民赋予的权力始终用来为人民谋利益。确保权力正确行使，必须让权力在阳光下运行。”最关键的是这句话，“落实党内监督条例，加强民主监督，发挥好舆论监督作用，增强监督合力和实效。”我觉得这次“房叔”以及之前的“表叔”，还有“烟哥”等等被拿下，就是这种监督合力的一种重要的举措，因此它不是问题。我们真正该思考的是，我们党内的一些制度，比如说像财产的申报等等，今后可不可以公开，让这种监督合力的效果变得更好。这一点我要向北大廉政建设中心的主任李成言请教。李主任。

　　李成言：

　　你好。

　　白岩松：

　　您觉得刚才我们已经谈到了这一点，你说将来要用法制这样的去规范它很重要的一点是，我们党内的这种监督是不是要更加公开和透明，让各方面的监督能够更加有力可使，有劲使得上，能够去发挥自己的作用？

　　李成言：

　　我觉得这一点，应该说我们党从十七大乃至十六大以来，这十年我们在不断地加强党内的监督，而且出台了各种制度，包括廉政准则都在不断地强化它的落实，确实起到了很好的效果。比如说十七大以来，我们有66.8万余人受到党纪、政纪的处分，其实这些党纪、政纪的处分主要就是针对一些官员在各种表现，包括工作作风，包括他们的腐败问题上出的问题，然后很多人又送到了司法，得到了司法的处理。我觉得我们的成就还是巨大的，我们的力度也是不小的。但是问题肯定还会存在，而且还会严峻的存在，我们就应该觉醒，我们知道腐败问题是严峻的，那下一步一定是给我们十七大以后提出了尖锐的一个问题，我们下一步的改革肯定是在这个空间里边要加大它的力度改革力度，使我们的真正监督，包括制度化监督，包括民众的媒体监督真正让它阳光化。我想这些问题会随着发展一定会深化起来，会得到一个有效的、合理的、科学的解决。

　　白岩松：

　　好，非常感谢李主任给我们带来的解读。

　　其实还是要回到十七大报告所说的“增强监督合力和实效”这句话将来更有效的落实上。其实现在党内会有它的监督，但是怎样进行一种制度的变革，然后使我们的官员不是不想干坏事，而是不敢和不能。

　　另外，比如说通过公开和透明这样一种方式，让党外的监督，让舆论的监督，让群众的监督最后都可以有劲使得上，这样的话，长期的反腐倡廉的工作会取得越来越好的效果。我想网络就是一种手段，我们既然拥有了这样一种手段，为什么不能为这样的一个手段插上更加有力飞翔的翅膀呢，我们希望“表叔”、“表哥”将来都不太敢了。

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