武克钢（右三）与埃尔文·罗斯在高峰论坛上 供图

  一个懂经济的人，免不了去对一些经济问题质疑、期待和建议。云南红酒业集团董事长武克钢就是要做这样一个“刺头”。在“2013年诺贝尔奖得主中国行(“市场设计与中国机会”为主题)的高峰论坛上，他对中国目前的市场经济体制提出了诸多自己的观点。

  在武克钢看来，目前两极分化摆在眼前，社会财富没有很好地分配，这些都是现实问题，而在现代工商社会里，企业家阶层、官僚阶层、市民阶层应该是一个等边三角形，才能达到平衡。关于工商文明内部的阶级关系、官民关系是通过谈判和契约来完成的，不是以暴对暴。

  诺贝尔经济学奖得主罗斯：高房价不一定就是泡沫

  随着持续性的房价暴涨，中国楼市泡沫论声音再度甚嚣尘上。而近日在《时代周报》主办的“第四届诺奖得主中国行”论坛上，2012年诺贝尔经济学奖埃尔文·罗斯表示，房价问题比较复杂，价格过高主要是供应不足造成，但“不意味着一定就是泡沫”。上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林也认为是不是泡沫，“的确很难说”，他同时建议“国五条”细则制定过程中一定要参考各市场参与者的意见，不应草率。

  北京五道口房价单价10万元成“宇宙中心”、2月70城市新房价格超九成环比上涨、万科董事长王石抛出“中国楼市存在明显泡沫”论调……这样的背景之下，房价问题成为这位去年诺贝尔经济学奖新科得主埃尔文·罗斯中国之行绕不开的话题。针对本报记者“中国一线城市房价暴涨是否由于资源匹配不稳定”的提问，罗斯先生表示自己借以得奖的“市场设计”理论不适用于解释房地产市场问题，“房地产价格过高主要是由于供应量不足”。“以美国的北达科达州为例，这个州在美国的北部，基本上比较靠近农村，可是最近几年那里发现了石油、天然气等等，大量劳工去到那个地方，造成当地房价暴涨。这一情况出现时，政府可能会考虑建更多的房屋包括一些流动房屋，这样五年之后我想房价应该就会恢复平稳了。”罗斯表示。

  罗斯同时认为，高价格并不一定就是泡沫，“价格有的时候没办法传递一个非常有用的市场信号，我们要更好地去了解价格的作用”。罗斯表示，一个有效的房地产市场关键是信息对称，能够让大家了解到哪个地方有他需要的房子，房产中介在这方面可以发挥更大的作用。“从长期来说最关键的是信息对称，从短期来说可能是需要增加房地产供应量解决房价过高的问题。”罗斯称。

  上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林也表示，房价从度量来说是比较高的，但“这是不是泡沫的确很难说”。周林称，本月初出台的地产调控“国五条”出发点是好的，一方面希望让房地产的价格不要继续快速地飞涨，另外一方面也不要让房地产调控带来经济上比较大的波动，“但细则制定不应该再草率，要听取学者、开发商、市民等多方面的意见”。  

  当主持人问：武克钢先生，您是经济科学奖励基金会的，是负责发钱的，罗斯先生一直没有对中国的房地产市场提出他的理论，没有为我们的房地产市场做有效的市场设计，但是很多民众自发进行了设计，国五条之后，很多民众说“有一种制度创造可以有效地抵制国五条给我们带来的财富损失，那就是……”各位注意听，看看能不能得到武先生的奖励，卖房的一方先离婚，把房子归男方所有，买房子一方再离婚，卖房子那方的男的娶买房子一方的女的，然后两个再分别离婚，房地产转移给女方，然后再各自结婚。

  参加第四届诺奖得主中国行活动互动环节时，武克钢就有关国五条的疑问摆在了面前。“最近离婚率很高，是因为国五条逼着大家为节省一百万而必须离婚。”武克钢表示不解。

  武克钢：“市场设计”理论需结合中国现实

  一路走来，武克钢的头衔已从当初蛇口工业区委副书记兼常务副区长变为云南红酒业集团董事长、中国孙冶方经济科学奖励基金副理事长等等。但这些头衔并没有令他改变，他依旧保有一颗心怀家国天下的宽大情怀。

  3月21日，武克钢与2012年诺贝尔经济学奖得主埃尔文·罗斯进行了对话。

  “市场设计”是什么？罗斯认为，在市场设计时需要回答一些最基本的问题，比如这个市场到底要做什么，市场有什么作用，市场出现失灵时我们应该怎么做，“其实市场设计就好像是工程工作，我们在市场设计当中要通过这个体制去了解市场的机制”。

