编者按：6月5日，广州市规划局网站公示《广钢新城控规性详细规划征询意见》。规划显示，广钢旧厂改造携手鹤洞、东塱和西塱旧村改造，升格为广钢新城。作为曾与广船、广纸并称广州旧厂改造三大“明星”项目的广钢，此次新城规划总面积达657.4万平方米，是广钢旧厂地块规模的约4倍，未来规划居住人口19万人。

  据悉，广钢、广船都是芳村片发展问题的核心之一，也是白鹅潭经济圈最大的土地储备资源。在此前公布的白鹅潭规划中，广钢都是以单个旧厂房改造项目的面目出现。现在，这一切即将改变。如今广钢新城的规划定位是“特色宜居新区、专业交易中心”，突出工业文化和岭南文化。而交通方面也将规划3条地铁线和15条有轨电车线，共18个站点。

  值得注意的是，东塱、西塱、鹤洞、坑口位于芳村片区东南部，分布在广钢周边。一直以来，受广钢生产带来的环境污染影响，这四个片区的发展反而落后于周边地区。有业界人士认为，新规划包装下的广钢新城已经完全区别于普通意义的旧厂改造，广钢搬迁将给原芳村区楼市带来“翻身”的机会。而作为中心六区中仅剩的大型地皮，究竟该如何建设才能做到物尽其用？才能创造多重利好的环境供此片区发展呢？

  6月9日下午14:30，105期《华南城市论语》专家组将就广钢新城该如何建设进行讨论。新浪乐居将进行全程网络图文直播，敬请关注。

  时间：2013年6月9日14:30-17:30

  地点：新浪乐居

  主持人：

  王  瀚：华南城市研究院生态环境与低碳城市研究所所长

  论坛嘉宾：(排名不分先后)

  胡  刚：暨南大学教授、广州新型城市化发展决策咨询专家委员会委员、广东省省情调查与对策咨询专家

  钟  炬：华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员

  黄穗诚：房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员

  杨宏烈：广州发展研究院旅游文化研究所所长

  贡立华：广东省省情调查研究中心城镇经济运营研究所所长

  陈甡：广东省城规建设监理有限公司城规监理

  韩世同：房地产专家

  谢逸枫：房地产业内专家

  朱利秋：华南城市研究院古建筑保护中心主任

  谈锦钊：华南城市研究院副院长、广州社科院高级研究

  胡文中：原广州市荔湾区地方志办公室副研究院

  申格联：房地产估价师经济师 中国数字艺术设计工程师资格认证专家

  梁文缨：汉博联合设计集团执行(香港)董事

华南城市论语现场

----------(以下为直播实录，专家观点不代表本网站立场)--------- 

  主持人：各位下午好，欢迎各位参加我们今天的华南城市论语，今天我们讨论的是广钢新城该如何建，前几天广州市公示了广钢新城控制性详细规划，向公众征询意见，那么从目前所披露出来的规划，我们可以看到，广钢新城面积，规划面积大概是六点多平方公里，跟珠江新城的面积是基本相当的，未来规划居住人口是十几万人，接近20万，它的容积率大概是一点五几，不到二，应该说如果单纯从容积率指标来看，它还算是在规划里面的，规划里面说的规划新城。如果是按照六点多平方公里，大概是要建一千万左右的建筑量，这就是大致目前我们所得到的一些在数据上面的关于广钢新城的指标，我们今天就要讨论广钢新城，我记得我们好像以前的时候也讨论过，广钢新城所处的白鹅潭经济圈的范围，今天就是我们细化到广钢新城这一块，由于今天我们人数比较多，我就想在第一轮的时候，想各位用5分钟先简单的谈一谈自己对广钢新城规划之后，自己的一些基本的想法或者是观点。接下来我想先请谈教授谈一谈您的看法。

谈锦钊：华南城市研究院副院长、广州社科院高级研究

  谈锦钊：我想讲三个观点，第一，广钢新城的建设，第一，要坚持生态环境优先，这是一个原则。应该把广钢新城作为工业用地，把工业用地改造为商住用地一个成功的案例，作为案例，把这个事儿做好，把这个地改造好。广东建设报的记者采访我，土壤污染的问题怎么办？广钢同样有这个问题，土壤污染怎么改造，这个要深入研究。另外对大气污染的影响治理，因为这个本身是工业区，现在还有一些工业的用地。所以空气污染如何治理，还有水源污染，因为毕竟它在江边。

  第二，要坚持提升和完善公共配套设施，作为一个原则。因为由工业区变成一个商住的区域，人口增加那么多，建筑增加那么多，很关键的现代化商住的设施，文化教育设施和服务如何提升，这是最关键的。他不能把地卖完了，盖完房子，人住进去就行了，还有配套的设施，要下大力气提升和完善。这一点不仅是卖了地，盖了房子就算了。

  第三，起步价格不宜太高。因为对改造的，毕竟还是牵头的，后面还有很多工业用地和农村用地要改造，如果我们先期的地价格太高，对后期压力很大，这个一定要特别提出来，今年以来拍的地都高，这个是反常现象。另外地价高，房价高，对消费者的购买力也很不利。这个新区也算退二进三的区，不然这个区发展的肯定是缓慢的，也为本市买房的购买力也会流到外地，也不太好，价格一定要控制起步的地价和房价都不宜太高。所以我讲三个观点。

  主持人：谢谢谈教授，刚才谈教授谈到一个土壤污染的问题，我认为有关方面应该注意到，其实除了广钢这里面有这个问题以外，那么未来将要出让的金融城，以及附近的一些地块，实际上也会同样存在着类似的这种问题。适当应该引起有关方面的重视。下面请韩老师谈谈看法。

韩世同：房地产专家

  韩世同：我前天晚上去了广钢，而且跟他们现在的董事长一起交换一下意见，我最近参加他们化工研讨会萝岗区的钢铁行业的一个问题，我非常同意刚刚谈教授讲的，可以讲广钢是一个退二进三比较成功的，至少是开端比较成功，广钢新城，这个名称还是可以考虑的，但是至少这么大一个区域，重新再造，而且它对于原芳村这一带，还是能够给予一个比较大的变化和空间。因为老的荔湾区实际上想要挪动，想要做一些什么新的规划建设，可能还蛮困难的。如果广钢这一带，白鹅潭这一带改造之后，事实上我们看到芳村，现在我们看到黄沙对岸的地方，也是把它规划的非常高端。原来我对在那边做一个比较大规模的这种拓展和发展不是太有信心，因为那边基本上还是农村形态的，城乡结合部的形态。但是如果真的广州市跟荔湾区都有这么大决心的话，实际上我们还真是可以期待西部是能够崛起一个很好的新城，使我们广州至少是这个形象、风貌都能够有很大的一个拓展和改观。

  否则的话，这种新城我倒是觉得比我们在东部造成，它的意义和作用也不亚于这个，但是东部只要造的好的话也好，还是要结合跟广州长远的发展，要把广州的历史文化脉络承接下来。之前我们其实也讨论过铁路的事情。最终是改造了，而且我非常注重他们还是保留了一点工业文化的印迹，至少这一块要保留，加快的做出来。不要把好一点做的很好，结果把这一块拖的很后才做，要同步做，让人家看到新城是一种发展，是一种拓展，这种提升，这种改变，这种风貌的改变其实在某些方面也注重一些文化的保留，要比完全没有了好得多，至少能够让我们保留一些文化印迹，广钢还是要综合的考虑。现在这个规划可能还是比较初级的，但是这方面更多的是专家型的来弄，而不是规划部门就给它搞一些指标，其实我们说实在的对那些指标，并不是太专业，经过专家讨论了之后，可能对他的调整不一定有很大的意义，最好是从专业的角度给他们把把关。毕竟还是能够换来很大一种改变的发展契机。

