编者按 沙湾古镇位处如今的广州市番禺区，始建于宋朝。在800余年的发展过程中，沙湾古镇形成和保留了独具广府韵味的文化，是以珠江三角洲为核心的广府民间文化代表，曾荣获“中国历史文化名镇”、“中国民间艺术之乡”等荣誉称号。

  1986年，沙湾古镇的文化保护开始引起市委领导的关注。在随后的发展设想中，沙湾古镇的前途逐渐明晰，即打造“文化旅游品牌”。 2008年6月，广州市沙湾古镇旅游开发有限公司成立，沙湾古镇旅游产业转入政企合作运营阶段。截至目前，沙湾古镇修复及规划建设共投入了1.6个亿。在营收压力面前，古镇品牌发展正面临困惑——沙湾古镇品牌的发展该如何整合现有资源？ 现有资源如何转化为生产力？在如今的政企合作模式下，政府和企业应该如何互动、如何分工才能促进有效经营的开展？

  就此，新浪乐居第101期《华南城市论语》专家组进行了专业解答。敬请关注广州本土文化旅游品牌的成长，新浪乐居将为您带来全程网络图文直播。

  主持人：

  许学锋：华南地产研究院副院长

  论坛嘉宾：（排名不分先后）

  何卫球：广州市沙湾古镇旅游开发有限公司总经理

  曲少杰：广州大学建筑与城市规划学院副教授

  黄启光：广州珠江文化娱乐制作有限公司董事长

  朱秋利：华南城市研究院历史建筑保护研究中心主任

  谈锦钊：广州社科院高级研究员、华南地产研究院副院长

  钟炬：华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员

  黄一冰：广东滨海水运有限公司副总经理

--------(以下为论坛现场实录，嘉宾观点不代表本网站立场)--------

沙湾古镇论坛准备就绪

   主持人：我们的座谈正式开始。今天是朋友座谈会，所以大家不要太过拘谨，我们可以认真但不需要严肃。

  首先由广州市沙湾古镇旅游开发有限公司的何总先介绍一下古镇的概况，特别是我们古镇的旅游资源如何开发、如何利用、如何保护，在这个过程中有什么思考等等。在座的朋友们、专家教授、学者，可以从各自的角度给何总一些意见和建议，把这些问题提出来，一起围绕这些问题畅所欲言。

  现在，欢迎何总给我们介绍沙湾古镇整体概况，对旅游资源现状、保护、开发利用的思考。

广州市沙湾古镇旅游开发有限公司何卫球总经理谈古镇发展现状

  何卫球：小时候，老师给我讲什么是蓬壁生辉，今天总算明白这个词该怎么解读了。各位朋友、专家，欢迎大家来到沙湾古镇。

  我简单介绍一下沙湾古镇的概况，大家都已经听到很多关于沙湾古镇的信息，沙湾古镇已经有800年历史，但在2012年年底非常热闹，所有媒体都在关注沙湾，整个社会也在关注我们。因为沙湾古镇要变成旅游景区，收费问题被议论得非常火。无论收费问题是好是坏，首先要感谢大家对我们沙湾古镇的共同关注。

  沙湾古镇有很多祠堂，最早提出“保护”想法的应该是1986年的时候，当时原广州市委书记欧初提出来的。现在沙湾古镇博物馆就有他的题词，用篆书题的匾。也就因为这个原因，整个沙湾被保存了下来。从沙湾堂开始扩建，到2000年正式提出保护沙湾古镇，2011年6月份真正开始启动沙湾古镇保护工程，随后将近8个月的时间，到2012年举办沙湾古镇旅游启动仪式，正式推广沙湾古镇旅游。

  沙湾古镇是先提保护历史文化，我们经过思考，考虑能否在保护的同时推出一个旅游景点来进行运营管理呢？2008年6月份，沙湾古镇旅游开发有限公司成立，用公司名义运营。2011年正式开始建设，翻天覆地整改，包括线路、渠道清梳，我们想尽量恢复原貌。

  截至目前，沙湾古镇建设投入1.6个亿，建设了传统沙湾古镇东南西北村中的北村的其中三分之一。除了刚刚所说街巷、道路、房子以外，还有外围的配套，三个停车场作为古镇街配套，里面还有几个家庭旅馆，以及一些旅游配套，包括姜埋奶等地道小吃，以及馄饨，旅游商店的情况大概就是这样