  概括而言，在过去15年里，罗斯和他的伙伴已经日益明白市场为何失灵，以及如何对其进行修复。遗憾的是，如此复杂的设计，依旧无法解决更为复杂的中国房地产市场问题。

  对此，武克钢表示：“这就是美国的市场经济，用计算机可以进行配置，他们走在了前面，而我们目前还不行。”在武克钢看来，目前两极分化摆在眼前，社会财富没有很好地分配，这些都是现实问题，而在现代这个工商社会里，企业家阶层、官僚阶层、市民阶层应该是一个等边三角形，才能达到平衡。关于工商文明内部的阶级关系、官民关系是通过谈判和契约来完成的，不是以暴对暴。

  尽管中国经济目前存在着一系列的现实问题，但“刺头”武克钢也依旧是那个对中国充满信心的“刺头”。在他看来，未来中国的市场经济植入再牢一些的时候，也就是中国的市场经济、自由规则、法律法规都得到加强时，才可将罗斯先生的研究成果运用其中。

  除此之外，在其他的场合，武克钢也不止一次带给大家新鲜的观点。他曾说：“年轻一代，他们都希望当IT英雄，都是搞什么虚拟英雄，我恰恰觉得五到十年内中国有个巨大的发财机会”，那就是“两个进口”。

  武克钢进一步解释“两个进口”：一个是“进口的食品”，“就是进到口里的食品，这个五到十年可以赚一大笔钱，这就是消费品升级的问题了。”第二个是“进口品的进口”，“我们出国为什么都旅游，为什么不把皮具搬到中国来卖呢？奢侈品，外国的比中国还贵，这个肯定要调整，因为这个不调整，根本平衡不了”。

  “调整过程中间就是商机，消费品的升级就是商机。”武克钢说道。

  武克钢谈诺贝尔奖：希望大家关注 中国的诺贝尔奖

  在武克钢的名片上，除了云南红酒业集团董事长，还有就是中国孙冶方经济科学基金会副理事长。这是中国第一个以人名命名的基金会，是中国经济学界的“奥斯卡”，每两年评选和颁发一次。

  “诺贝尔奖是很有趣的事情，是让我们爱恨交加的一个奖项。”论坛现场，他说起了诺贝尔奖。

  武克钢表示，他长期在经济学界“混”，过去对诺贝尔经济学奖不是太了解，全靠恶补。“我觉得人类共同的优秀理论建树对于现代化中国和对于中国走向哪里是极其有标志性的，不管是前年得诺贝尔奖那个人，还是去年得诺贝尔奖，抑或是我们今天看到的罗斯这样的。”

  在武克钢看来，他认为长期把中国市场经济的A、B、C植入牢一点的时候，也就是把中国市场经济的自由、法制、规则加强的时候，罗斯提出来还可以用配对，把现代计算机手段和其他复杂的数学手段运用进去。

  “总的来讲，人类共同价值观、共同研究成果已经走到了我们身边，这一点也说明，三十年，中国开放了，中国发展了。”武克钢说道。

  对此，武克钢也忍不住为孙冶方科学基金会打起了“小广告”。“我是孙冶方中国经济学奖创始人之一，这个奖是中国最伟大的经济学奖”，武克钢说道，“刚刚举行记者招待会的李克强总理得了我们的奖，刚刚报纸上登的周小川得了我们的奖，包括经济学界的吴敬琏、刘国光、楼继伟都拿了我们的奖。三十年前我们做这个奖是中国民政部第一个以人名批准的。”

  在武克钢看来，这个奖跟诺贝尔奖是不同的，诺贝尔是有了成果才发奖，但这个奖是有了思想，有了新的建树就发奖。让武克钢自豪的是，三十年以后，得奖者中有了国务院总理，有了人民银行的行长，有了财长。“我在这里做一个小广告，希望大家关注中国的诺贝尔奖。”武克钢笑言。

  武克钢坦言，随着人的年龄阶段和人的变化，对于自己社会价值观有一定的调整。每个年代的人，每个人随着年龄做不同的事情，可能在一定的阶段对某个状态关注的多一些，那么就可能对这件事情就热心一些。就他目前的状况而言，他比较关注这个基金会的状况，同时也希望基金会的传承能够能推动中国的改革开放和经济发展起到一定的作用。

  原标题：对话诺贝尔经济学奖得主埃尔文·罗斯 武克钢：做一个对国家充满信心的“刺头”