  主持人：说到广钢新城，实际上也涉及到工业遗址应该如何转型、衔接，未来凸显规划里面所谈到的工业文化和岭南文化，下面请杨教授谈谈您的看法。

杨宏烈：广州发展研究院旅游文化研究所所长

  杨宏烈：关于广钢，这个地方的开发，我觉得处理污染的问题，处理规划设计的技术规范问题，处理它的设计问题，这些东西都不是很重要的，都是不成为问题的问题，成问题的是我们现在的规划思想。朱先生跟我说了，要从文化上进行规划，这是第一步，要定性定位，好好的深入下去。那么广钢这两个字，本身就有很多内涵，有历史文化的价值，全国有几个大型钢铁厂，广州有几个钢铁厂，这种钢铁厂在我们广州的历史上面，也是占有重要的地位，那么它现在进行了更新换代或者是转移，但是它这个历史的地位是摆在那里的，这件事情，这些钢材，这些产品，联系到广钢的那些伟人、文化人、名人，跟新城的影响都是客观存在的，首先要重视它的历史文化。要对广钢有一个保护的观念。

  我们现在就是赚钱，从经济出发，这个思想是几十年，都是这么搞的，但是几十年说了很多，有些地方也改变了，但是彻底没有改变。工业文化遗产在我们中国人来说是很重要的，因为我们走过了漫长的农业文明时期，经历工业社会是迟迟的，刚刚进入工业社会，现在就进入信息社会了，进入电子化的时代了，我们工业又显得落后了，落后了一下子又把它丢掉？这种做法始终是被动的。应该要很好的重视我们每前进的一个脚印，要把它作为一个历史的精华把它放在那里，放在那里不是保护落后，不是消极，不是不进步，恰恰它是一种进步的文明的表现，我反对那种提出超常规发展，这样的口号都是虚假的口号。我担心的是我们整个广州的历史文化损失的太多，广钢今后怎么搞呢？我原来有一篇文章是这么说的，我说广钢，在一个荔湾区的会上面，我就说它那些厂房本身就是很高级的，没有到死亡的程度，它的生命力，它的使用寿命还大大的存在，再工作很多年都不成问题，它本来就能够承受很大的冲击率，耐高雅，耐腐蚀，本来就是很好的。比如说将来办博览会可以，搞一些文化设施也可以，那个厂房又高又大又宽，地下很深，地下有很深很深的空间，从地下到空中可以安排很多活动，甚至可以把很多很多的大剧院摆在厂房里面去。

  这些好的厂房，这些大的空间是工业的遗产。我们应该保护这种遗产的基础上面，再将它合理的利用，用起来还要偏重于从文化的角度进行运用，不仅是为了卖几个钱。所以说把广钢，把那个地方搞好了之后，将来办什么博物馆，办什么博览会，办什么都可以，形成一个大的文化区，形成一个大的旅游设施，形成一个大的有影响的这么一个工业遗产的旅游设施，观光设施，跟对面的广场，还有和沿江的一些厂房完全可以整合起来，工业遗产，跟我们高楼大厦相比的话，环境可能还好一点，为什么？厂房是低的，它的绿化面积也很好，靠近江边，本身的资源条件。就是要保护，抢救第一，保护为主，合理利用，加强管理，应该把这个政策，就是文物保护政策，历史文化，物质文化遗产和非物质文化遗产的政策，应该把这个内容提出来，大胆的提出来，若干年以后它的价值会越来越显示出来，要对得起我们整个的工业阶级，对得起工业化，对得起广州的历史文化，所以这样我们的社会才能够更好的进步。

  主持人：谢谢杨教授，接下来请朱总谈谈您的看法。

朱利秋：华南城市研究院古建筑保护中心主任

  朱秋利：好，我也是根据大家刚才谈的这些，受到一些启发，根据广州市这些年来新城建设的一些经验，我谈三点意见，第一，广钢新城建设要突出以人为本和岭南文化特色，为什么这么说呢？因为广钢新城建设是在十八大以后一个特定时期，不能再走以经济效益为中心的老路，过去我们新区建设大部分是以经济效益为中心的，现在不能这样提倡了，应该吸取羊新城、天河城、珠江新城这个历史教训，这个历史教训就是忽视了人的需要，要走以人为中心的新路，就是新陈的规划要突出以人为本和岭南的文化特色，那么新城的定位根据我们看到的，就是特色宜居新区，专业交易中心，这是它的定位，这个定位听起来很有道理，但是如何形成特色宜居新区，如何落实新区的市场、时间、幼儿园、小学、中学、银行、邮局等配套设施，包括医院，那么珠江新城就是一个教训，规划中有市场，有幼儿园，有小学，有中学，但是规划赶不上变化，所以在这个新城建设中，我希望应该吸取以往的教训，特别是配套设施方面要以人为本。新城的规划应该把配套服务项目同步进行，并且提出一些具体的要求，不是说光有这个东西就行了，什么时间，跟其他建设同步进行，这是作为规划提出一些具体要求，并公开信息，听取大众的意见，接受社会监督。

  那么我们以往的一些小区之所以配套设施搞得不好，就是缺乏这一点。另外小区的道路、交通规划建设也要以人为中心，以步行，以行人为中心，不能以车为中心，我们现在很多珠江新城是以车为中心，大多数人在步行，一个新区，但是我们的设计，我们的规划设计是以车为主，不是以大多数行人为主，今后应该以行人为主，因为行人是大多数人，你不能为了少数人，我也是有车的，我不赞成以车为主，以车为主的话那就造成大多数人不方便了。特别是交通绕道的地方。就是说要以人为中心。另外在建筑方面，特别是公共建筑设施，这方面要突出岭南文化特色，比如说在商场、食街、产业交易中心以及其他的一些公共设施，应该搞一些骑楼建筑，我们广州雨天比较多，你看看珠江新城也好，五羊新城也好，天河新城也好，新的小区没有骑楼建筑，广州这个骑楼文化这是很重要的，很方便的地方，有条件的我觉得应该搞一些骑楼建设，这是岭南文化的一个特色。

  第二，就是广钢新城建设要保留工业遗产文化特色，就是要保留工业遗产的文化特色，第一，保留有代表性的广钢工业文化遗产，广钢有近60年的历史，它是广州产业发展的见证。也具有历史的、技术的、社会的建筑或者科学的价值，我们知道北钢，北京首钢的厂区现在是在建首钢遗址公园，那么广钢虽然没有首钢的规模和名气，但是也是广东著名的企业，进入过国家100强，那么对于广东的工业遗产来说它有保留的价值，当然全保留是不可能的，但是目前在新城规划建设中，我们只看到了一个广钢的走廊，这个名称，这个走廊有多大，我感觉走廊就是一个走廊，这个定位走廊我就觉得这个名字很新，为什么不定位公园呢？定位一个走廊，这就说明这个空间，我觉得空间不够。因为广钢这个遗址仅仅用走廊，用一个长廊来代表的话，恐怕不行。