  沙湾古镇历史文化核心区有7.2平方公里，沙湾古镇旅游景区从去年2012年的元旦开业，一年内进入沙湾古镇的参观人数达93万人次，公司在93万人的票务收入是100多万，还有一些物业的运营收入，加起来大概是400多万。2013年的1、2月的收入同比去年1、2月有一个质的飞跃，按当月算，去年亏损了30多万，今年起码是正数了，简单的经营数据就是这样。

  接下来讲讲我们原来的规划构思吧。

  原来的规划是从观光开始，一直做到休闲体验。现在开发的旅游产品、商铺，包括家庭旅馆，都是一种文化旅游体验的构思。原来是想招揽一些比较高端的客户，为什么要对大众观光客收费？因为大众观光游冲击比较大，我需要一大帮人去服务他们，他们给我们带来的压力很大。因此想做资源控制，把景区里面的物业控制好。资源控制的目的是什么？就是把景区物业尽量控制在自己手上。首先要做的就是收购，把物权转移到公司名下，然后租赁20年，作为公司日后发展的基本保障。

  但有一个很大问题是：企业是政府的企业，政府为我提供很多东西，很多的项目都帮忙支撑了起来。但是到最后政府也在后面搅局，很多决策性的东西，是需要政府做的，但一批报政府就要走程序，一走程序就导致我很被动，跟不上发展，跟不上市场的需要。

  除了资源控制以外，我们还想挖掘一些活动，用活动带动旅游，把以前的东西挖掘出来，比如宗族文化。我个人比较注重宗教。沙湾的传统就是读书，有钱就供子女读书。文峰塔起的名字很有特点，还有一条步云里巷，以前开学一定要去拜一拜，这是一直延续下来的传统，还有锦围巷。文峰塔去年办了一个开庭礼活动，很轰动，当时中央电视台都直播了。我感觉这个生意很好。

  在历史文化，我还想说说古镇的居住体验。我提出，我们公司要做夜晚的生意。夜晚生意什么概念？就是让游客住下来，真正感受慢生活，感受周围没有什么污染的宁静感觉，包括我们的家庭旅馆也是想这样。我们除了想通过做家庭旅馆带动居民一起走这条路以外，我真的想把做夜晚生意概念推广出去。游客看一看和居住下来这两个概念不一样，看一看对我们公司没有太大的贡献值，如果居住下来对公司好，对镇域经济发展也很好，能带动下游产业发展。

  还有一个政治层面的思考，想通过做沙湾古镇去带动周边的群体生活，凭借旅游带动生活质量。村民的收入提高，这对我的经营会有促进作用。旅游会给他带来收入上，生活质量的提高，他就不会乱倒垃圾，车辆就不会乱冲乱撞，旧房子也不会拆掉。以前(村民们)是很对抗的，我们现在还在做工作。

  下面我想谈谈自己的困惑。

  沙湾古镇公司来运营管理整个景区，但企业背后是政府，我现在问题就是资金问题，没有后续的投入，包括做宣传的费用，都要摊手板去拿。再一个，政府都想马上在他任期内求一点效益。政治效益有很多，但他也需要经济效益，比如说今年只能亏损多少，一定要经营收入多少。这样框住，很多思路、很多想法，很多做法就不敢了，比如说物业的合作，比如说出租。前面提到的姜埋奶，我只是给他五年，我原来办公室那里让给他做五年。但一个旅游产品，五年只能算是刚刚培育起来。

  昨天晚上听他们说沙湾古镇已经初中毕业，我认为不是。古镇还有很多不完善的地方，包括管理机制、旅游产品打造、旅游线路的设计等等。刚才大家都看到，就是那么看看，没有什么比较深的印象给大家，这是我自己感受到的。沙湾古镇是一个好东西，但问题就是很多东西都是有形看到或者是一些非物质，包括吃的，还有就是看的，龙狮，还有广东音乐。但我们要如何整合起来？资源性的东西如何转换为生产力？