  所以在这里在规划中应该明确广钢的哪些厂房、设备，包括烟囱、环境需要保留，另外也应该请广州市名城委员会，文物部门，提出一些文化遗产的规划意见，作为广钢新城这个项目，首先要搞文化规划，我们国家也强调建文化强国，广东要建文化强省，但是我们在规划中往往文化不先行，所以很多历史遗迹都破坏了，应该历史文化先行，哪些需要保留，当然不能全部的保留，不能死保护。最好是原汁原味保留一些有代表性的，部分的遗产，另外拆除重建这是不可取的。

  第三，就是广钢新城建设要兼顾社会效益，广钢新城它不仅是一个经济项目，也是一个社会项目，也是一个文化项目，不能单方面追求经济效益最大化，在追求经济效益的同时要兼顾社会效益，政府在新城建设中要坚持规划主导和监督职能，不能按照发展商经济效益最大化来搞，也不能够随意的变更规划。广州城中村改造有很多先例，就是修改规划，法国有一个文化资本理论，就是把资本分为经济资本，社会资本和文化资本，经济资本是最直接的，社会资本和文化资本可以转化为经济资本。城市文化资本和经济资本都是城市的财富，希望这个文化资本理论能够在广钢新城中体现出来。

  主持人：好，谢谢朱总，其实这个广钢新城除了包含了旧厂改造的内容以外，也包含了大量的这种城中村的改造，那么接下来请贡所长谈一谈你的看法。

贡立华：广东省省情调查研究中心城镇经济运营研究所所长

  贡立华：广州难得有这么大一片地，搞一个新城，应该说广东是比较落后的，这个方案我也看了一下，它追求的目标都特别特别的清晰，这个面积大概有6.5平方公里左右，应该说是非常巨大的，在这么一个大的片区内，追求效益，一定是综合性效益，既要有社会效益，有环境效益，还要有文明效益，最后还得有一个政治效益。

  看了这个规划之后，我的感觉有两低，一个是眼低，一个是手低，应该是比较初级的一个规划，在我的看法可能就是划了一个格子，给了两个功能区，一个是居住区，一个就是专业市场区，而且是很初级的，为什么叫两个低呢？站在广州这么一个城市的角度来看，做这么大的一个新城，我们也看过很多国内其他地方的新城，如果用这个标准来衡量，这个新城的水准在国内其他地方根本就排不上号，国内很多地方，尤其是经济地位，政治地位源源不如广州的地方，它的水平也是比较高的，广州真要想往外冲一冲，6.5平方公里这么大的地方，他们有所作为的点是非常非常多的，但是在我们这个规划里面，基本上没有看到，我就把它看作什么呢？就是一个小区的无限放大版。

  就是那么简单，搞了一点回迁区，搞了几个中心公园，然后搞了一个专业市场区，这个模式也就是一千亩左右项目的一个格局，这个讲了几条，第一，规模宏大，气格太小，第二，位置优越，高度太小，第三，保37，能量太小，第四，稀缺资源，价值太少，所以这里面的复合价值怎么去挖掘，需要方方面面专家的参与，而不仅仅是一个规划部门来划几个格子那么简单，很多复合型的城市里面，做这么大城区改造的时候，他所接触的面是非常的广泛，这里的人不仅仅是回迁的农民，还有很多的商人，文化人，政治人物多种多样的社会角色将来都要在这里生活，所以这里面未来涉及到的面是非常的宽，也非常的广，人们这在里的生活也是很多维的，这个规划只能算是打20分，太初级了。这个规划如果就是划一个格子，应该说它的能量，综合价值发挥的程度远远不到它的三分之一。

  主持人：好，谢谢贡所长，下面请申老师点评一下。

申格联：房地产估价师经济师 中国数字艺术设计工程师资格认证专家

  申格联：广钢新城这个规划，详细规划征询意见，现在做出来可能也是比较粗略的征求意见，我想我对广州市密集推出很多新城规划，我就思考这个问题，大家知道08年金融风暴后，广州现在造城运动不断，不断推出新的规划，天河智慧城，国际健康城，海珠生态城，广州国际金融城，白云新城，这个概念规划满天飞，现在又出来一个广钢新城，政府提出来在2015年再建一个广钢新城，就感觉到很窘迫。这个建设在这么短的时间，把规划搞那么大的，将近6.5平方公里，马上把这个规划推出来，其实里面有很多的细部的东西要做的更细，这个程序上要征求有关专家各方面的意见，这样才能够把一个规划真正的搞好。广钢规划没有出来专家就开始吹风了，有的专家认为广钢以后房价可以卖到三万多块钱一平方。

  大家都知道现在土地热卖，在2015年把广钢规划搞出来，所以我想对于这个规划我是不太乐观的。大家知道珠江新城在1993年提出这个规划，然后建到2013年，整整20年了，这20年的历程建成这个样子，在2007年之前，珠江新城那个时候还是空白一片，2007年的时候珠江新城的房价也就两千到三千块钱一平方，现在卖到10万了，有些个别的，那么普遍来讲三万、四万很普遍了。所以我是这么想的，这个规划推出的时机比较好，但是要想把这个地在这么短的时间卖完了，我想这个金融危机必须要持续下去。但是很不乐观，现在美国的经济已经开始复苏了，Q13推出，美国定量宽松货币政策，所以要推就早一点推，不要等到经济复苏之后，这个地真的就不值钱了，广州的发展是从西向东，东部重点是在发展，在广钢那个地方可以说是一个偏僻角落了，应该说在西部里面是最偏僻的一块角落了，所以我也不看好，我也不认为那个地价能卖出高价，我不认为，所以说3万块钱的房价，我觉得专家有点言过其实了。

  大家看到珠江新城，其实它在规划上面，1993年当时是这个规划推出也是匆匆忙忙推出的，是很失败的，当时珠江新城的项目几乎都是政府在投资，私人投资很少的，因为那个时候大家没有看到土地的价值，那么现在也是一个好时机，所以我是想这个推地，还是要加紧推。开发商也就加紧买了。但是经济危机继续持续五年到十年，这个广钢新城就可以建起来，否则真的建不起来。

  主持人：谢谢申老师，下面请胡老师谈谈您的看法。

胡文中：原广州市荔湾区地方志办公室副研究院

  胡文中：广钢新城有很优越的地理优势，有工业科技上历史的渊源，这一片地，当然不单单指广钢城这一片了，是指芳村这一大片，是清代工业引进的基地，其中我们最早的柴油机是在这里造出来的。还有造船的工业，还有宣统年间这里就造出无线电通信发报机，通信距离好像是300公里。解放后这里就是新型的工业基地，这里是我们工业和科技，这个历史都很值得追溯。地理位置来讲，这里是位于白鹅潭商圈，白鹅潭商圈，是我们广州一个很有希望，很有光明前景的一个发展的地理位置。

  另外由于广钢新城这里有靠江的码头，码头可以出海，另外也有直接的路可以通到佛山、桂城这边，所以地理位置交通都是很有优势的。所以我觉得现在定位特色宜居新区，专业交易中心，这应该说是能够做得到的。我觉得这个特色宜居新区，作为我们这个新区，好像我们现在建的楼房除了外观有点不同外，好像都大同小异，如果我们在工业科技的地方上去建，我想我们能不能在这里，在广钢新城这里，建住宅新区的时候，有一个科技应用的新飞跃，就是我们这个新楼，除了楼房之外，还能够应用到我们当前的一些已经成熟的新科技技术，应用到我们生活当中去，这才是真正的宜居。好比太阳能发电，太阳能卖到欧洲，我们为什么不可以在国内去推广呢？我建议，刚才有专家提到了，我们这个新城是不是要比别的城市的新城要好？要高？我觉得是不是在科技上可以走一步。用太阳能，应用太阳能发电，风力发电，因为江边风力也很大，这些都是很环保的。

  另外我觉得每一个小区也必须搞好一个生活污水的处理，如果我们每个小区都能够搞好生活污水的处理，我们的珠江可能就好很多了。我们这个特色宜居新区能不能在这方面加一点应用。最近我看了科技杂志，看到外国的科技应用，在实际应用方面，很多是很有新意的，比如说道路建设，道路建设他就考虑在道路上铺一点磁性的东西，等电动车开过的时候，就能够自动充电，路灯通过汽车去振动，吸收汽车的振动，去吸收这个能量去发电，去点亮路灯，这些可能还不成熟，但是我们有些已经成熟的经验，我们是不是可以应该应用到这个小区当中。

  第二，是专业交易中心，刚才讲了地理优势，这是很容易做到的，光是交易中心还不大够，我们应该除了交易中心之外，相应的文化、旅游、科技，这些展览性的、展示性的、学术交流性的这样的场所，这样的建筑的面积也应该建一个比例，这样也是衡量我们这一片土地的工业和科技的发展。

  主持人：谢谢胡老师，接下来请黄老师谈谈看法。

黄穗诚：房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员

  黄穗诚：我觉得这块地，如果推出去能够卖到好钱，我是提出一些反对的说法。为什么呢？广钢新城，是工业的一个地块污染的地块。那么要卖到好钱，我总觉得现在我们一个旧的区域的改造，往往就是白云机场，就是白云新城。我看了这个规划，这个广钢新城控制性的详细规划，完全没有达到它原来的指标的说法，因为土地详细规划没有确定的时候，不能土地出让，为什么这样呢？因为控制性的详细规划，它必须要把这个区域里面的变电站、污水处理厂、市政路、垃圾处理厂、消防的设施等等的区位定点好了，然后你要变动的时候里要告知公示，还要讨论，如果你这个没有标住来，我看控制性详细规划报纸上就没有这个，那么你怎么叫控制性的详细规划呢？所以我们很多的宏观性详细规划，出台没有这个，就导致了番禺地块现在要建垃圾焚烧厂了，大家都觉得你怎么当时控制性详细规划没有呢？如果在珠江新城搞一个又是焚烧厂？那么你六万块、十万块的房价就搞下去了，这完全是违反了控制性详细规划的要求。广钢新城控制性详细规划，在这个白鹅潭经济圈里面属于什么定位，也没有说，这也不符合控制性详细规划的要求，这个也决定它卖不上好钱。因为我们白鹅潭的经济圈，就是体现经济价值的，如果你把它定位是新的金融城，或者是亚洲的什么的话，可能它的定价就很高，你现在不是，它的定位是什么呢？我觉得很荒谬的，特色宜居新城，还有一个突出工业文化，工业文化的话肯定卖到好钱，这是肯定的。

  你要卖好钱，又说是宜居的，工业区怎么能宜居呢？本身这个定位非常矛盾。那么岭南文化大家都知道，搞一些走廊的话，又宜居，又宜商，很好，为什么要搞骑楼呢？就是上下九，就是有骑楼街，但是我们看所有的新城都是没有这一块的，所以我觉得这个控制性的详细规划完全没有达到原来的，按照我们叫做规划的技术要求的那个要求，没有达到，一旦开发商或者是哪个投资商买了那一块，买了之后，突然发现那是垃圾焚烧厂了怎么办？或者买了那个地方可能是便电设施的地点，那就不对了，这样子的话，没有达到控制性详细规划的要求就不行了。

  另外这里也提出一个宜居的特色新区，这里有两个方案，一个就是老城区的建设方案，开放式的，一个就是番禺的建设方案，就是围地式的，究竟是哪个，控制性详细规划居然就没有这种格局的描述，我觉得也叫控制性详细规划。卖好价钱我是持否定的态度。

谢逸枫：房地产业内专家

  谢逸枫：我接受广州日报记者采访的时候，我是按照芳村目前整体楼面地价是7000到8000块钱，个别地块的位置好一点了话，可能会超过这个价格，按照广钢新城规划里面的住宅用地是占到219万平方米，乘上容积率是341万平方米，如果按照1万块钱，它就会超过300个亿，仅住宅的。3000个亿不不是我讲的，那个是黄韬老师讲的，他讲的是地价3万块钱，然后总建筑面积是1000多万平方米，加起来就是乘上来，有3000多个亿，这不是我说的，我是说仅住宅用地，能够超过有300亿的土地价值。当然了，黄老师说可能是卖不到这么好的价钱，我们现在是一个假设，它的规划咨询意见，如果是定下来的话肯定不需要我们来讨论了，因此征讨意见的确有很多不明确的，或者说是不和乐的，也有一些很让你不解的东西在这里面，但是我个人认为是整体的规划思路还是很清晰的。他没有强调以住宅为主，总建筑面积有一千多万平方米，三分之二是商业用地，说明没有把它作为一个房地产主导式的开发模式来进行。

  第二，它是商业跟生态发展为主，它在规划里面讲到突出工业文化与岭南文化，而且还提出规划结构，多廊道，多节点，规划的布置还是可以的，唯独有一点就是产业结构，这个好像不是很明确，因为这一块区域是工业用地，而且片区发展商业也可以，但是产业规划这一块不是很明确。还有区域的发展定位也不明确。规划的定位跟区位发展定位，绝对不是一回事儿，规划定位，但是未来发展会怎么样呢？也不清楚。

  第三，工业用地的土地污染的土壤问题，目前没有一个很好的解决办法，比如白鹅潭土地出让的时候，它也没有把这个土壤怎么整治，也没有公布出来，因此这是让人很担心的问题。

  第四，它这个片区，如果是能够打造在商业的话，又是一个金融CBD，会不会跟芳村，跟珠江新城有这种冲突的矛盾，同质化很严重。

  第五，就是居民的回迁安置怎么办，工厂一旦失业的话，这个安置怎么解决？因此方案里面也没有讲到怎么去安置这个东西，因此，我们只能是道路这个规划合不合理的问题。

  但是前面专家讲到，以人为本，生态，要多注意环保，还有规划定位，其实规划定位，这也是初步的。我相信后面还会有新的规划调整方案出来。这是初步的，而且广州市规划局里面，他们说是初步的，还会调整，这是初步的东西。当然规划为什么这么急急忙忙赶出来，就是为了今年有50万平方米的土地出让在广钢新城，就是为了这50万平方米，因此才赶出了这个方案，就是因为要尽快的出让。第二，广州市的确是有决心要改造，三旧改造，但是三旧改造最大的瓶颈就是钱，通过住宅滚动开发模式可吸收更多的资金，最主要还是广钢新城必须要尽早去开发，去发展，如果三旧改造政策基本上很快就到期了。