  基于上面这些情况，我现在只能走一步算一步。去年年初公司有300多号人，现在只有100多号人。我做这个计划，第一想把人越做越精。另外一个，尽量压缩开支。 100多人一个月都要30多万开支，那些物业控制起来，每个月都要20多万，有一些还是政府拨给我们，不算数。日常办公费用等等算起来一个月70、80万左右。第一步，这个公司如何有一个良性循环，养活这批员工，实现基本的运营。第二步，尽量最大限度盘活我的物业，同时把古镇街区一步一步，一样一样，一件一件造出来，但我现在没有这样大的资金去支持。现在我要把项目拿出来跟人家合作，现在是要求他们过来，就这样一个状况，

  去年元宵节的时候，沙湾文化中心做一场晚会亏九千多块钱，但有一个小伙子在场外卖东西赚了500多块钱。

  今天，我想听到大家帮我提一提不同的意见，大家畅所欲言，不要给我戴高帽，沙湾古镇现在做不好，将来如何发展，希望大家帮我做一个系统，但是也要可执行的方案参考，谢谢各位了。

广州大学建筑与城市规划学院副教授曲少杰论坛现场发言

  曲少杰：刚刚听了何总的介绍，现在我从自己研究的一些案例和接触的领域，谈一点简单体会。

  刚才何总讲的都是实实在在的问题。作为一个经营者来说，我觉得盈利是一个基础，没有盈利无法生存，这个可以理解。但我们从其他角度，从文化、传承、延续和开发利用这几个方面来谈，我觉得要找一个结合点、平衡点。

  他刚刚讲很多方面，实际上他思考了很多，只是要提炼一下，做一个整体和系统。我早期在江南古镇做过很多研究、调研，他们就是做一个系统工程，系统保护、系统管理、系统开发。这个古镇基本上都是原居民，没有外居民。丽江古镇的外居民比较多，它可以吸收很多新模式，新经营模式、新理念，这样比较容易。丽江没有靠政府去盈利，依托自然的文化传统自然而然发展起来。这种主要以原居民为主的历史古镇，我觉得政府作为老大，只有政府做主导才能做一个系统，一种系统的管理和开发。

  系统有很多方面，非物质传承、结合，还有建筑，有新有旧，新旧如何对接，新的拆还是不拆，再过100、50年他们也是历史文化。我们如何做一个协调，呼应，或者说在这方面，你既然要提升旅游，吃是没有问题，这里非常有特色，这就是沙湾古镇的特色。再一个就是记住，要留下来必须要有居住的地方。国外很多超五星级旅馆都是一些私家古老建筑作私家的经营，管家式经营，专门为高端人士安排。这个服务比例也是很大的，是倒过来的，100个人服务1个人，。我们应该找一些突破点，我们也可以走出去，学习其他经验。

  许学锋：接下来，我们请黄总发言。

广州珠江文化娱乐制作有限公司总经理黄启光阐述观点

  黄启光：目前，沙湾是一个历史文化名镇，中国历史文化名镇，如果从经济总量，发展品牌方面来看，产业发展好像还是有一点距离。如何把这个距离拉近呢？做品牌创意，产业规划，我有实践。我想围绕品牌创意如何做、做什么、在哪里做，这三个问题谈谈沙湾文化品牌传统。

  第一、从文化角度，这个品牌如何做，做什么。目前你手上有什么东西卖给别人？我是一个客人，你要告诉我你有什么东西给我，这是目前沙湾经营核心问题。

  沙湾古镇现在什么都有，吃的、用的，包括宗教文化、宗室文化等等。作为一个客人来这里，我觉得没有唯一性。我们以前做“印象刘三姐”项目的时候，从广西的领导，包括到桂林的领导，阳塑的领导很清晰，他说我就是卖山水，他知道自己的资源景观就这个，卖山水的理念很清楚。为什么可以卖山水，因为有一个唯一性，桂林山水甲天下，有一个唯一性在这里，然后，围绕这个唯一性我如何吸引人家过来？从阳塑角度考虑，我们97年有一个调研，那个时候60万人次到阳塑旅游，但不在阳塑过夜，下午就坐车走了。03年自然增长五年，大概有两百多人，但也不留下来。到我们把品牌做起来之后，阳塑就不一样了。到去年2013年，将近1100万人去阳塑旅游，留下来看节目有三分之二，这说明什么问题？品牌对这个地方的促进起到很大作用。