梁文缨：汉博联合设计集团(香港)执行董事

  梁文缨：我说一说我的想法，这么多专家的意见我都挺认同的。从我们的专业上来看这个问题，因为我刚刚临时上网查了这些，因为控规这个东西没有这么粗的，现在感觉上像一个概念性的规划，本来控规就是所有的指标和用途都定下来了，现在估计许多到那个阶段。我感觉这个可能有两个方面值得探讨，第一个方面现在广钢新城这个地块是芳村整体大规划里面其中一个很重要，我们原来芳村的，像白鹅潭的规划，我不知道它在这里面是属于一个什么样的区别和定位，或者是一个什么样的从属关系。广钢如果是以广钢为中心的一个范围内的一个规划，因为我们做规划的时候，一定要定位先搞明白，那么未来这个地块的产业是什么，这也是一个疑问，是不是以广钢原来的旧址为中心辐射出去的一个定位，未来怎么升级呢？是做产业园，还是工业展示区，肯定不可能做工厂。

  我觉得要把它提升到比较好的高度，一个比较高的发展方向，至少这个前瞻性还是要有一个超越精神才行，如果还是停留在这样一个状态的话，对它的整体的规划来说，这个考虑是有欠缺的。我建议，因为所有的居住环境里面怎么样都要先解决一个就业的问题。就是你不能只住，不考虑大家的工作，商业行为等等一个综合性的需求，以及交通这些，这个产业定位如果是这样的话，不能停留在以前，因为广州人对以前芳村的印象很差的，就是特别低级的一个地方，不知道在那里能干什么的，不知道它有一个什么定位。实际上现在变成新城的话，人们概念当中认为新城就是一个整体的升级版了，就不再是工业肯定，现在控规改了之后，肯定是土地的使用性质全部改掉了。肯定一个是商业，一个是居住了。那么这个产业定位是什么，我个人认为像广钢这么大体量的三旧改造，应该往文化产业和创意产业方面去优化。

  第二，地块的综合性分配的一个科学性，因为我感觉这一句话是宜居，另外就是一个专业交易中心，做专业市场就是不宜居的了，就适合是一个做高档社区的这种需求。所以这个怎么平衡很重要，实际上我对做专业市场这个看法是不太欣赏的，因为专业市场是短期行为，它不是一个长远的行为，可能在某一个发展阶段的需求。从长远来说这是要升级的。所以你做一个这么大控规调整的话，未来可能是50年，或者是80年，你都要想到以后的发展趋势是什么，所以整体来说这个规划还是很初级的，还是有很多值得探讨的地方。

  主持人：谢谢，刚才我看大家对这个规划指标都有一些争议，陈总跟我们解释一下。

陈甡：广东省城规建设监理有限公司城规监理

  陈牲：我先解释一下，为什么还叫广钢新城，广钢现在定义为物流企业，所以这个专业市场为什么还在那里，就是还得为广钢留出路，这个开发地块里面必须有广钢的一块。好了，再说这块地，广钢走了，广船没走，广船才刚做完了升级改造，就是为了游憩那个做了升级改造，广船不可能走，虽然广船也在中山买了几平方公里的地，但是广船在这一段时间不可能走，所以广钢走了，广船不走，告诉大家怎么回事儿了，没有江边，这个小区是没有江边的，只有剩一点点，就是广钢原来的那个码头，但是这个码头靠近鹤洞大桥，给鹤洞大桥一分为二，鹤洞大桥规划要求这里盖不起什么楼，只能是公园，小小的。所以它没有江边，但是广钢后面现在还有一个就是卷烟二厂搬过去了，所以其实那一块还有很多工业的东西放在那里，它不可能一下子变成像我们想象的这种。那么这个区域怎么变化呢？

  我想就是第二条工业大道，原来工业大道的发展也是把一些厂搬走了再发展，这有什么好处呢？原来有的学校、医院不用再配套了，或者较小的配套了，使用原来配套的东西，那么广钢原来有医院，这一段也有比较好的中学，附属再搞一点点，那么这个地块估计发展起来就是广州第二条工业大道，我是按照这个方向里看的。当然现在工业大道的地卖的也很贵了，所以卖地那个能不能对广州经济拉动呢？我觉得还是很有可能的。

  第三，它留下那个，它必须还得围着广钢走，为什么还叫广钢新城，还有东西围着广钢走。广钢没有了，那几十万人，广钢下面的几万人到哪里去，只能把广钢转型，定位为物流，有可能估计也会通过一些行政手段，把原来广州市区内的一些专业市场挪到那个地方去。像海珠区的布匹市场，它现在发展起来我估计也是全国第一大的布匹市场了，也会有很多工业的东西放到里面去。刚才很多专家谈到，广钢走了，应该留下一些什么？留下什么记忆给人家？那么我去过中山那里，中山在步行街那里有一个公园，原来是一个造船厂，它留下的也有一点东西，记忆这个是造船厂，主要是一个绿地，一个是公园。发展到最后广钢可能中间有一个叫做广钢公园的地方，很有特色的东西放在那里，让你纪念这个广钢，就剩下这些了。这个原来怎么做，也是围绕经济为中心的。

  当然现在总我到广东以来，我反对有骑楼的，你不可能在现在的生活来去感受那种的，前店后铺，而且骑楼没有空调的，我们有些项目里面也有这样的一个模式，像顺德那个叫财富广场，它上面是13个塔楼，8个开发商，但是把下面地底下那一块统一起来一起开发，把一部分的商业、交通全到地底下，广东那么大一块，上次我们谈到金融城的时候也提到这个，广钢，如何利用广州的一些地下空间，早利用比迟利用好，把商业的很多东西放在地底下，由地底下连接。起码应该是比较宜居的一个地方，其实像我们现在工业大道，也是错综复杂的。那个小区也不是完完全全的，当然光大花园开发完，大概是用了十年。它是一家开发，现在这里我估计是很多家开发，开发时间可能会比工业大道开发的时间要短。

业内专家：李文高

  李文高：我记得我几年前就做过一个调查报告，这个调查报告，当时我拿到这份资料，就很冒昧的去到广钢，结果就被保安给拦住了，因为我可能没有单位的人，就不可能进得去。当然这是后话了。我当时的一个建议，就是说广钢它下属还有一个企业，叫芯片厂，就是在鹤洞大桥的海珠区这边的桥底，因为这片地是不可能建楼的，没有商业价值，我建议当时不用拆，因为它的建筑还很是有美感的，现在我们经过的时候，你发现那个楼房全部拆掉了，而是用来停摩托车，作为一个停车场的用途。然后芯片厂的旁边就是光大花园，其实光大花园它也是一个例子，因为它以前是广州重型机械厂，可能很少有人注意到广州重型机械厂的样貌，我当时去的时候也是非常的惊讶，那里面的宏伟，特别漂亮，但是光大花园建立起来之后，基本上没有了以前的影子，有一个口号叫做水岸榕城，因为以前的重型机械长里面的榕树长的特别漂亮，至于厂房的影子就没有了，但是以这个榕树作为卖点的话，也是后来搬进去这些住户一个很大的口碑，就是说这里榕树长的特别漂亮，现在广钢，地块特别大，我们现在它必须是要开发的，这是已经铁定了，改变不了的。