  大家看节目就知道阳塑还有地方好玩，留1、2、3天，留一个星期玩什么？特别留几年，很多外国人都留几年，他们几年在这里工作，教外语，有一些一辈子留下来，娶一个中国老婆，嫁一个人，这对阳塑旅游拉动很大。

  反过来这里说，我们沙湾有没有跟别人不一样的地方，这是我们马上要考虑的问题。

  印象刘三姐有两个模式创新，一个是商业模式，一个是艺术模式。商业模式大家看到，天天演，山没有倒，水没有断，就天天演，一百年，两百年没有问题。人家为什么来看？就是艺术模式创新，我们投入创新做出立体效果，12座山坡作为背景，漓江水作为舞台，阳塑的对歌、放牛、打鱼，天然合一，做一个演出，这个创新解决永不闭幕的问题。我们要找出沙湾的唯一性，把这个唯一性做成一个新的载体，或者新模式，这个就很重要了。如果这个品牌做起来，产业就多了，沙湾那么多元素，宗教、人文、吃的、喝的，还有广东音乐这些东西。

  品牌做的时候还要考虑，不能说在这个地方看这个地方，要跳出广东、中国看沙湾，做一个顶层设计。阳塑经验告诉我们，当初没有做一个大阳塑的规划，现在发展有一点瓶颈，为什么？环境我们可以整理好，但周边还是无序发展，就没有系统了。这也可以作为沙湾的经验，要做好大规划。

  现在两会，胡春华书记提出来产业转型。如果要把沙湾做成品牌，我觉得三个问题要马上解决：

  第一、政府主导跟市场主导问题。十八大把文化产业作为中国未来发展、国民经济发展的主要产业。这一点，目前政府他可以给你的就是规划资源，有了规划资源，你才能有一个大品牌大策划。

  第二、原来发展模式靠土地，或者靠房产出租，这种模式不行了。你可以邀请一些优秀团队，资源整合做这个事情，阳塑县委县政府就请外面资源做印象刘三姐项目。你把这个方案做好，政府盖章往上送，才有这个资源放给你们。

  第三，企业这要有投入产出比例。比如说，现在缺钱，缺钱你要把品牌的创意方案告诉投资商，把未来收入告诉他，寻求战略合作或者资金支持，这样就有钱了，要大力使用民间资本。我现在有一个建议，现在国家几个大发展银行，都对文化产业有一个政策。你是支柱产业，如果你做一个项目，比如说，这个项目是10个亿或者100个亿，在这里面使用你的方案，融资，土地资源，知识产权融资，民间资本进入30%，有70%可以跟国家要政策，银行贷款等等。

  如果这三个问题你都解决了，权利方面，刚才所说政府转变职能，把资源释放出来给企业；智力方面，把方案做好，借外力做顶层设计；财力方面，利用中央政策让资金到位，估计这样可以把沙湾做成一个大品牌、大产业。

  做这个方案非常重要，这不是一个人可以做的，肯定要跟金融家、投资运营方、创作团队、政府决策团队共同合作才能做起来。做这个方案要可以实施，这才是好方案。可能你们下一步的工作的重点在做策划这一块，创新这一块，也就是说胡春华提出来的调结构，产业转型。今天讲这个问题，如果有不对请大家批评指正，谢谢。

  许学锋：接下来请朱总来分享自己的观点。

古建筑修复高级工程师朱秋利在论坛现场阐述观点

  朱秋利：我主要从三个方面来讲：第一、沙湾古镇是一个拥有丰富岭南历史文化资源的古镇，古代、近代、现代民居建筑并存，保留得比较好。这在广东是很难得的，还保留了原住民，大部分人都居住在这里，很少拆迁，很不容易，进来之后的感觉比较真实。丰富历史资源里面有广东医院、沙湾超市，如此好的资源集中在一个古镇，在广东比较少有，这里面大有文章可做。

  第二、沙湾需要创建有吸引力，有影响力的文化品牌。沙湾的亮点是什么？有岭南古镇的建筑特色，这在其他地方也有，但沙湾在中华人民共和国成立以来一直被认定为古镇，国家旅游册就有，很早就有。这里要创建文化品牌，让何总比较为难就是缺乏人才，你们自己要在社会上吸引那些对旅游，对文化会经营的人才，把他们搞在手下，让他们为你们当地人服务。这个团队不能光是本地人，还要吸引一些各地不同人才，广东也好，外地也好，特别是文化旅游这方面的经营人才。他们执行力好、有经验、知道如何拉旅游、知道如何做文化，这方面要考虑一下。通过文化品牌扩大沙湾影响力，活化历史资源，这些历史资源都很好，但没有充分利用起来，有很多潜力可挖的。

  还有一个重要原因，要吸引商业投资、文化投资，增加收入。光靠自己来经营还不行，你要借助社会财力、人力帮你经营。刚刚讲沙湾大部分都是本地人，如果有很多外地人愿意来这里做生意，或者想走后门来这里做生意，你就成功了，也可以给您解决很多就业问题。

  第三、经营需要去行政化，走向市场。历史文化古镇不能仅仅看作一个行政的镇，而是要看成历史文化的资源，这个要走市场化，要用市场经营。搞文化、旅游，实际上就是搞商业。搞商业必须要贴近市场，走进市场，不能靠行政手段，不能依靠政府光投资，政府来扶持，这不行。但这里面有一个问题，作为经营者，我要有权利，我要有政策，我要有资源使用权，经营权，不能说什么权利都在政府这里，只叫做我经营，什么都要请示、汇报，这是行政管理。如果什么都请示，公司就不是走向市场，这个公司就是假的，等于是政府附属公司。这很重要，你要争取经营权、资源权，政策要给你，周边土地利用要有。我就说这些，谢谢。

  许学锋：朱总几个意见非常中肯，不过可能一下子也不一定可以如此快速做到。古镇旅游开发此前都是政府推动，政府出力，今后这一块政企公开在技术上还需要动脑筋，但这个方向性是对的，我完全赞同这个方向性。最后我也会讲我的看法，现在把时间交给谈教授。

华南地产研究院副院长谈锦钊在论坛现场阐述观点

  谈锦钊：很高兴又来到沙湾看一看，调研。我对沙湾还是比较熟悉的，怎么熟悉呢？早在十年前，我们搞中心镇研究，番禺很多镇我们都去了，后来沙湾主动要求成为省的中心镇，因为有政策，配套就落实了。这对沙湾的发展来说是很有推动。对于沙湾，我觉得还是比较熟悉。去年春节的时候，我跟亲戚从顺德过来，也来这里走一走，了解了一下。我觉得沙湾发展是一个转折点，怎么是转折点呢？你要进行市场的经营，开发，要成立旅游公司，发展起来要有目标有考核，还要自负盈亏，还需要队伍，这不是行政概念。

  所以，沙湾下一步发展缺什么呢？现在有平台、有资源，也有前期的投入。现在搞了一千多万了，就缺一个好的剧本。我们如何盘活整个沙湾的资源？有了这个剧本以后我们就可以找导演，演员，争取政策，把沙湾的资源盘活起来。

  国内我也跑了一些古村落，包括从化，红村等都看过。人家都是进村，买50块钱门票，村里日常生活还不干扰，村民出入不要钱，这也是一种模式。这是北京一个投资公司把这个村的旅游承包起来，这样也有好处也有不好。村民得到好处不多，他们每天都有分钱，就是门票收益，这种古村落文化旅游商业的发展模式在全国来说还是摸索阶段。

  我觉得现在要把好的整套的规划，设计研究拿出来，这就是一个好剧本，然后才谈得上找什么导演，什么演员，向上级，行政部门争取什么资源，这是第一个。

  第二，要把沙湾旅游事业发展起来，要有一个目标。现在提出一个建议就是说要把沙湾文化旅游作为建设美丽乡村的典型，在全省作为一个典型，在全国作为一个典型。广东也有古村落旅游，我们借鉴他们的经验，以沙湾这个地方作为平台发展，建设美丽乡村。这不是简单的农村问题，还有外来文化，吃住行等六大因素要在这里充分体现。要定出一个目标。