  就是我们正在讲这些效率，讲这些规划的同时，我觉得可能我这种年轻一点的，可能会强调就是说它的美感。我觉得广钢它是一个大手笔，它的建设需要一个很先进的设计理念，它不仅是牵扯到经济效益这些，而且它需要一个很高的设计理念，也就是说旧建筑跟现代建筑的融合，功能，就是说利用旧建筑的功能跟现代社区的融合能不能达到协调一致。我觉得这是需要智慧去解决的。而且如果能运用好，包括广州市政府，包括体现广州一个形象，我觉得是一个非常好的机会，因为我还没有见到一个很好的例子。就是作为城市规划改造这一块，在广州很少看到一个成功的例子，我觉得这是一个非常大手笔的地方，很有智慧的地方。

钟 炬：华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员

  钟炬：刚才我们贡所长给了广钢新城定位两低，我再加一低，叫三低，眼低，手低，我再加一个脚低，因为广钢新城应该说是整个芳村改造的起步区，所以起步区，起步低了，你后面的东西可能对以后的整个芳村的发展就会有影响，我想谈一谈定位的问题，比如说很简单，比如说特色宜居新城，特色宜居新区，这是没有问题的，特色宜居是没有问题的。但是仅仅特色宜居是不够的，是承载不了，就是不能够使芳村这个土地的价值最优的利用，最好的利用，一个专业交易中心，我认为在这些地方搞专业交易中心，是不会太成功的。为什么这么说呢？芳村这个地，粗略分可以分两块，一块是花地东岸这一块，一个是花地西安那一块，花地和东岸这一块，其实就是跟整个老广州是隔江相望的，我可以把芳村花地和东岸这一块称之为芳村的三角洲，我认为芳村的三角洲一直是广州一块非常好的地块，只不过是由于一些历史的原因，比如说本来它是先开发的，由于当年广信倒闭了，这一片的开发就停了下来，今天还有烂尾楼，玉兰苑还在那里，搞不清楚产权的，但是到现在它应该是变成美女后嫁，如果我们现在开发等于那么多的东西，广州的美女应该是最后嫁的一块了，这一块地方非常好，好在哪里？我举几个例子，第一，如果从广州来看，如果从芳村开车，不堵车的情况下，开到广州市政府15分钟到了，我们觉得好像芳村很远，那是我们的心里距离，但是它的物理距离是非常的近的，这是一点。

  第二，芳村还有一个非常重要的特点，它的地域也够大，这个比较大的地方可以让芳村重新定位，怎么定位呢？我们要站在什么角度看这个问题呢？最起码站在广佛中心这个角度看这个问题，而恰恰芳村又处在广佛，如果广佛一体来看，它就是中心，芳村三角洲恰恰就是花地和以东的地块，我们现在广钢新城又是刚刚的起步区，如果这么粗略的定位成一个特色宜居新区，还有专业交易中心，这是一个起步区，一个芳村改造的起步区，一个广州的明珠，我把它定位为什么呢？就是芳村像什么，最起码很像香港的尖东，我们今天看香港维多利亚港很漂亮，你是在尖东看的，我们今天看广州，一个水城很漂亮的地方，在那里看，你在河南看河北很漂亮，但是河南已经建成那个样子不能变了，我们从白鹅潭看芳村没有什么好看的，但是从芳村看白鹅潭就很好了，有一点像香港的尖东。我们是不是可以从这个方向再去深入思考，比如说把整个芳村三角洲定位为一个集商业、娱乐、旅游、生态于一体的广佛同城中心区，从这个角度来说看我们今天广钢新城如何定位的话，可能定位就更加清晰一点，高度也会高一点，为未来的芳村的发展也留下很好的空间和余地，在这些东西没有完成之前，这么匆匆搞了这么一个广钢新城，就是变成一个小区的扩大化的小区，我就觉得是浪费了这块地方。

胡 刚：暨南大学教授、广州新型城市化发展决策咨询专家委员会委员、广东省省情调查与对策咨询专家

  胡刚：因为这块面积比较大，珠江新城原来是在一块农田上面建起来的，这个新城建设不同于其他的小片新城的建设，它等于说对整个城市的影响也是非常大的。珠江新城的建设带动整个广州30年的发展，那么现在30年过去了，现在又在广州西部有这么大一片土地。当然它跟珠江新城不同，这个地方有广船，还有旧村，土地是非常复杂的，但是它现在规划也是六点几个平方公里。这个面积也是很大一片，它不仅仅是一个新区，实际上是珠江新城这样的，会对整个城市影响非常大的地方。它的土地权属比较复杂，如果起点做得好的话应该是非常有影响的片区。这里面有几个问题，第一，这里叫做白鹅潭商圈，主要就是广钢跟广船，前一段时间又叫做花地和白鹅潭，就不提白鹅潭商圈了，现在又变了，变成广钢新城。它原来划的这些地方，有的是虚的，原来就是白鹅潭商圈，这个定位也讨论了很长时间。那个时候的提法是什么呢？就是广佛之星，这个提法超过珠江新城了，珠江新城是广州之星，广州CBD，广佛之星的，就是广州跟佛山两个地方的CBD，也是广佛中心，如果从外环来看也是比较中心的位置了。现在的定位一下子就掉下去了，然后是一个专业市场的交易中心，我不知道这个里面为什么会差距这么大，土地还是这块土地。这是一个问题。

  还有一个问题，这个地块，交通是很难组织的，因为是三江六岸，上面做规划，隧道，地铁，水上巴士，毕竟这块土地，它是三面环河的，那边建大规模居住用地的话，如果居住不平衡，就是工作地点跟居住不平衡，可能会有一个交通的问题。

  第三，就是刚才很多专家说到了，广告，我们把它看成是工业区，但是它也是有历史文化底蕴的。这里面还有一个历史文化工业遗产的保护问题，这个也不能把它全拆掉以后，现在尽管还没有到江边，但是你现在搞规划肯定这个因素要考虑的。这是一个历史的传承问题。

  第四，那边还是有一个对芳村，在我们老城区范围里面，现在一个洼地，就是芳村，其他地方同样离开中心城区这个半径范围里面，地价跟这个半径，就是离开中心区半径是可以算出来的，这一片就是一个洼地，其他的地方都是远远高于它的。如果改造了以后，这一片肯定就是有一个理论叫做水桶理论，一个短板一抽调，就下去了，如果一补上去的话，这个板块改造就上去了，到最后回过头来一看，同样半径范围里面的房价都是差不多的，里面的开发改造怎么改造，这是一个难题。

  第五，最关注的是什么呢？现在在这样一个权属非常复杂，竞争又比较激烈的情况下面，它怎么建？这个城市建设的模式就非常重要了。我估计现在为什么出这个东西呢？就是因为这个东西没有办法搞，专业市场，钢铁厂，这个土地还是钢铁厂的，职工要安置，要搞物流，这个城中村改造，可能完全是一般性的城市改造，但是从它的位置，各方面要协调好，这一片能够开发成功的话，这是很关键的。原来的定位是对的，按照这块区域的地点，广佛之星，碰到具体问题以后，一下子就下来了，这里面就是各方利益怎么协调，在目前的情况下面，这个城市怎么去改造。搞不好就是把这么好的土地，这个价值肯定很高。现在做成一个居住区和专业市场，所以这里面怎么共赢，如果协调的好大家都会获益的。现在搞城市改造最难的事情就是这个事情。