  第三、这个资源一定要把他作为一个产业拉动、打造。没有产业，你光收门票，有坏处也有好处。很多人知道沙湾收门票，批准80块，现在收55块钱，旅游团也来，知名度也出来了。但为什么要收门票，是否合理？你要给社会做宣传。为什么别人可以收，你不可以收，你要找出原因，这个经营方式，商业模式如何打造，要有自己一套东西。门票要收得别人口服心服。而且不收门票他消费更高，旅游就有这个特点。如果可以留住人，就可以多消费几百块钱。人如何留下来？来玩半天是什么模式，有什么线路？来玩两天，有什么消费和节目？住一个月，或者几个月消费又是如何？根据不同群体的旅游需求设计我们的产品。

  为什么现在有很多小故居，可以搞一下文化创意产业？小洲村就是一个例子，艺术家都聚集在一起，那里就更好了，环境就更好。有人在这里生活，有人在这里创作，岭南文化就是原来文化跟外来文化的结合，创造出一个新的时代文化，当然这也是一种移民的文化。我看到沙湾的何氏家族，最早从安徽过来，从安徽到江西，然后来到这边，就是一个移民文化在这里深耕，成长。

  你这里规划好，商业发展起来也是镇的收入，不能光算旅游公司门票收入。何总提到，卖小吃可以赚五百块钱。那么，在旅游区卖东西可以收租。档口多就拍卖，就好象花市。不能说门票才是古镇的收入，有人进来做生意，所有的进单都可以收租。旅游区把环境搞好，来这里做生意就应该交管理费，交管辖费。整个环境的打造是很高的投入，所以我觉得整个经营应该有一个总体报告，旅游公司才能盘活这个帐。你们出租一些物业也是，很多软件、产品是可以收钱的，你们要挖掘这个资源。

  另外，产业链不仅是卖东西。这里有广东音乐文化，但我进来看不到卖CD。这些你们可以做起来，广东音乐好听，步步高好听，古镇里可以卖CD。可以通过委托音响公司制作，这里有一个知识产权，然后拿成本价来卖市场价，资金，利润有一个阶梯转折点。

  这里有一个很好的金矿，如何挖掘，如何盘活整个沙湾旅游资源还大有文章。可以委托团队，像黄总，完成一个课题，出一个总体报告，如何包装，做好市场宣传等等，这一点要有一个系统。你们拿着这个规划向政府申请经费，经营权，这样就可以保证了。这一点要花一定的时间，花一定的研究经费完成，后续才会搞好。这个建议就请你们参考一下。

  许学锋：接下来，请钟所长说说自己的观点。

华南城市研究院地产文化研究所所长钟炬

  钟炬：刚才，大家从宏观角度谈了一些问题，我谈一些微观的东西。

  首先，我提醒一下何总，我是第一次来沙湾，全面参观了沙湾。但有这样一种文化呃地方在中国很多，沙湾还没有达到出类拔萃的高度。我作为普通消费者，没在沙湾感到有太多的新鲜感。

  我也能体会到何总的压力，上面有来自政府的压力，下面还有民间的压力。如何缓解这个压力，可以从以下几方面考虑。

  第一、景区收50多块钱门票，我估计可能得不偿失。如何才能让人家进来消费？关键在如何盘活景区里面的物业。现在问题是民众不相信你，不知道这中间有什么得益，这是很大的问题。我建议，跟政府买一个权，这是民宅，民宅转商是有一个审批权，这个看能否拿到，你把这个环节弄好。

  第二、打造几个成功案例。不要想自己赚多少钱，一定是在这里的原住民，通过参加这个活动，参加你们这个公司的组织，参加这个团队，以他的房子、经验、手艺得到好处。天时不如地利，地利不如人和。政府热心也没有用，要让景区居民支持你，让他们首先得到实惠。我们先搞一两个样板，他们赚钱了，其他人就眼红。瘦田无人耕，耕开就有人争，这样就好办了。

  你现在有人气，如果不收门票，沙湾还是有人气。我们如何把握这个度？通过一些科学测算，收多少还是不收，这有科学依据可以计算。为什么要人气，因为人气是你打造样板的关键，所有投资商在这里一看没有人气，没有人气的话跟谁谈？如果有人气，就有财气，有财气就有希望。