  钟炬：我想补充两点，第一，这个专业交易中心，如果芳村所有的专业交易中心，如果在花地和东岸的，其实都很少有成功的，大家可能会反驳我，那个花鸟鱼虫市场不是很成功吗？花鸟鱼虫市场是一个黄金地段，在花地河的西岸，就有成功的，比如说茶叶城是成功的，你这个钢铁厂放在花地城的东岸也很难成功的，因为一下子土地价值涨起来之后，所有的租金涨起来之后，它竞争不过南海的钢铁市场，这是一点，第二点，原来定位那么高，怎么一做起事来就低了，这个东西我发现不仅仅在广州，包括南沙也一样，说一个笑话，就是说小三遇到更年期，现在说广州是小三嘛，想很多办法怎么保住小三的地位，很多办法都不太给力就像更年期一样，是不是小三碰到更年期这么一个阶段了，我补充完了。

  黄穗诚：我想说一下，一看到专业交易中心的话，我觉得真是你就会马上想到我们天河电脑城的那个专业市场，我们沙河的服装市场，那些是什么人居住？小商贩，你的地能卖到好价钱吗？所以专业的交易中心的话，关键是什么人住，好像CBD，珠江新城，什么人住的地方。所以你就注定了那个地方的地价不会贵。

  陈牲：那个地块不可能成为珠江新城。

  陈牲：但是现在在芳村，靠近农西路的开发那个地段开发已经不低了，像保利，广铁那个地方，那条线拉下来，已经不低了。但是我们这个广钢新城为什么还叫广钢新城，这个是重点，广钢，怎么办？必须要说这句话。

  陈牲：广钢定位为做物流企业。

  黄穗诚：它定位做物流企业，你不能把那个区域变成是广钢的区域，所以这样定位的话，就导致你的地块的价值降低。

  朱秋利：而且广钢真正拥有的地块在那里占不到三分之一。很可能这个发展商有一半是广钢来搞的。

  陈牲：不排除把现在广州市区内的部分专业市场搬出去。像大同路那些早就应该搬了，不能搬也得搬。第二，大同路的冷库市场比较要搬，为什么有老西关的文化在那里，放一个发臭的东西在里面，你必须要搬。

  主持人：现场有媒体的朋友，有没有什么想提问的，或者有什么观点也可以说。

  陈牲：但是我们新的发展起来，像茶叶市场跟部品市场它是新发展起来的，但是能够放射出来的能量，比老的大得多。

  媒体-梁志秋：刚刚我记录的时候有一位朱总有提到兼顾社会效益，他提到一个是经济资本，社会资本和文化资本，他提到一个观点就是社会资本和文化资本，它在某些程度上是可以转化为经济资本的，这个我想说进一步的了解，如果把这套理论，就是落实到这个广钢新城它的一个改造里面的话，它有什么样的一个可行性的一个渠道，因为刚刚听到所有的专家提到，保护是工业文化的遗址，然后做一些岭南建筑或者岭南文化性的一些东西，那么到现在来说，从文化转化为经济，我们现在还没有一个真正可以看得到成功的路子。我真的是觉得，文化消费以后会是一个比较重头的东西，可是应该怎么去做，或者在这样一个项目里面怎么样可以去操作，有没有一个什么路径可以提供思考。谢谢。

  朱秋利：比如说像工业遗产，包括中山造船厂，原来也是很有名气的，像广钢这个地方，它既然是一个新城，不叫广钢，大家心目中也是广钢新城，你虽然不叫这个名字，谁都知道，这个历史谁都知道。这个地方应该突出一些工业文化的元素，你可以把刚才讲的有些厂房、设备，该保留的保留，当然污染的东西要处理好，然后怎么样再利用，搞一些其他的创意产业都可以，把它活化，让那个地方更有历史感，可以吸引很多喜欢不同文化的人到那儿去，另外居住在那里的人也有一种自豪感，因为那个地方是有历史的，我们讲的历史不是讲旧厂房不经改造的，我们讲的是改造好的。对社会成本的理解，我的理解，恐怕社会成本，很多方面是满足人的需要，让大家社会整个认可它，认可广钢新城是全广州市人文文化最好的地方，如果是这样的话它就很有吸引力了，因为广钢新城是最后建的，一定要超过珠江新城，虽然地理位置超过不了，但是整个城区建设应该超过它，应该以人为本和以人为中心，这个方面要超过它。这样超过的话，大家整个社会就认可了。这个社会深刻的东西是有价值的东西。从这个方面它有经济效益，而且那个地方，比如说食街，或者说交易中心，你搞得好一点，不要搞的乱七八糟，真的是国际食品交易中心，有国际食品品尝街，这样的话就是赚的经济效益，是通过文化引领的。

  申格联：本来岭南文化是一个地域文化，工业文化是产业文化，这两个融合在一起，本来我讲我们广州的特色它是一个商贸中心，像骑楼，最出名的就是广东的商品、产品，最出名的就是广货，但是工业在我们广州应该说是很淡泊的，跟全国各地，各个城市比，广州的工业真的不值得一提，所以我觉得这个提法，岭南文化，骑楼文化，广州所谓的广钢这个东西要保留，我觉得一点意义都没有，我真的反对，真的没有意义。

  朱秋利：国际饮食文化，吃在广州，这样的话文化就可以转为经济效益了。

  申格联：工业文化我真的不理解，骑楼都要拆。广钢没有地位，我就觉得没有必要，应该推掉。

  陈牲：不能推掉，盖楼必须有热点才能够卖得出去，没有热点就卖不出去了。

  胡文中：岭南文化和工业文化的关系，岭南文化和工业文化一点都不矛盾，所谓岭南文化你现在看到的是骑楼，其实骑楼反映的是什么东西呢？骑楼反映的就是岭南人喜欢把中国内地最好的东西，把外国最好的东西拿到我们这里来，融合中西文化，多元文化的特点，这才是岭南文化的东西的特色。所以工业实际上广州的工业是清代工业，也是不错的，历史上广州清代的工业也是不错的，包括芳村，民办的一个柴油机厂造出了中国第一台的柴油机。所以我们传承这个文化也不一定是说保留把这个广钢，把这个工厂全部保留起来，这就是传承了，我觉得不一定是这样。相反，留一两座，留几座有代表性的建筑就可以了，问题是我们要传承的是这种精神，融合中西文化的这个精神，所以我刚才就提到了，我们广钢新城能不能多放一点高科技的东西，我觉得珠江新城有一条很好，就是我外地有亲戚来，有朋友来，我都带他去看，那就是无人驾驶的APM线，我问了，他说上海没有，好像北京也没有，只有广州有，这就是很自豪的东西。我们能不能在广钢新城也拿出一些值得我们广州自豪的东西呢？这样就是对岭南文化的传承，对我们广州工业文化的传承。不要忘记了我们广州还有一个很有名的科技人物詹天佑，也是我们广州出来的。