  我建议收费是以后的事情，今天还没有到收费的地步。你们很多还不完善，我觉得应该是培养人气的时候。现在他们不想来这里，以后再找他们就很难。我觉得现在要把人气搞旺，把人和做起来，人和做起来你就有机会。当地老百姓如何组织起来，这才是最根本，也是最容易做的，开头都开好了，后面就好办。然后才有机会跟政府谈一些条件，实现岭南设计，最后才有资源腾出手让黄总组织一些高端团队打造大东西，这是一步一步过来的。

  许学锋：接下来，请黄总分享自己的观点。

广东滨海水运有限公司副总经理黄一冰参与现场交流

  黄一冰：刚才听了大家很多意见，我感觉都可行。不过，还是要研究一下，哪一些是最重要的，马上要干起来的，最好就把那一点干好，然后再综合大家意见，有一个先急后缓的感觉。

  商业运转和文化运营才是最重要的。你们要是可以让领导支持你们，现在国家有很多文化基金，可能会对你们有很大的支持。

华南城市研究院副院长许学锋在论坛现场阐述观点

  许学锋：接下来，我讲讲我的观点。我在番禺居住生活已经有10多年时间了，我深深感受到过去这一两年沙湾在本地、番禺、广州、珠江三角洲知名度提高了很多。这跟沙湾古镇的保护、开发、宣传分不开

  大家留意一下，广东的旅游资源大概有三类：自然景观，山山水水，像肇庆；主题公园，像现在很有名的长隆；其他类，古村落这一块最近几年才得到重视，我们可以把这个规为第三类。

  沙湾古镇旅游区，假如精心打造的话，说不定会成为整个广东的旅游资源里面很有意义的一个补充成分，或者说带领起其他古村落旅游资源，从意义上来讲，这是非常大撇开自然山水，和主题公园的，古村落就是新旅游产品。

  为什么沙湾古镇刚刚推不久就有如此大的反映，会有如此多关注？这说明了到今天为止，社会人民旅游的兴趣点在逐渐改变，游客也希望可以挖掘一些新的旅游资源。

  我觉得沙湾古镇今后的旅游前景会越来越好，并且不是一般好。能否达到像周庄，乌镇那样的知名度以及影响力、经济效益，我觉得就要看天时地利人和，但完全存在可能性，就是第一个要讲的因素。

  第二、具体如何做？现在的时代潮流，特别是这一次的人大政府工作报告里面，很明确提出来接下来要政企分开。过去是政府在推动各方面的资源运转，都是政府在背后做支撑，顺应时代潮流，顺应未来发展需要，一定要走政企分开。意思就是说，沙湾镇旅游开发公司应该从现在的集体企业背景下进行升级改造，尽量能够在经济上，最起码在经济上完全跟政府分开

  分开如何生存？目前来讲，假如目前靠100多号人守住沙湾古镇，谈不上有很丰富旅游资源，你是很难生存的。要生存就只能用借，借助人家资金，借助人家的头脑，借助人家的经营理念、经营模式。相当于说，何总家里有三分几亩地，你不是自己种，你可以租给别人，你100多号人经营这个地方肯定日子不好过。最起码要引进资金改造，譬如说，我们把这个公司，集体企业改造成为股份制公司，引进别人参股。参股最起码有三个东西，第一个政府部分股份，，第二是有旅游开发经验的上市公司，村里的经济合作社也要参股。就像钟先生说的，这样村民利益才能得到体现。

  把他们引进来，这就是你们需要做的工作。现在不是做经营，而是想方设法进行资本运营，资产运营，打造好，这是第二个建议。

  第三，现有手头已经控制住的七千平方，现在就要抓大放小，把经营重点放在这一块，把这一块经营起来。不要想要赚钱，你要做起来，譬如说这几千平方米，算一个平衡点，保本就放出去，到时候人家要进来你就可以告诉他，我这里多受欢迎，也就是刚刚钟总所说人气问题，现在人来投资，整个经营还没有折射出生机勃勃的景象，人家也不会过来投资。接下来的重点不是引多少游客，收多少门票，而是尽快把现有的市场做出一个样子出来。

  第四，具体建议，曲教授是广州大学建筑跟城市规划学院的教授，沙湾的建筑风格，保留了几个时代的建筑特点，在广州其他地方是比较少见，这一块可以跟曲教授谈谈，可以作为他们实习的基地，或者是活动基地，类似这样的东西。

  何卫球：我们已经和中山大学谈好了。

  许学锋：这很好。我就提这四点建议，给你们参考，给大家相互交流，谢谢。

与会嘉宾认真交流中

  朱秋利：广州大学在研究文化、历史等，让他们过来实习，他们到时来这里就业都有可能。

  许学锋：我自己对于房地产运营也有一些心得体会和经验，接下来，我们可以再谈。

  何卫球：各位老师，我现在有两块收入，一块收入就是门票，做旅游团，散客；第二块就是物业经营。这两部分收入，最不稳定就是门票，搞活动很多人过来，但搞活动的痛苦大家都知道。

  黄启光：搞活动带动物业是不能长久的。你们目前还不明确什么是做品牌。现在大家都知道品牌好，都在消费品牌，你明白品牌是什么吗？不仅你要明白，你还要让番禺区市委书记明白，市长明白，还要让广州领导明白，这是经营品牌的最大难度

  外国那些品牌是文化产业链来做，有一些事情该专家做，有一些事情该文化人做。乔布斯为什么就可以做一个品牌出来，美国好莱坞也不是金融家做出来的，是制片人，麦当劳也是品牌运营商做。这一点很多领导不明白。很多人说搞品牌，让清华大学，北京大学做一个规划，但能否吸引人过来不知道。

  何卫球：物业这一块本来是最稳定，现在的问题就是刚才大家都谈了的，恰恰最稳定的收入，这个源活不了。现在最麻烦是，物业放在这里，10块钱从居民手上租回来，这也是我和本地村民，居民一种互动。今年要租，但另外一半又租不出去，就亏了。

  黄启光：你这个模式还是一个传统经营模式，你租过来10块钱，租出去20块钱，中间赚10块钱。以前农村商业做一个概念，我收一斤芝麻10块钱，我卖出去15块钱就赚5块钱。如果，我把芝麻炒一下，弄一些糖，就弄一个芝麻糖，可以卖20、30块钱一斤，可以赚多少？这个概念你要明白，你可以掌握这个资源，自己做，但做之前要把游戏规则定好。

  何卫球：政府如何把手头上东西固定下来给我，大家都谈到政府，企业要如何脱离政府？

  黄启光：阳朔就这个经验，找我们规划出来，县委书记就震撼了，国务院一批就有这个政策。要让人把你这个方案描绘好，你不会讲故事，但编剧导演会讲故事，弄完之后再送国务院。就这样。

  朱秋利：现在门票多少钱？

  何卫球：55块钱。

  朱秋利：降价就用打折方式。

  黄启光：千万不要打折。

  朱秋利：一开始可以打折。

  黄一冰：搞名牌就不能打折。

  钟炬：我建议，首先要有一个心态。一个企业要先做活，后发展，没有做活之前你想人家入股，谁入股？谁投资？这都是很难的事情。

  做活要首先利用手头资源，也就是七千多平方米的物业，那么多人气，你如何在这里动脑筋？先把企业做到有钱可赚，下一步什么都好谈。

  物业做出去，就不那么简单，我们要细腻一点。比如说旅馆，有没有什么办法让他做更好，多做几个，一开始扶持他，让他赚钱，这是最简单的，推己及人这是最有说服力的。你天天做广告，跟着你走都赚钱，就很多人跟你走。

  第一步最切实的，就是把你手头有的东西做好，让这些商铺，做好，赚钱。因为有人赚钱就有人来租赁。

  许学锋：由于时间关系，今天的论坛进行到这里就即将稿一段落了，看看何总有什么需要补充？

  何卫球：今天听了大家提的意见，很感谢大家。接下来，我可能还会再单独向大家请教。

  黄启光：把纲要，基本思路探讨一下。

  何卫球：对，我一定会去拜访大家，谢谢！

  许学锋：今天的论坛到此结束，感谢大家的参与。

与会嘉宾在古镇合影留念