  陈牲：广钢，有这个公园，刚才说的走廊，凡是有比较好的公园，那个楼盘的价格肯定高，面对公园的单位肯定贵，这是100%的，跟宜居是一样的，你想楼卖的好，广钢公园要做得好。广钢公园的卖点就是原来的一个炉，一个旧厂房剩下的残垣断壁，还有烟囱，就是那些，把那些文物的东西留在那里，但是它以后就是公园了，以后有广钢公园旁边的房子肯定会贵。

  李文高：我觉得这个保留，这里面建了有十几万人口，就一定有人气，如果大家去广钢里面走一走，其实里面是特别有意思的，它有铁路，有铁轨，有很多非常漂亮的建筑，不是全部要保留，你该建房子的地方要规划好，哪些地方不冲突，跟旧建筑不冲突的可以保留，因为你有十几万人口，必须有超市，必须要有菜市场，必须要有公共的空间，这些建筑能不能保留，也可以做大型的超市，能不能做篮球场，网球场，能不能做一些攀登的设施，甚至做一些演出活动，因为它的功能是完全可以的，因为这些东西本身是要建的，与其拆掉建，不如保留资金。一点都不冲突。

  朱秋利：这不仅是文化资源，也是文化成本，完全可以转化为经济效益。

  黄穗诚：我想在座的多少个有广州十大工厂出来的，我是其中一个，所以我说话就有权威性，我觉得你没有在那个工厂里面做过，像广钢什么是它设备，就是转炉，那么你保留的是仓库，是车床的车间，是平的，没有用的，不是它的特色建筑，而是你外行说的特色建筑，你不是工厂出来的，我是，所以我说的话是有分量的。

  钟炬：我相信我们的设计师有这样的水平会搞一个很有水平的广钢公园，但是具体怎么用，这不是我们的范围之内，今天的会我提两点建议，第一点，要不要形成一种共识，比如说第一个共识，就是说广钢新城是不是建议它要搞一个广钢主题公园？就是走廊跟公园不是一个概念，我个人觉得还是做公园好，还是做走廊。第二，我们广州市不是要把我们这个芳村，那一块的定位重新搞一下，就是定下来，不要变来变去，在那个指导之下，这个广钢新城，也就是说这个广钢新城的规划是不是要先搁置一下，推倒重来。

  黄穗诚：我已有的经验是什么呢？好像农药厂的改造，其中有一个很重要的特点，把它工厂里面绿化的古树、大树保留下来，然后按照这个树就来进行规划设计，而不是把它推倒搬走，这是一个很成功的经验。

  钟炬：我们这里附近就有一个走廊，广州大道旁边跟珠江新城之间，华翔路以南，广州大道以东，正好有一个走廊。

  杨宏烈：把整个后航道作为走廊我是赞同的，这个小区里面说成一个走廊，那就太小了，整个珠江后航道，作为工业走廊，那才有意思。

  朱秋利：我觉得公园和走廊的概念不同，本身用走廊来形容要保护这个地方，本身就是他不想保护了。

  媒体-蔡静霞：我有一个问题要请教一下，今天我是非常高兴来参加这个活动，而且很高兴分享到了各位专家精彩的观点，我有一个问题，就是土地是稀缺的，就是在广钢新城这样一片6.57平方公里的土地可以媲美于珠江新城的土地上，政府如何让这个土地发挥最大的价值？如何集约和节约利用这块土地？而不仅仅是把这个土地卖高价，所以我想请各位专家给我一点意见。谢谢。

  谈锦钊：我觉得首先要在文化上面提升，这是一个目标，我们讲到工业文化和岭南文化，其实可以这样说，广钢这块地是广州近代工业发展的一个起源地，所以工业文化也是产业文化，是广州近代城市和工业发源地，所以我觉得要把这个地方它的文化提炼出来，当然它同样也有岭南文化，其实最关键是人，那个非物质遗产，原来就是一个农田，搞了工厂以后，居住了人，有了产业，往往这些人，可能有几代人都在这个工厂，那么本身广钢就有好多人，有很多的工业区，形成这个地方代表广州市的近现代的工业文化的起源地，所以这个地方的打造，营造和开发，一定要把这个文化挖掘出来，才能使它有高度，也指引我们这个地方将来如何发展和改造，逐步商住的比例会增加的。所以不能光看有什么机器厂房在那里要保护，关键是人。有两三代人，起码都在这里，一个工厂，工厂往往就是这样的。

  杨宏烈：清代的就在常州岛那边，就是洋务运动，那段时间，革命党的就是在西村，就在荔湾区，工厂，工业的第一个基地就是工业大道，就是广钢的后航道，把珠江后航道作为共产党工业遗产的廊道，提这样一个口号我100%的赞成。

  朱秋利：你刚才讲的问题只有一个办法，就是说这个规划要做的慢一点，时间长一点，肯定就是最大效益化。

  申格联：这个规划，我们觉得是这么几个目的，它不是为了搞好，它就是为了挣钱，这个观点首先要改变，政府其实就是为了鼓励财政，因为这个地好卖，马上及时趁这个东风，现在地价很高，推出广钢。但是要做好这个规划要慢，而且要广泛征求各位专家当地的意见，第二，在投标方式上要进行改革，就是这个地块不能像珠江新城一样划的很小块，各自为政，可以给大的开发商，你做好你的规划，把你的规划做好后，不是投标多少钱，还要把你的规划对整个广钢这个新城的利用有一个规划方案。

  钟炬：我再回答你这个问题，我同意之前专家的观点，就是这个规划我认为要推倒重来，因为它有两条地铁线三个出口经过那个地方，跟我们北京路、中央公园的附近，你数一数，那里有几个地铁，有几个出口，可以跟很多地方媲美了，这么密集，十几万人的地方，有这么密集的地下的轨道，所以规划没有商业，没有娱乐，没有旅游，没有生态，要有文化等等，要变成一个综合区，这样才行，那些人都是白天全走了，晚上才回来，不行，总要有一些人在那里要干活儿。所以从这个角度上来说他要规划。但是这个规划要有一个前提，要把整个芳村，起码芳村这个花地大道东岸这一块的规划，要做的细一点。做的比较完善一点，在这个前提下做这个才行。我同意申老师的观点，如果政府按照我们这个想法重新做的话，你这块地卖的会更高。因为广州的地，最好的地，靠水的地，最好的就是南水，南水就是已经没有地了，再有地就是黄埔那边去了。其次，就是东水，东水只有芳村有，第三，西水，就是光大花园，那个叫西水，最差的就是北水，北水现在的地已经一万五了，这个东水它超越西水、东水，排第二位，所以它能够拍多少钱？

  谢逸枫：要提升它的价值，或者说尽可能的节约集约用地的话，至少要做到几点，第一，要给他一个合乎他身份的一个名城，这就讲到它的规划，它的定位是什么样的定位才是符合他身份的定位，第二，工业用地物产的问题，如果不是干干净净的广钢用地的话，可能会危及到19万人的食品安全。第三，就是配套的问题，虽然有三个地铁，这些配套设施都是不够的。工厂里面有些配套设施肯定会拆掉的。最关键是政府舍得把钱砸到广钢新城建设里面。

  主持人：今天我们的讨论很激烈，特别是到后期的时候很激烈。由于时间关系，今天我们这一期的华南成功论语就到此圆满结束，谢谢各位精彩的发言！